Certes, la victoire de Toulouse à Deflandre ce dimanche ne fait pas grand contest, tant La Rochelle a eu les opportunités de l'emporter sans jamais les saisir. Les Rouges et Noirs ont pu jouir d'une fiabilité de leur buteur ainsi que d'une efficacité générale bien meilleures, et à la fin, dans des rencontres aussi accrochées, c'est ce qui fait la différence. Pourtant, nombreux sont les observateurs à arguer une nouvelle fois que sans le rouge distillé au deuxième ligne Will Skelton à l'heure de jeu, le résultat final aurait été différent.
Carton rouge pour Skelton suite à ce choc avec Richie Arnold ! 🔴 #SRST pic.twitter.com/jCx5MpWuCr
— Canal Rugby Club (@CanalRugbyClub) September 5, 2021
Et ils n'ont probablement pas tort, car à s'y souvenir de plus près, les Maritimes étaient jusqu'alors relativement dominants sur les impacts, confiants en leur jeu et davantage entreprenants. Et qu'à l'instant même où la montagne australienne de 2m03 pour 140kg est sortie, il y eut comme un "pschiiit" qui résonna au-dessus de Marcel-Deflandre. C'est bien simple, dans la foulée, Thomas Ramos en profitait pour ramener les siens à quatre points (16-12) et c'est à compter de ce moment-là que les Toulousains reprirent la main sur le match, se faisant plus incisifs, plus pressants, plus corrosifs même, emmenés par leur leader in extenso Antoine Dupont, une nouvelle fois énorme.
Mais était-ce la bonne couleur de carton ?
Bien sûr, l'action du plaquage haut de Skelton sur Arnold ressemblant plus à un accident qu'autre chose, et l'image étant assez vive mais sans laisser apparaître de grande violence non plus, certains comme Sébastien Chabal se sont dits "gênés" par la décision arbitrale et auraient préféré un carton jaune. D'autres, comme Marc Lièvremont, ont été plus mesurés et ont reconnu qu'il y avait bien un contact direct avec la tête et une forme de violence dans le geste de Skelton sur son compatriote australien, et que cela méritait donc bien un rouge, même si cela faussait la fin de match et frustrait tout le monde.
VIDEO. Champions Cup. Botia exclu de la finale après un plaquage ultra dangereux sur Médard
L'ancien sélectionneur a vu juste, car dans ce genre de situation, notre expert Dédépuildébut nous rappelle que les directives de l'arbitrage sont aujourd'hui de se poser ces questions :
Y-a-t-il Contact à la tête ? OUI
Est-ce une charge à l'épaule ou un plaquage ? Charge à l'épaule (considérée comme telle car le bras est fermé)
S'il s'agit d'une charge à l'épaule, il est demandé aux arbitres de ne pas analyser les circonstances atténuantes. Le carton rouge est donc conforme aux directives.
ARI
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11217 pointsJe pense que les cartons distribués sur ce match ont permis de modérer d'autres fautes. Toulouse et la Rochelle en ont bénéficiés. Mais il y a une chose qui m'a marqué. C'est le comportement de Bourgarit... Il a passé son match à remettre en doute les décisions de l'arbitrage et il aurait dû être remis à ça place par l'arbitre. Il a été énorme sur ce match mais je pense qu'au bout d'un moment ce comportement l'a desservi. C'est ce qui manque à mon avis à ce joueur pour arrivé en EF. Moins de parole et plus de concentration.
oc
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92961 pointsCe "fait de jeux " ,m'amène à deux sentiments distincts .
_Je suis dépité et sincèrement compatissant envers le supporter jaune et noir , car
quelle que soit l'issue du match , son contenu est altéré par ce genre de comportement .
_ Je me dis que le staff , s'il veut conserver ses bulldozers , doit leur apprendre à se
servir de leurs avantages physiques à bon escient .
Notamment pour déblayer dans les règles , mais aussi , pourquoi pas amener l'autre à la faute quand ils peuvent tenir un mec debout plutôt que de le défoncer comme ça .
