Un Chef-d'œuvre, il n'y a pas d'autres mots pour qualifier l'essai d'Antoine Dupont [VIDEO]

Apres si tu fais semblant de pas comprendre ca va etre complique

Team et Yonnel disent depuis des mois que Dupont est notre meilleur joueur mais pas notre meilleur 9.
Oui je sais ... Moi non plus je ne comprends pas

en mode monomaniaque tu fais très fort, et comme je me permets de te tutoyer je te dirais même " t'es lourd là, change ton disque "

Tant que je ne comprends pas ...

Cela tombe bien, personne ne lui a jamais reproché son style de jeu. Certains ont juste eu le malheur de dire que son style de jeu était totalement atypique pour un 9 et que ses plus grosses qualités n'étaient pas des qualités de 9 (quand il déchire une défense comme Radradra ou dépose un arrière comme Kolbe, on ne parle pas de 9 mais d'extra-terrestre).

Non, pas sur les bases du poste de 9. D'ailleurs cette action n'illustre aucune des qualites fondamentales d'un 9 (passe pied vision), d'ailleurs il est prend le ballon dans la ligne et pas en tant que relayeur

Quelle exigence. Faut il être parfait pour bénéficier de votre estime ?
A mon humble avis il convient, lorsque l'on commente les performances des joueurs, de ce niveau là, de rester dans une certaine «modestie ».

Le problème c'est qu'aujourd'hui le débat est impossible parce que la nuance n'est plus acceptée par personne.
Si en réponse aux commentaires qui disent que Dupont est le meilleur 9 du monde tu dis que Dupont est un joueur extraordinaire mais qu'il possède encore des lacunes par rapport aux pointures mondiales dans certains domaines, les gens lisent "Dupont est nul" et crient au scandale.
Si en réponse aux commentaires qui disent que Dupont sait tout faire tu dis que son jeu au pied est encore perfectible, les gens lisent "Dupont a un jeu au pied de fédérale" et crient au scandale.
Si en réponse aux commentaires qui disent que Dupont marque de superbes essais de 9 tu dis que les essais de Dupont sont superbes mais que les qualités démontrées sur l'essai ne sont pas celles d'un 9 mais celle d'un facteur X // hot-stepper (ou je ne sais quel terme est à la mode en ce moment), les gens lisent "Dupont n'est pas un 9" et crient au scandale.

C'est juste chiant et insupportable. D'une part parce qu'il ne peut plus y avoir aucun débat d'idée, soit tu dis comme les autres en accumulant les superlatifs soit tu dois fermer ta gueule parce que tu manques de modesties, parce que tu n'as jamais été joueur pro... honnêtement il est où l'intérêt d'avoir un forum dans ce cas? Et d'autre part parce c'est fatigant de voir des gens réagir non pas à ce que tu écris mais à ce que les gens imaginent que tu as écrit. Prends l'exemple du message auquel tu réponds, pourquoi dire à Yionel "Faut il être parfait pour bénéficier de votre estime ?" alors qu'à aucun moment il est dit qu'il n'a aucune estime pour Dupont... mais voilà, s'il ne dit pas "Dupont est parfait" alors les gens considèrent qu'il a dit "Dupont est moyen".

