''Y'a des coups du sort qui sont toujours en faveur des Toulousains'', quand Urios charge l'arbitrage [VIDÉO]
Urios n'a pas été tendre avec les Toulousains et l'arbitrage.

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L'entraîneur de l'UBB n'a pas mâché ses mots concernant l'arbitrage lors de la demi-finale opposant l'UBB et le Stade Toulousain.

C'est une nouvelle sortie pour Christophe Urios. Après la défaite de l'UBB face au Stade Toulousain en demi-finale de Top 14 (24-21), l'entraîneur en chef n'a pas digéré quelques points arbitrages concernant ce match et les 3 autres rencontres précédentes entre les deux clubs (Top 14 et demie de Champions Cup). 

Le fait de la rencontre est survenu à la 57e minute lorsque Seuteni charge dangereusement Romain Ntamack qui sortira sur commotion. Des images dures et un choc entre les deux joueurs qui a valu au Bordelais une expulsion définitive. À ce moment-là du match, les Bordelais menaient et tenaient le match par le bon bout. Derrière, Toulouse a redoublé d'efforts pour l'emporter après un essai de Thomas Ramos. En conférence de presse, Christophe Urios n'a pas mâché ses mots concernant cette décision prise par monsieur Tual Trainini. 

"Le carton rouge est très dur, je ne le comprends pas. Je n’ai pas revu les images. Il y a une multitude d’incompréhensions chez moi devant l’arbitrage. Mais je ne vais pas me cacher derrière ça, ça ne me ressemble pas. On va revenir, même si on sait que c’est très dur", a-t-il déclaré en interview de fin de match. Mais ce n'est pas tout, si seulement... La conférence de presse était l'occasion parfaite pour Urios de dire le fond de sa pensée : "Nous avons fait des erreurs notamment en première mi-temps. Il y a des coups du sort qui sont toujours en faveur des Toulousains, il y a beaucoup de colère. Quatre fois qu'on les joue, quatre fois que c'est pareil... Je ne m'épancherai pas là-dessus, même si on a beaucoup de colère. Il y a beaucoup de colère parce que nous n'avons pas réussi à faire ce que l'on voulait : remporter ce match et aller au Stade de France pour jouer cette finale". 

La déception d'une nouvelle défaite face aux Toulousains poussera même Christophe Urios à ne pas regarder la finale de vendredi prochain entre le Stade Toulousain et La Rochelle. Mais il a déclaré qu'il supportera bien une équipe, sans dévoiler que celle-ci sera sûrement en jaune et noir. 

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pathétique ce mec
c'est peut-être l'un (le) meilleur tacticien du championnat mais l'homme est vraiment à dégueuler ...
ahh ce fameux complot des toulousains pour expliquer sa propre défaite, que c'est facile...

je pense que ce qui génère de la frustration dans ces matchs très serrés ou le résultat final se joue à un détail, ce n'est pas l'arbitre mais l'arbitrage. Je trouve que dans l'ensemble les arbitres sont bons et sont assez en accord avec eux même (au moins dans le même match). Évidemment, ils font des erreurs mais cela reste des erreurs. Par contre, chacun arbitre a sa façon. Certains vont siffler des contests dés qu'un joueur touche le ballon avec le bout des doigts d'autres vont attendre que le joueur l'ait en main quelques secondes. Je ne parle pas des appuis au sol avant car là aussi c'est super variable. Pareil, pour les hors jeux de ligne ou dans les rucks. Le fait que les touches soient droites ou pas... Cela fait que les équipes françaises se sentent souvent mal arbitrées en CE et que en top14 les frustrations sont nombreuses. Je ne sais s'il y a une solution pour cela mais on dit souvent qu'un arbitre est bon quand on ne le voit pas. Je trouve qu'en rugby moderne l'arbitre nettement plus d'influence que le vent ou la pluie.

Ce mec est vraiment un.pauvre type.
Le carton rouge est mérité
Il préfère regarder ça que d'avoir prendre une pénalité à 5mn de la fin au lieu d'aller en touche.
Il est vrai qu'il est plus facile de s'en prendre à l'arbitre que de prendre ses responsabilités.

Bah c est pas un coup du sort de dire a son équipe de jouer comme des bourrins face à Toulouse, il est pathétique des fois

Pauv' p'ti bonhomme, il est encore Furios.