A moins qu'ils ne redoutent le maul , c'est aussi un peu technique à maitriser ,
mais ça fait partie des combines Irlandaises .
math1907
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27320 pointsSelon moi, il y a une percussion qui se termine à la tête donc c'est rouge.
À la commission de discipline de décider de la sanction en fonction des différents éléments qui pourrait atténuer la durée de la sanction.
Par contre je suis très surpris que personne et donc ni même l'arbitre n'aient relevé l'attitude de Marchand sur cette action !!!???
Je parle de sa réaction dès le choc, où il fait le tour du ruck pour aller percuter Skelton dans les côtes.
Est-ce qu'il le fait car il est très énervé et veut le secouer, est-ce qu'il le fait pour obliger l'arbitre à siffler et arrêter l'action et donc pouvoir obtenir un contrôle vidéo, les deux à la fois !!!???
Bref cette attitude quoiqu'il en soit me paraît peu acceptable, et je ne suis pas certain que tout les joueurs puissent s'en tirer à si bon compte si celà devait se reproduire !?
Il aurait pu très bêtement prendre un jaune!!!!!!
Amis à Laporte
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171426 pointsPerso je sais pas. Peut-être qu'il faut demander à l'arbitre ?
jojo7
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13193 pointsJe veux bien croire que les règles ont évolué mais , que je sache , il n'y a toujours pas de notion de circonstances atténuantes . Une faute si petite soit elle reste une faute et doit être sifflée . De surcroit , si l'on commence à palier de circonstances atténuantes , on s'approche de la compensation , ce qui est interdit par les règles .
arbitre31
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6325 pointsSi les circonstances atténuantes ça existe dans le protocole de sanction sur les plaquages hauts.
Mais pour moi ici on ne peut pas la retenir, car le rochelais ne fait aucun effort pour se baisser et pour ceinturer le toulousain.
Gonze à l`eau t`es fada !
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28104 pointsSkelton ne se baisse jamais et charge à l'épaule au niveau de la tête d'Arnold.
Heureusement que le placage de Gourdon rabaisse un peu Arnold ce qui lui permet de ne prendre "que" le biceps dans la tronche.
Aucune circonstance atténuante pour Skelton.
Louis Risque Sa Mitre
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14356 pointsPas d'accord. Si le plaquage de Gourdon n'envoie pas Arnold vers le sol (et non pas "rabaisse un peu"), c'est le haut du torse qui aurait été touché.
Donc circonstances atténuantes pour Skelton.
arbitre31
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6325 pointsSur la miniature on voit quand même bien qu'à aucun moment Skelton ne se baisse.
Gonze à l`eau t`es fada !
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28104 pointsJe t'invite à revoir les images elles sont imparables.
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsOutre la décision du carton rouge il y a une chose qui a été oubliée : Gourdon en prend une bonne aussi au passage, et il aurait dû aller passer un protocole commotion !! 😉 Ca se voit il est un peu sonné aussi...
passelabeuchigue
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4834 pointsBizarre que Franck Maciello, le patron de la commission des arbitres, n'ait pas, à froid, la même analyse que votre spécialiste de l'arbitrage et trouve également légitime de prendre en considération les facteurs atténuants. On sent bien qu'il ne veut pas déjuger Jonathan Dufort, mais aurait plutôt penché pour un jaune...
Bouzigues
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1205 pointsOn peut toujours avoir envie de discuter de telle où telle décision. Mais perso (et je pense pas être le seul), j'en ai un peu marre de ces articles "vendeur de clics". Le match est fini point barre. Ça changera rien au résultat. Impossible d'être partout pour l'arbitre de champ et donc il peut se tromper comme tout le monde, même si ça peut faire râler tout Jean Michel Supporter (et moi le premier j'avoue). Personne n'est parfait. Alors s'il vous plait messieurs du 'nistère, pourquoi ne pas faire un bel article sur le vrai retour du public dans les stade à la place de ce genre de polémique? On est qu'à la première journée...