Du coup aujourd'hui si tu ne veux pas être emmerdé, tu ne parles pas de Dupont. Alors qu'il est probablement le joueur français le plus marquant/enthousiasmant actuellement et assurément le plus décisif individuellement, et que le sujet est justement fascinant. Mais il n'est pas cela parce qu'il surclasse tous les autres 9 sur les fondamentaux du poste. Bien sûr il est largement au-dessus de la masse sur tous les registres fondamentaux (personne n'arrive en sélection en étant un joueur de fédérale), mais il n'y a pas un seul domaine où l'on peut dire "il est loin devant les autres 9" (par contre à l'inverse il n'y a pas de domaine où l'on peut dire qu'il est loin derrière, il est très complet et homogène).
Sa grande force n'est pas dans le classique du 9, sa grande force c'est justement dans ce que les autres 9 ne font pas voir n'ont pas du tout. Sa capacité à défier physiquement le coeur de la défense et à libérer le ballon même pris tient plus du 3ème ligne ou du centre, ses appuis et ses courses de soutien tiennent davantage de l'ailier/arrière (personne ne me fera croire qu'en le voyant déposer Buros hier il a pensé davantage à un geste de 9 qu'à un geste à la Kolbe). C'est là dessus qu'il fait la différence avec les autres 9, parce que dans ces registres là il est tout bonnement hors-norme. On ne parle même pas de niveau national, au niveau mondial il y a peu de joueurs capables de faire régulièrement ces différences tout postes confondus. Et c'est pour cela qu'il est indiscutable : tu peux trouver des 9 un peu plus forts sur certains fondamentaux si tu veux axer ton jeu dans un sens (Machenaud plus précis au pied, Bézy plus distributeur de jeu, Couilloud plus accélérateur de jeu) ou un peu plus complet et polyvalent (Serin), mais ce léger gain que tu fais ne compense pas cette faculté à faire la différence qu'il possède. Et comme il est jeune et bosseur cette marge sur les fondamentaux du 9 va même en s'amenuisant parce que ce sont des domaines qui où tu peux progresser, alors que sa capacité à faire la différence ne s'apprend pas (tu es un extra-terrestre ou tu ne l'es pas).

C'est relarivement factuel que de dire que sur les attendus du poste de 9 dupont n'est pas le meilleur.
Par contre c'est un formidable joueur de rugby comme le demontre cette action. En gros c'est comme avoir un talonneur exceptionnel dans le jeu courant mais pas bon au lancer et en melee

Bonjour, peut-être convient-il aussi de (re)considérer les attendus au poste à propos du rugby tel que pratiqué en 2020 non ? Je pense que ce qui constituait hier les fondamentaux au poste sont qq-peu redistribués dans le rugby tel que pratiqué aujourd'hui. Hier, on demandait principalement au neuf une qualité de passe précise pas nécessairement très longue (au-delà de 10m c'était plongeon à l'horizontale), de coller aux basques de ses avants, de les cornaquer sur les zones d'affrontement, d'alterner éjection rapide/éjection lente selon que son attaque soit en surnombre ou pas, de prendre le jeu au pieds à son compte sous pression défensive, de filouter à l'occasion.
A cette palette se sont rajoutés un certain nombre d'éléments qui sont désormais bel & bien à classer parmi les fondamentaux au poste.
Le premier d'entre eux et certainement le plus important constitue une évolution plus que sensible sur le : "Faire le tri!". Hier, la question ne se posait pas, c'est le neuf qui allait au ballon , le ramassait puis, "rythmait" la suite des évènements. Aujourd'hui, "faire le tri "consiste et là est la différence "fondamentale" consiste à aller au ballon OU ne pas y aller pour proposer une solution offensive ailleurs sur le pré ! En fait où Dupont à un coup d'avance sur la concurrence sur l'action illustrant l'article, c'est avant qu'il ne touche le ballon. Plutôt que de s'enfermer dans le rôle de strict-relayeur et courir en direction du ballon, il cherche à se positionner comme un attaquant supplémentaire abandonnant le rôle de relais à dessein. Ce n'est pas particulièrement une prédisposition physique, athlétique ou que sais je qui commande son attitude mais bel & bien une forme de lecture de jeu associée à une intention ! Ca fait partie pour moi aujourd'hui des attendus au poste que de savoir s'extraire du seul rôle de courroie de transmission entre avants et 3/4. Un peu comme à l'ailier à qui on demande de se déscotcher du couloir des 5, à un pilier de savoir faire une passe, un seconde ligne de savoir se baisser etc. Cette dimension n'est plus à considérer comme un élargissement de la palette initiale mais bien comme un fondamental au poste.
La seconde dimension consiste à générer de l'avancée (puis ballon rendu propre!) si la solution de passe est compromise. Là aussi, ce n'est pas une "arme " ou un "outil supplémentaire" mais bel & bien un fondamental au poste. La troisième dimension est la capacité à gérer le duel défensif sans considération de kilos. Souvent-mm, aujourd'hui, le 9 est le premier défenseur quand naguère il était bien souvent le dernier en ultime recours (le lus souvent en poursuite). Le fameux neuvième avant n'est plus une vue de l'esprit mais là-aussi bel & bien une norme, un attendu, un fondamental.
Outre que je ne suis pas convaincu du tout que Dupont souffre d'un quelconque déficit par rapport à la concurrence (ce qui n'induit pas l'idée que les choses ne sont pas perfectibles pour autant!) sur la définition que tu donnes des "attendus au poste" (de ce que j'ai vu ce w-end tant sur qualité des libérations que sur jeu au pieds il a été plutôt meilleur que les autres inters !), je pense qu'il à une certaine marge d'avance sur plein d'autres domaines qui sont à classer désormais (dsl je me répète) dans les attendus au poste...