Pour ma part je trouve que l'arbitre a été excellent. Les bordelais ont malheureusement pour eux payé leur trop plein d'agressivité (ou d'envie) en première mi-temps. Au final la meilleure équipe est celle qui gagne, car celle qui gagne est celle qui a su mettre plus de points que son adversaire au coup de sifflet final 🙂



Bref, je me pose une question sur une action qui n'a été mentionnée nulle part : sur le premier essai de l'UBB, quelques temps de jeu avant que Lam n'applatisse, j'ai l'impression de voir un déblayage épaule contre tête de Poirot sur Marchand. J'ai été choqué qu'aucun ralenti ne soit demandé car pour moi il y avait clairement carton rouge (plus que pour Higginbotham ou Seuteni). Qu'en pensez-vous ?

@pAcolito

Effectivement, à 11'09...
Les images peuvent faire penser à un contact épaule tête, il est dommage qu'on ai pas de ralenti ou d'autres angles.
Pas très joli en tout cas

@Docsound

Oui voilà je parlais de cette action. Il n'y a pas eu de suite, j'ai trouvé cela étonnant...

  • Piekx
    8712 points
  • il y a 1 mois
@pAcolito

On peut la trouver sur certains résumés, en direct moi aussi j'ai trouvé ça limite.
Finalement c'est viril mais Poirot est bien droit et le sort dans la règle.
Après ça sert à rien de commencer à tout lister, Buros se prend l'épaule de Arnold dans la tête dès le coup d'envoi et les Bordelais auraient donc put réclamer un rouge dès la 30ème seconde.
Il y a aussi eu un geste limite Faumuina sur Maynadier qui aurait pu être sanctionné.
Celui de Higginbotham valait pour moi un jaune à minima (mais on dira que ça compense le rouge que n'a pas reçu Marchand en 1/2 de coupe d'Europe).
Bref c'est sans fin...
Il n'y a que le jaune oublié sur Kolbe à la fin qui reste incompréhensible.

@Piekx

Je suis d'accord avec le fait que cela deviendrait compliqué si on commençait à lister toutes les actions litigieuses et que cela deviendrait compliqué. Mais du coup on rentre dans une certaine incohérence : on veut protéger l'intégrité des joueurs et limiter les gestes dangereux au niveau de la tête, du coup on met des cartons rouges dés qu'un geste est décrit comme tel. Mais alors si l'on était vraiment rigoureux on pourrait sortir 3 ou 4 cartons rouges par match, mais dés qu'on met un carton rouge il y a débât, donc faut pas trop en mettre non plus, mais faut quand même protéger les joueurs...

Au final je n'arrive pas trop à comprendre où on veut aller dans notre sport...

  • Piekx
    8712 points
  • il y a 1 mois
@pAcolito

On est nombreux à ne plus trop comprendre où va l'arbitrage je pense.
Je suis d'accord avec toi, soit on sanctionne systématiquement, soit on juge chaque cas.
Mais aujourd'hui c'est un mélange des deux.
Y a qu'a voir les explications de Garces pour justifier les décisions de Trainini.
Sur l'histoire de la touche sauvée par Ben Lam, il explique que c'est normal que l'arbitre vidéo fasse annuler la décision terrain, mais que sur le premier essai Toulousain c'est normal que l'arbitre vidéo respecte la décision terrain sur l'en avant...
Bref il se contredit et on ne comprend plus rien !

@Piekx

Oui tu as raison, c'est comme pour accorder un essai, cela ne dépend plus de la vidéo mais de la question que pose l'arbitre : "une raison de ne pas accorder ce que personne ne voit ? une raison d'accorder ce que tout le monde voit ?" Et tout au long de la saison on a vu quelques polémiques à ce sujet. Il faudrait clarifier tout ça 🙂

Mais pour en revenir un débat initial de M.Urios, à chaque match je me dis qu'il faudrait qu'une équipe batte l'autre avec au moins 20 points d'écart pour éviter toute polémique sur de quelconques "coups du sort", et qu'on ne dis pas c'est à cause de ci, à cause de ça. Or en phase finale il y a rarement autant d'écart...

  • Oymar
    5787 points
  • il y a 1 mois
@Piekx

Pour Kolbe j'avais trouvé cette possible explication sur le twitter d'esprit de la règle :
"Parce qu’il est premier au contest qu’il a large le temps de gagner une pénalité mais qu’il tombe. L’arbitre prend donc en compte le fait que ce n’est pas de l’anti jeu mais un contest pas maîtrisé"

Ouais ! Le terrain était trop lourd !
Et les sangliers ont mangé des cochonneries !