Par contre amis toulousains, ayez pitié des supporters rochelais qui doivent se rendre dans le sud et se voient obligés d'éviter la région toulousaine: soyez partageurs. Laissez-nous un titre (au hasard le bouclier 😋) et on vous laisse l'autre. Tout le monde sera content ! Après tout, le partage n'est-il pas au cœur de notre sport chéri 😍
arbitre31
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6325 pointsMoi je trouve ça bien d'expliquer les décisions de l'arbitre, même si ce sont des erreurs.
Ca ne refera pas le match mais ça aide à comprendre les futures décisions.
Jak3192
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89795 pointsBravo a toi supporter Rochelais pour ton avis mesuré, raisonné et intelligent
J'adhère 100% a chaque mot 👍👍👍
Sauf en ce qui concerne les titres: aux adversaires de les gagner pour un respect absolu de l'équipe adverse
Jak3192
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89795 pointsBravo a toi supporter Rochelais pour ton avis mesuré, raisonné et intelligent
J'adhère 100% a chaque mot 👍👍👍
Sauf en ce qui concerne les titres: aux adversaires de les gagner pour un respect absolu de l'équipe adverse
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsBien parlé ... ( une coupe Poulidor ça vous ira ? 😉 ... )
Chandelle 72
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38025 pointsLe geste de Skelton est d'autant plus imbécile qu' Arnold est déjà bien plaqué par Vito.
La 2nde couche est aussi inutile que vengeresse
Chandelle 72
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38025 pointsPas Vito, Gourdon !
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsGourdon...
Chandelle 72
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38025 pointsGourdon et non Vito, bien sûr. Merci !
Qui effectivement s'est fait plus qu'à moitié assommé par Skelton.
Maîtrise du geste, bof bof!!!
dupouet
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2552 pointsSelon l'adage bien connu : "le jeu ne demande que faute", La Rochelle n'obtient que le contre coup de ses qualités intrinsèques. Les toulousains font parfois des en avant car ils font davantage de passes que leurs adversaires. Et personne ne crie au scandale. C'est le prix à payer. La Rochelle a un jeu basé sur la destruction physique. Le prix a payer parfois est le carton rouge. Peut être que cela passera neuf fois comme un tampon régulier qui fait lever les foules et la dixième fois....... Faute. Skelton sait très bien ce qu'il fai. Ca n'est pas passé, c'est tout. Remenber Laporte : pas de faute, pas de faute, pas de faute...
LaGuiguille
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32418 pointsc'est certes severe (des placages a l'epaule devastateurs et totalement intentionnels sont penalisé de la meme maniere (+ match de suspension)) mais c'est la simple application de la regle
une action precedente est utile pour mettre en valeur la decision: un des frere Arnold qui lui aussi "plaque" haut, car un rochelais lui tombe la tete dans les bras) mais le plaqueur montre bien qu'il ouvre les bras, n'appuie pas son geste et amorti le choc.
Tout le contraire de ce que fait Skelton qui se laisse emporter par son reflexe de plaquer.
Team Viscères
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112277 pointsIl va falloir s'y faire les amis, avec la vente de Kolbe on a un très joli pactole pour acheter les arbitres. Désormais on va même payer les adversaires pour qu'ils commettent des actes idiots afin de faciliter la tâche des arbitres.
Jak3192
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89795 pointsFallait pas le dire !!!!
Sinon, private joke:
"Le SR n'a pas fait de match amical, et ils ont paumé"
Ce qui donne a l'envers:
"Le ST a fait un match amical, et ils ont gagné"
😄
Jak3192
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89795 pointsFallait pas le dire !!!!
Sinon, private joke:
"Le SR n'a pas fait de match amical, et ils ont paumé"
Ce qui donne a l'envers:
"Le ST a fait un match amical, et ils ont gagné"
😄
FRLab
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77768 pointsIl ne faudra pas oublier de faire un petit virement à Jules:
un trois-contre-un vendangé à 10 mètres de la ligne et 4 pénalités ratées (dans la zone des 100%).
C'est quand même chouette de pouvoir payer pour changer le cours d'un match.