Le coeur du débat est en effet davantage sur le 9 que sur Dupont, globalement si on enlève les versions caricaturales tout le monde est d'accord sur Dupont.

Perso le point où je coince, c'est cette vision du "9 moderne" dont Dupont serait l'exemple même. Parce que si j'adhère totalement sur les points que tu expliques comme étant attendus d'un 9 (mettre dans l'avancée, pouvoir endosser le rôle d'attaquant, premier défenseur, etc) et que je crois totalement que c'est ce que les entraineurs aimeraient avoir, je peine encore à voir quels joueurs correspondent à cette description aujourd'hui (en dehors du rôle défensif, qui est déjà en place depuis un moment et courant chez les 9). Youngs un peu chez les Anglais, De Klerk ou Reinach chez les Boks, mais en dehors de ça j'ai dû mal à voir quel 9 actuel mettre dans cette catégorie.
Et chez nos français je n'en vois vraiment aucun, Machenaud a bien cette grosse force défensive et la capacité d'aller faire le 9ème avant, mais c'est un 9ème avant qui vise la ligne défensive parce qu'il n'y a rien d'autre à faire là où Dupont vise derrière la ligne défensive parce qu'il sent/sait/voit qu'il va aller créer... c'est bien plus qu'un 9ème avant. Les autres (Serin, Bézy, Couilloud, Lesgourgues, etc.) sont totalement capables de mettre des valises autour des rucks mais dans la plus grande tradition du 9 vif et roublard qui se faufilent dans des portes entrouvertes, aucun d'entre eux ne va installer un chambranle et une porte dans un mur compact. Pour moi il y a les 9 qui attaquent comme des avants, les 9 qui attaquent comme des arrières, et 9 comme Dupont qui attaquent comme un avant et un arrière en même temps (l'essai de l'article le montre bien, il décide comme un 9, perce comme un avant. Mais ils sont plutôt rares pour l'instant.

Peut-être que Dupont fait partie des précurseurs et que demain la majorité des 9 feront ce qu'il fait (pas besoin de le faire aussi bien, juste de le faire régulièrement/naturellement), mais sur les 9 actuels ce n'est pas l'impression que j'ai. Je ne trouve pas que Dupont soit le prototype du 9 d'aujourd'hui, plutôt qu'il est le prototype du 9 de demain. Pas forcément le modèle que l'on aura réellement demain, mais le modèle qu'on aimerait avoir demain parce qu'il correspond à ce que le jeu pratiqué en ce moment appelle.
Parce que pour moi le "9 moderne" n'est pas défini par ce qu'on aimerait voir, ce que le jeu appelle ou par le joueur qui correspond le plus à ce qu'on voudrait. Il est défini par les joueurs modernes, et actuellement à mes yeux les 9 modernes ne jouent pas comme Dupont. Et d'une certaine façon tout le monde est d'accord avec ce tout dernier point, puisqu'on parle bien en permanence d'un joueur hors-norme... peut-on réellement à la fois être hors-norme et définir la norme actuelle?