MARCFANXV
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182391 pointsOn peut discuter de la pertinence de la règle (je dirais mm qu'on devrait autrement plus discuter qu'on ne le fait avant de légiférer...Le "on" signifiant que toutes les parties concernées - joueurs/staffs sportifs/médicaux/arbitres- devraient faire valoir avis avant au-delà du simple principe consultatif une fois que les choses sont ficelées !). Par contre, je ne comprends franchement pas qu'on puisse discuter de la pertinence de l'application de la dite règle telle qu'existante !
hukhukhukleTroll
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36843 pointsS'il y a rouge sur Skelton, soit, il y a aussi carton en 1ère mi temps je crois contre Ntamack qui a un geste réflexe mais "arrache la tête" de je ne sais plus quel joueur rochelais et il y a aussi Carton jaune contre Marchand qui va se faire justice sur Skelton.
C'est dommage
Manu
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24829 pointsSkelton en sortant fait un signe d'excuse auprès du public. Il a lui même accepté la sanction car il savait très bien ce qu'il avait fait.
dan0x
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96454 pointsTu confonds peut être les matchs de rugby avec la foire aux cartons, non ?
Ou cartonophile peut-être ?
Désolé c'est juste qu'après le carton rouge de Skelton, le public rochelais voyait des plaquages hauts à chaque action et le faisaient savoir en criant dès qu'un toulousain touchait un rochelais...
hukhukhukleTroll
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36843 pointsComme je l'ai dis c'était avant le rouge de Skelton.
Mais bon c'est pas grave il n'y a pas sujet vu que Skleton a accepté son carton et qu'il ne faut polémiquer que sur les sujets que certains jugent opportuns.
Yionel ma star
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35097 pointsTu peux pas comparer un plaquage avec enroulement et une charge a l'epaule, le premier c'est simplement qu'il est trop haut mais c'est souvent assez peu dangereux, le 2e y'a clairement intention de faire mal a son adversaire
Team Viscères
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112277 pointsBien sûr que si on peut, c'est d'ailleurs un sport national après une polémique sur l'arbitrage : comparer des tomates et des haricots et s'indigner que cela ne soit pas la même chose.
Julien CoZo
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8760 pointsOn le voit franchement armer l'épaule pour bien faire mal.
Y a deux choses qui m'interroge, la capacité des rochelais a jouer sans skelton. Et le fait de faire encore des plans de jeu basé sur la violence et se plaindre de prendre des cartons.
Bouzigues
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1205 pointsPlan de jeu basé sur la violence!? C'est pas un peu exagéré là? Me semble que comme, on le dit souvent, le rugby commence devant. On va pas me faire croire que le ST n’envoie pas aussi du physique dans ses matchs.
Passovale
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52053 pointsAlors moi en tant que Rochelais (d origine irlandaise), je dis que c'est scandaleux, une honte.
Alors que moi qui suis d une descendance lointaine d Alfred Mayssonnie, je vais dire que c est normal c est la règle.
En définitive, l arbitre c est Dufort n en déplaise à Ronald (sans nez rouge).
arbitre31
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6325 pointsJe ne vois pas comment il peut y avoir débat.
Certes ce n'est pas un assassinat, mais tous les circonstances pour justifier le carton rouge sont là.
Il y a un contact direct avec la tête, sans volonté de ceinturer, Skelton ne fait aucun effort pour se baisser, il y a de la vitesse.
La décision de l'arbitre était évidente.
dan0x
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96454 pointsOn voit clairement que c'est Arnold qui met un coup de tête à Skelton !!
L'arbitre aurait du sortir le toulousain et personne n'aurait crié au scandale c'est ça ?
C'est quoi l'intérêt pour le défenseur rochelais d'aller mettre un tampon à un joueur qui est déjà maintenu par un coéquipier ? En plus on voit qu'il arme son bras et son épaule avant d'envoyer une percussion inutile d'un point de vue défensif. Il n'y a aucune volonté d'accrocher ou de maintenir d'adversaire dans son geste, juste de mettre un tampon comme j'ai déjà dit plus haut. C'est sur que le carton peut être jugé sévère étant donné que finalement et fort heureusement cela a été sans gravité apparente jour Arnold, mais la règle est claire à ce sujet et l'intention était surtout là ! On ne peut pas dire que ce n'était pas intentionnel.