Peux pas mieux dire. 👍

Sur cette action je sais pas si c'est intentionnel de la part de dupont de se mettre dans la ligne ou si c'est parce qu'il a ete pris dans un ruck plus tot, je suis pas sur qu'il se place sciemment dans la ligne pour jouer un ballon sachant que si il le fait, ca cree une incertitude quant a qui doit ejecter le ballon de la zone et sur la qualite de cette ejection.
Generer de l'avancee au sens ou tu l'entends n'est pas primordial pour moi chez un 9, ce qui compte est le choix et le fait que la conservation soit assurree, je vais pas lui en vouloir si il bouge pas un 3e ligne a l'impact, mais en general les autres 9 inter sont capables de le faire mais plus en s'appuyant sur leur vitesse que sur leur puissance, ils n'ont pas le bras de dupont.
Il est vrai que la defense est importante, un 9 doit savoir le faire comme tout autre joueur sur le terrain mais encore une fois comme quand un pilier se fait prendre de vitesse par un ailier je vais pas en vouloir a un 9 si il subit le plaquage. La encore ce qui compte le plus est la lecture et le placement, c'est pas fondamental qu'il mette des timbres sinon machenaud et doussain seraient des references mondiales.
En gros dupont a des qualites enormes mais qui ne sont pas et ne seront probablement jamais la norme chez les 9 parce qu'en general les joueurs avec ces qualites jouent plus au centre ou a l'aile pour avoir plus de champs, mais pour moi sur ce qui fait la specificite du poste de 9, il n'est pas le meilleur, sans pour autant etre un peintre, c'est juste que pour moi, sur ces aspects precis, des joueurs comme bezy serin ou couilloud sont au dessus mais pas avec une enorme marge non plus

Comme quoi, on perçoit les joueurs différemment. Je pense qu'aujourd'hui Dupont est au-dessus des mecs que tu cites plus encore sur ce que tu considères comme étant le spécifique du poste que sur le reste !

@team visceres
Ce qui est factuel, c est le poids qu il représente sur un match, les efforts défensifs qu il concentre pour l équipe adverse, le reste c est de la littérature. Intellectualiser le rugby a des limites même si cela est nécessaire parfois.
Combien de joueurs «académiques » n ont jamais fait carrière ?On ne lui demande pas de jouer le concerto no 3 de Rachmaninov au Carneghi Hall.
Maintenant je comprends les puristes, la seule limite étant l efficacité et Dupont est efficace et sans doite en France le meilleur à ce poste.

Mais ça personne ne l'a jamais contesté, personne n'a prétendu qu'il avait usurpé sa place chez les Bleus ou au Stade. Juste certains aimeraient bien qu'il soit encore possible d'introduire de la nuance, de dire qu'il a encore des axes de progression dans son jeu "classique" ou même tout simplement qu'il est totalement atypique sans se voir taxer immédiatement d'anti-Dupont ou d'ignares du rugby.

Mais je n ai rien dit de tt cela.
Vous cherchez le joueur parfait, je me contente des meilleurs a leur postes, c est une philosophie comme une autre.

C'est quand meme logique de vouloir qu'un joueur, bien que tres bon, progresse la ou il a une marge de progression plutot que de se contenter de le voir se reposer sur ses points forts. Dupont est fort mais il pourrait l'etre encore plus alors pourquoi ne pas attendre ca de lui?

Moi a mon petit niveau d’ex entraineur je ne me permets pas de juger les aptitudes d un joueur de ce niveau, et encore moins de dire qu il se repose sur ses points forts.
Je suis néanmoins conscient que tout le monde doit progresser.
Mais jouer contre nature annihile bien souvent les qualités premières. L’équilibre doit être trouvé par le joueur et son entourage sportif.
Je nous crois bien illégitime pour rentrer dans ce débat, sauf au coin d un feu où nos échanges seraient passionnés, vain mais passionnant.

Mais pourtant in est tous là à donner notre avis sur tout, tous les jours. On parle de l'équipe de France, on parle des clubs, on parle du calendrier, on parle de la fédération ou de la ligue alors que nous n'avons aucune légitimité non plus dans ces domaines, alors pourquoi il ne serait pas possible de parler des joueurs tant qu'il n'y a pas de manque de respect?
Ce forum est exactement ce que tu décris a la fin : un lieu pour des échanges passionnés mais vains.

Mais il s'agit pas de vouloir qu'il joue contre nature mais de vouloir qu'il soit meilleur sur des points qui sont perfectibles

Ok.
Mais, si j étais joueur, je le préférais dans mon équipe avec ses défauts, que chez l’adversaire avec ses qualités !
Bon je remets une bûche pour Team Viscères dans l âtre, en tte amitié, pas dans la gu..le.