Chandelle 72
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38025 pointsGourdon est plus sonné qu'Arnold !
Noir&Blanc
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11395 pointsIntentionnelle ou pas, la faute est évidente, donc la sanction qui va avec aussi.
Si Plisson avait tenté les pénalités, O'Gara serait pas en train de pleurnicher.
Atlantique SR
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15698 pointsMoi je suis mitigé, vous citez la règle mais bon... ça peut faire jaune aussi. Ce qui m’interroge maintenant c’est combien de match de suspension va-t-il prendre.
Team Viscères
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112277 pointsJe table sur 2 ou 3 semaines. La charge a l'épaule est claire et nette mais en terme d'engagement et de vitesse ce n'est pas super appuyé non plus.
Bon ensuite cela peut changer radicalement suivant le costard et la cravate de Skelton, s'il a rendu visite à sa grand mère récemment, de la météo le jour de la commission et de la qualité des vacances des membres du jury.
RNP
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24827 pointsJe suis d'accord avec toi sur l'action stricto sensu l'application stricte de la règle parait sévère vu qu'Arnold se baisse sous l'effet du placage de Sazy (je crois) et le rouge change la donne (même si, de mon point de vue, le SR perd le match sur les pénalités faciles non tentées en début de match).
Après Lièvremont à raison, ses règles ont été fixées pour que les joueurs changent d'état d'esprit et adaptent leurs comportements / agressivité pour rester dans les clous et préserver la santé des joueurs.
Difficile de se faire une opinion avec les ralentis mais mon impression est quand même que Skelton vient "punir" Arnold. Avec un peu moins d'agressivité, il aurait peut-être plus contrôler son geste.
Comme le soulignait Mola, sur le match, le Stade s'en sort bien.
arbitre31
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6325 pointsLe fait qu'Arnold se baisse n'est pas vraiment un critère de décision pour l'arbitre.
Le critère c'est est-ce que le plaqueur se baisse (et si il s'est baissé mais qu'il y a quand même contact à la tête parce que le porteur du ballon se baisse, il y a un facteur atténuant).
Mais ici Skelton ne fait absolument aucun effort pour se baisser. (voir la miniature de la vidéo). Et si Arnold avait été droit également il aurait probablement pris l'épaule dans la tête au lieu du bras.
Manu
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24829 pointsil faut demander à O'gara. Il semble en savoir davantage sur la règle que l'arbitre, si on en croit sa déclaration sur rugbyrama.fr
dan0x
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96454 pointsExact, le gars va loin dans sa déclaration et mettant en cause le niveau de l'arbitre pour ce match ! Je pense qu'il fera l'objet d'une convocation car ces propos sont très limites.
Guyland31120
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1912 pointsLes Rochelais n'ont pas prévu sur le arton rouge le ause est le batteur et de ne pas taper les pénalités quand il le fallait.
Il peuve s'en prendre qu'à eux mêmes
Manu
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24829 pointsje ne sais pas ce qui a eu le plus d'influence sur le résultat de la rencontre: le manque d'efficacité de Plisson, le carton rouge contre Skelton ou la meilleur fraîcheur physique des leaders de jeu toulousains.
Une chose est certaine, c'est Ntamack qui a décidé quand et comment il fallait tuer le match. Ce gars est incroyable de lucidité. On l'a vu faire son annonce à Tauzin (qui réalisa la fixation parfaite de 2 défenseurs) avec un regard d'une détermination déconcertante. Puis, les toulousains ont récité leur gamme, comme à l'entrainement
LaGuiguille
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32418 pointsheureusement qu'il a pas laché le ballon sur le plaquage quand meme, alors qu'il avait Medard a sa droite
Manu
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24829 pointsOn peut comparer cet essai d'Ntamack à celui qui lui avait été refusé lors de la J1 l'an passé à Clermont.