Ah mais je te rassure je suis très content de l'avoir dans mon équipe, même si j'adore Bézy que je trouve meilleur dans le registre classique du 9 et que j'aurais aimé le garder au Stade je suis entièrement d'accord avec le choix du Stade de "sacrifier" Bézy pour être sûr de conserver Dupont. Parce que ce dernier a un potentiel énorme, est plus jeune, possède cette capacité hors-norme à plier/retourner les matchs que l'on trouve peu (il est dans la catégorie des Kolbe, Radradra et compagnie), et aussi parce qu'après la phase où la mise en concurrence était nécessaire il arrive à l'âge où il a besoin qu'on lui file la place de numéro 1 entièrement parce qu'il a besoin de toute la place pour grandir sans être limité. Si les blessures l'épargnent et que le XV de France conserve sa stabilité actuelle, il peut devenir un monument du rugby français voir mondial et rejoindre Jauzion, Sella, Blanco ou Jauzion dans les légendes.

À la base tout ce débat est né parce qu'avec Yionel et quelques autres on utilisait l'expression "meilleur joueur mais pas meilleur 9" certes un peu forcée et caricaturale (et de moins en moins vraie avec le temps qui passe et les progrès de Dupont) pour exprimer le fait qu'il était hors-normes mais totalement atypique, ce qui véhicule quand même l'idée que Dupont est au-dessus des autres. Cette expression n'a d'ailleurs jamais provoqué ces grands débats jusqu'au jour où un internaute a décidé que c'était plus simple et intelligent de ne pas chercher à comprendre ce qu'elle voulait dire et de juste conclure qu'on était débile et qu'on ne comprenait rien au rugby, et de nous relancer à la moindre occasion non pas pour débattre mais juste pour brancher. Si tu regardes sur l'article on est plusieurs à avoir débattu sans tomber entièrement d'accord mais sans que ça dérape, le seul à ne même pas avoir essayé de dialoguer c'est celui qui a lancé le sujet en premier... il remet juste une pièce dans la machine de temps en temps en espérant je ne sais pas trop quoi.

C'est ce que je dis: vivement que l'on mette les meilleurs 9 à ce poste 😁

"Les bases du postes de 9" ça ne veut rien dire. Il y a différentes façon de jouer à ce poste et des "types" de 9 ressortent mais aucun n'est l'officiel ou celui de référence. L'un peut fonctionner à une époque et non à une autre etc. Dupont se rapproche ainsi pour moi d'un Kelleher au top de sa forme.
Dupont a tout simplement le meilleur pied pour les renvois tout 9 français confondus. C'est sans doute le seul à avoir le niveau international sur ce point. Niveau passe, je ne vois pas de 9 qu'il devrait envier. Niveau vision de jeu son placement est juste constamment exceptionnel.
Là où je te rejoindrais sur une faiblesse vis-à-vis d'un indispensable du poste est la distribution du jeu où je trouve qu'il pèche un peu. J'étais parfois content que Bézy le remplace dan certains matchs car par contraste Bézy excelle dans ce secteur.

Machenaud est meilleur au pied. Et pourtant c'est un des seuls joueurs que je déteste.

Et pour Kelleher la comparaison est valable autour des rucks et au coeur de la défense, mais dans le jeu en désordre une fois que tu retrouves de l'espace après la percée Dupont est très largement au-dessus.

Il a un pied puissant mais pas precis. C'est pas un super gestionnaire et sa passe est pas exceptionnelle, ca m'avait frappe sur le match contre l'ecosse ou jalibert est en galere sur plusieurs ballons car ca arrive un peu en haut ou derriere mais c'est aussi sans doutes un peu une question d'automatismes. Mais il a un physique qui lui permet de faire des differences incroyables et de largement compenser ses legeres faiblesses face a des concurrents comme serin ou bezy

Pas précis ? Il va falloir me donner des exemples.
Pas un super gestionnaire, là-dessus on se rejoint.
Passe pas exceptionnelle ? Je peux te sortir plusieurs exemples de passes que peu de 9 français auraient réalisé. Et pour avoir vu le RCT v ASM d'hier, le nombre de passes foirées (trop haute/basse, à un joueur imaginaire) par Bézy et Serin dépasse largement les pires prestations de Dupont.

Je trouve sa passe "réfléchie" sur du jeu en séquences bonne mais pas exceptionnelle, Bézy Serin ou Couilloud font mieux. Là où je trouve sa passe vraiment exceptionnelle c'est derrière la défense une fois qu'il est lancé, quand il la fait de façon instinctive je la trouve quasiment parfaite notamment sur sa capacité à la faire sans préparation et à l'allonger sans forcer et sans perdre en précision.

Je suis d'accord avec toi, mais je lie plus cela à sa moins bonne gestion du jeu qu'intrinsèquement à sa qualité de passe de manière générale.

C'est même probable, il essaie certainement de "mieux" faire sur les actions construites parce qu'il sait qu'il doit encore progresser sur la distribution et du coup son geste est moins naturel (est-ce qu'il retarde trop, se crispe trop?). La capacité à faire des passes plus longues, plus rapides ou plus précises il l'a forcément puisqu'il est capable de te faire une sautée parfaite après avoir cassé 3 plaquages, placé une accélération, deux crochets et une nouvelle accélération.

Mais justement, si on juge le joueur sur les différents domaines de jeu on juge ce qu'il fait et non pas ce qu'il serait capable de faire. Actuellement sur le jeu de distribution, ses passes ne sont pas ce qu'on trouve de mieux. Et plus globalement aujourd'hui si tu lui enlève ses capacités de facteur X, je doute qu'il puisse être numéro 1 indiscutable sur les seuls registres du jeu au pied, de la passe, de la gestion et de la distribution. Loin de moi l'idée de vouloir lui retirer ça, on a un extra-terrestre donc profitons-en (en plus nous on a de la chance, on l'a en sélection et en club).
Je ne dis pas ça pour diminuer le joueur mais parce que je pense qu'il a encore la place pour une grosse marge de progression et qu'entre son âge, son tempérament de bosseur et le fait qu'en club et en sélection il doive assumer toutes les tâches en match (plus d'alternative crédible en club, et en sélection Galthié fait ses changements de charnière très tard en match), il peut justement atteindre le niveau où même sans ses capacités à faire la différence seul il soit le premier choix logique. Parce que ces capacités hors-normes peuvent être indisponibles momentanément (retour de blessure ou méforme physique, équipe trop bien en place comme Exeter lors de la demi), et j'ai envie pour lui comme pour moi en tant que supporter qu'il soit capable de continuer de dominer son match même quand il ne peut pas faire du "Dupont". Et plus il sera capable d'être redoutable dans les schémas classiques du 9, plus il se créera la place pour aller "duponter" les défenses adverses parce que c'est impossible pour une défense de couvrir à la fois un jeu collectif offensif parfaitement fluide et de surveiller en permanence le 9 individuellement.

Mais faut-il attendre de ce joueur d'atteindre le niveau d'autres sur ses points faibles alors qu'il les domine tant sur ses points forts ?

Tous les joueurs sont destinés à avoir des méformes, des blessures, qui font que le plus haut niveau qu'ils peuvent atteindre n'est que temporaire.

Faut-il chercher à les rendre plus complets ? Cela conduit souvent à un jeu, si ce n'est contre nature, qui impacte négativement les joueurs sur leurs réelles qualités. J'aime voir jouer un Dupont ou un Kolbe (bon ce sal*d est bon réellement partout c'est différent mais l'idée est là), des extraterrestres, dans leur style en sachant que cela n'est qu'éphémère que de les voir se forcer dans un style qui n'est pas le leur.

Les joueurs qui parviennent à atteindre une "perfection" dans tous les compartiments du jeu concernés par leur poste sont rares. Pour rester à Toulouse je ne vois que Médard pour avoir réussi cette évolution (d'un talent individuel, lié à une supériorité technique et physique, à un profil de joueur complet dans le meilleur sens du terme), sur l'ensemble des joueurs talentueux qu'a connu cette équipe sur les 15 dernières années.

Si Dupont n'évolue pas sur les quelques griefs que certains d'entre vous lui assénés, à juste titre et de manière bienveillante, je ne lui en tiendrais pas rigueur. Son style de jeu est hautement basé sur ses capacités physiques, ce qui ne dure pas, et me donne encore plus envie d'apprécier les quelques temps où nous aurons l'occasion de le voir jouer à son plus haut niveau.

Car malgré ses défauts il s'impose comme l'un des meilleurs 9 au monde et je pense sincèrement qu'à part chez les Blacks, malgré que je trouve Aaron Smith vieillissant et la relève absente (ils me feront mentir bien entendu), ou les Springboks, dont le plan de jeu ne nécessite pas un 9 ultra-offensif mais plutôt ultra-défensif, où il serait en concurrence, mais il serait titulaire incontestable dans toutes les autres équipes non-citées.