Dans les deux cas, la détermination du fils de Milou.
L'an passé, il y est allé tout seul à la 80ème et ça n'a pas fonctionné (essai accordé puis refusé, même si une pénalité contre l'ASM aurait été méritée): défaite de 3 points 33-30
Cette année, ça a fonctionné car sa détermination est encore plus grande, malgré les deux titres récemment gagnés: victoire de 4 points 16-20
RNP
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24827 pointsJe vais pas défendre Plisson, il manque une pénalité facile mais ensuite celles qui sont tentées sont loin après plus d'une mi-temps dans les pattes (Thomas Ramos manque aussi deux coups de pieds). Par contre, la stratégie des touches en début de match est incompréhensible d'autant que ça semble des consignes claires d'O'Gara.
Pour le coup, c'est à croire que le SR ne veut pas apprendre des impératifs du haut niveau.
Yonolan
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219943 pointsJe reconnais que l'action sur cet essai en première main est talentueuse et encore plus forte parce qu'annoncée en partie
Mais de là à dire que Romain a tué le match quand il voulait , ne me parait pas correspondre au match que j'ai vu , tellement il a eu peu d'occasions offensives pour el faire
Mais on ne peut que saluer cette redoutable efficacité et le travail défensif du ST avec un Dupont en feu
Quand à LR je me demande si O Gara ne se complique pas trop la tache en terme de stratégie avec des choix terrain ( si ils viennent de lui) audacieux face à une équipe comme Toulouse
Il disait dernièrement qu'un bon entraineur ne fait pas deux fois la même erreur
Faudrait pas qu'il soit obnubilé par ça
Si Plisson avait eu son efficacité habituelle cela aurait suffit
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsOui, tout à fait d'accord en ce qui concerne O Gara. Entêtement stratégique basé sur une volonté de domination physique pas toujours évidente tant le ST a été bon en défense. Pas forcément sur Plisson. Le match aurait peut-être changé, on n'en sait rien...
Manu
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24829 pointsClairement, la stratégie était de laisser les rochelais envoyer leur jeu habituel fait de percutions (avec les bulldozers Atonio et Skelton notamment) et de défendre pour épuiser les locaux. Puis, après l'heure de jeu, de lancer les chevaux. Toulouse nous a déjà gratifié la saison passée de tels essais d'école en première main. On voit bien la détermination de Ntamack qui savait que c'était le moment de mettre le plan en exécution. Cela a été possible en restant collé au score et parce que les maritimes les ont aidé à cela (agressivité et enthousiasme mal maîtrisés).
Après cet essai, Toulouse repasse devant et le coup est joué.
Échec et mat.
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsEffectivement, l'entrée de Tolofua a entraîné le repositionnement de certains joueurs (Flament et R Arnold en l'occurrence plus dans la ligne...) Et une accélération du jeu.
Manu
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24829 pointsIl répondrait au bègue ( 😛 ) qui me questionne que Ntamack a donné "une leçon d’enthousiasme, de courage, de coui.lles" aux rochelais
Yonolan
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219943 pointsUrios dirait ça oui
Furios non : il évoquerait cette étrange constante que les faits de jeu soient toujours arbitrés en faveur de Toulouse...
Yonolan
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219943 pointsEt qu'en dit Furios ?
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsIl y a une chose étonnante quand même: Urios crie , pique des colères envers ses joueurs surtout pour leur manque d'engagement et au ST, Mola et son staff restent très calmes, ne râlent jamais après leurs joueurs et ils s'envoient comme des chiens dès leur premier match. y'a pas comme quelque chose qui échappe à Urios ?
Manu
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24829 pointsça marchait chez les bouseux d'Oyonnax et Castres, où il entraînait.
mais peut être pas chez les bourgeois bordelais.
Jacques-Tati-en-EDF
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21457 pointsbouseux à Oyo et Castres ? second ° ?
dan0x
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96454 pointsil en dit qu'il attend encore un peu pour dire ce qu'il pense de mola...