Ps: Je viens de lire, après avoir écrit, ton commentaire plus haut et je suis entièrement d'accord. Et encore cela concerne un joueur exceptionnel, mais la retenue devrait s'appliquer à l'ensemble de ces joueurs professionnels. En discuter avec réflexion et par passion, car tous sans exceptions finirions à l'amende sur le terrain face à ces mecs.

Premièrement, il n'est pas nécessairement question de vouloir que le joueur atteigne le niveau des autres sur ses points faibles. Le débat de base, c'était que son niveau d'extra-terrestre ne doit pas empêcher de pouvoir pointer du doigt ses points faibles. Oui Dupont est hors-norme et oui c'est probablement le premier nom que je couche sur une compo du Stade (enfin si on me demandait mon avis, ce qui ne sera jamais le cas), mais non ça ne veut pas dire pour autant qu'il est parfait et qu'on ne peut jamais rien dire à son sujet si ce n'est pas pour enfiler les superlatifs. S'il coince sur un match on peut le dire, s'il a des "lacunes" on peut le dire (entre guillemets, parce que les lacunes d'un joueur de ce niveau sont au-dessus des points forts d'un joueur lambda), si un joueur est plus fort que lui dans un domaine on peut le dire. Ou alors on ferme le forum rugby et on ouvre des forums de supporters/fans.

Deuxièmement c'est un point de vue totalement perso (après tout la carrière d'un joueur n'appartient qu'à lui-même, il en fait ce qu'il veut) mais si un joueur a le potentiel d'aller plus haut alors oui on doit en attendre qu'il aille plus haut. Et je suis persuadé qu'il peut aller bien plus haut qu'aujourd'hui : il est encore très jeune et vert, et que ce soit en club ou en sélection il est en train d'accumuler l'expérience à vitesse grand V. Je n'attends pas de lui qu'il devienne un Aaron Smith ou un Connor Murray (beurk), j'attends de lui un Antoine Dupont plus fort. Pas besoin qu'il devienne le numéro 1 dans chaque compartiment du 9 (Aaron Smith est la référence du 9 de ces dernières années sans pourtant être le meilleur partout) ou qu'il abandonne sa spécificité, juste qu'il aille au taquet de ce qu'il peut faire. Et il a déjà montré qu'il peut faire mieux, si on compare ce qu'il fait aujourd'hui et ce qu'il faisait il y a seulement 2 ans on voit que ses rushs solitaires sont bien mieux choisis, qu'il gère plus le jeu, que son jeu au pied est plus précis et complet (son jeu d'occupation est très bon, son jeu de pression encore perfectible) et tout ça sans perdre en qualité sur ses points forts... je ne vois pas pourquoi sa progression s'arrêterait soudainement à seulement 24 ans. On a déjà un joueur d'exception mais on peut avoir un joueur légendaire, alors pourquoi s'en priver?
Et ceci n'impose absolument pas d'avoir à se priver du plaisir de le voir jouer ou de lui tenir rigueur si jamais il ne va pas plus haut que son niveau actuel. Fort heureusement on peut prendre du plaisir en voyant jouer des joueurs qui ne sont pas parfaits, sinon on se ferait sacrément chier depuis la retraite de Jauzion.

Le débat de base était surtout le résultat d'un commentaire assez méprisant, quoi que pas méchant, sur le joueur. Sur le reste je suis plus qu'en accord avec toi.
De tout cela il ressort surtout que c'est réellement plaisant de pouvoir parler ainsi d'un joueur de l'équipe de France, on en oublierait l'époque Saint-André.

Si tu trouve le message de Yionel méprisant, il y a alors un réel problème. Il dit juste que ce n'est pas sur les fondamentaux du poste de 9 que Dupont est au-dessus des autres (j'ai dit exactement la même chose que lui, et d'une certaine façon on est pas très loin de ce qui est dit dans les différents messages ici puisqu'on est tous d'accord pour dire que ce qui lui permet d'éliminer la concurrence ce sont ses capacités hors-normes) et que le 3ème essai stadiste n'est pas un essai de 9 (à part Dupont, chez quel 9 on voit cette action?). En quoi serait-ce du mépris alors qu'en aucun cas il ne rabaisse Dupont?
J'espère quand même que si demain il marque dans un maul on peut dire que c'est un essai d'avant plus qu'un essai de 9 sans que ce soit pris comme une insulte envers le joueur?

Le ton est peut-être un poil sec, mais le fait que l'auteur du premier message nous branche lourdement sur le sujet depuis plus de deux mois sans aucune volonté de débattre joue plus qu'un peu je pense.

Méprisant dans le sens où face à une action exceptionnelle la réaction est juste négative, sans parler de l'analyse de l'action ce sur quoi je suis d'accord. On peut apprécier sans rabâcher qu'il a des défauts. Pour lier cela au commentaire suivant de Yionel je n'ai visiblement pas la même vision que lui des fondamentaux du poste de 9, en plus du fait que je ne sois pas d'accord sur le fait qu'il soit inférieur aux autres 9 français dans tous les compartiments décrits.
Le premier commentaire provoque visiblement (je l'avais lu de travers avant de répondre au suivant), ce qui rend plus compréhensible la réponse, mais de la négativité en réponse à une telle action et un tel joueur c'est juste gonflant. Dans un contexte de discussion et d'analyse du joueur je l'aurais sûrement apprécié d'une autre manière.

En aucun je dis que l'action est negative, a partir de rien en reculant il se cree une action seul qui permet au stade de gagner le match. Je dis juste que si on s'en tient seulement aux qualites de 9 dupont n'est a mes yeux pas le meilleur et que cette action le prouve bien puisque ce n'est pas une action typique de 9. C'est comme si au foot tu prenais un but d'un defenseur central pour justifier que c'est le meilleur a son poste. Comme on l'a dit plusieurs fois avec team, dupont est probablement notre meilleur joueur mais pas le meilleur 9, dans le sens ou sur les bases dy poste il n'est pas le meilleur. Et excuse moi de pas m'emporter sur cette action je l'ai assez mal vecue

Je ne pense pas que Yionel cherche à commenter l'action, seulement à répondre au message initial. Mais j'avoue que sans connaitre le contexte "local" un peu particulier autour du sujet ce n'est probablement pas visible.

Désolé Fofana je t'oublie mais l'époque était trop horrible.

Pour ceux qui se posaient la question, c'était de l'humour. Après, j'ai beaucoup plus rigolé lors de l'essai de Gourdon que lors de celui de Dupont.

Mignon... ! Buros a été enrhumé pour une semaine. Comparaison n’est pas raison, attendons le match du Stade contre La Rochelle en espérant que ce ne sera pas un doublon

Avec les conditions du matchs, les joueurs rochelais et montpellierains sont aussi probablement enrhumés pour une semaine.

T'as pas du voir l'essai de gourdon pour dire ca

Oh si ! j’ai vu 2 maladresses du MHR et un gros coup de vent ... mais zut j’oublie c’est de l’humour !

Un essai à "3 bandes" , comme au billard...

C'est vrai. Ce n'était pas le cas l'année dernière avec un Bézy qui, malgré un style extrêmement différent, parvenait à porter l'équipe à sa manière.
Balès ne s'impose pas encore comme alternative fiable et les jeunes qui poussent derrière n'ont pas crevé l'écran et manque encore d'expérience (même Théo Idjellidaine a pour moi un gros potentiel).

Dans un club qui veut jouer les deux tableaux et les doublons, Balès serait plus un 3ème choix. Quand l'équipe déroule il fait le boulot, mais si on est en difficulté il ne va pas changer grand-chose au match. C'est encore plus dur quand on avait le luxe d'avoir une doublette Dupont/Bézy avant...

L'avantage par contre c'est qu'avec Bézy parti, Dupont est obligé de progresser sur les domaines de gestion/distribution puisqu'il joue tout. Alors qu'avant Mola changeait juste de 9 s'il voulait voir autre chose.

La il leur fait gagner le match. Sur le 2e essai il joue une penalite vite puis elimine 3 defenseurs sur un offload en debut d'action et ca sur le 3e. Les 2 essais qui empechebt l'ubb de coller au score

Grace à @Passovale nous savons qu'il ne s'agit pas de FTD. D'ailleurs c'est un avant.