  • Piekx
    8712 points
  • il y a 1 mois

Incroyable le nombre de commentaires pour un simple extrait de conférence de presse 😭 😭 😭

"Même si on a beaucoup de respect et d'humi ...de ...de ... de respect".
Effectivement, l'humilité c'est fini depuis un petit moment. Toujours moins de remise en question. Et dire qu'à un moment on aurait souhaité le voir à la tête de L'EDF. Le boulard aurait explosé.

Ah c'est comme l'amour !!! Ce qu'on trouvait charmant un temps chez Urios devient fatiguant aujourd'hui.

La réussite toulousaine suscite envie et jalousie.
Dans les clubs adverses, les coaches préparent et motivent excessivement les joueurs. Ces derniers sur-jouent, s'engageant avec excès.
Le discours de ChU correspond à la position d'un gamin qui ne parvient pas à obtenir ce qu'il convoite.

  • rororo4
    6755 points
  • il y a 1 mois

De plus en plus fatiguant , l' amer Urios !

Des coups du sorts favorables aux toulousains? On parle du deuxième essai bordelais entaché d'un en avant flagrant + obstruction d'Higginbotham.
On en parle du déblayage épaule tête qui donne une simple pénalité?
Des erreurs d'arbitrage y'en a sur chaque match au rugby compte tenu de la complexité des règles et de l'arbitrage de ce sport. Il serait grand temps pour Urios d'accepter ses défaites et de ne pas remettre la faute sur l'arbitre à chaque match. Il gagnerait également à ne pas pousser ses équipes dans la sur agressivité.

  • resp
    517 points
  • il y a 1 mois
@Ô Toulouse

Tout à fait d'accord, en avant sur l'essai, obstruction, deblayage et le choc épaule tête sur chocolatine.

@Ô Toulouse

Quand tu marques sur un de tes coups dd pied qui est contre oui c'est un coup du sort

@Yionel ma star

Un coup de bol, un coup du sort... OK. Le ballon est ovale.... Je ne suis malheureusement pas sûr que Urios faisait référence à cet essai casquette, et ça me désole !
Au passage d'ailleurs, quelqu'un sait pourquoi Lamérat ne fait justement pas l'effort de chercher à contrer vraiment ? Il est à 20 mètres de la ligne d'essai, pressing maximal, s'il contre vraiment il y a surement essai pour l'UBB...
Bon, pour en revenir au coup du sort, on ne sait pas ce qu'aurait donné le match à 15 contre 15. Mais on ne sait pas non plus ce qu'aurait donné le match avec Ntamack. Et je ne suis pas sûr que Mola n'en aie pas un peu marre aussi des coups du sort qui le privent de très bons joueurs au poste pour une finale (Marchand pour la HCup, Ntamack maintenant...).

@Yionel ma star

Être supporter n’empêche pas d’être objectif parfois...

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Mais là il pète complètement un câble... Il dit texto que sur les 4 rencontres de cette saison Toulouse a été favorisé par des coups du sorts. Cette dernière rencontre était la plus disputées, pour le reste, en j-26 je n'ai pas vu à un seul moment "un coup du sort" mais une équipe de bordeaux brouillonne et pas du tout inspirée, hormis en touche. Je dirais même que vous avez fait une impasse sur ce match malgré le discours de façade d'Urios. Dans tous les cas c'était une victoire logique de Toulouse qui avait sorti la grosse artillerie et s'est contenté d'attendre son adversaire sans forcer son talent dans un match ou un simple bonus défensif suffisait à leur bonheur. En match allé il y a 46-29 je crois que ça se passe de commentaires. Et en demi finale de champions cup il y a 21-9 avec deux essais toulousains et aucun essais bordelais. Bravo à l'UBB pour avoir sortit le gros match au bon moment mais sur l'ensemble de la saison entre les deux clubs la logique est respectée et ça n'a rien à voir avec des coups du sort... Et là il n'a pas répété une énorme ânerie qu'il a prononcé au micro de canal en interview de fin de match: "Je ne comprends pas pourquoi l'arbitre donne la touche à Toulouse sur la pénalité".

Parce que ton joueur est à trois mètres de la ligne de touche avec les deux pieds ancrés en dehors du terrain quand il volleye le ballon. Pour rappel "Si un joueur a sauté avant de franchir la ligne de touche et qu'il a passé ou dévié le ballon avant d’atterrir, le jeu continue." Et c'est pas qu'on en voit pas tous les week-ends des joueurs qui font les funambules proches des lignes pour essayer de sauver des ballons sur des pénalités. Là on frôle le grotesque ou l’incompétence...

Le problème c'est que je crois qu'il y croit et ça c'est très mauvais pour son équipe, ce n'est pas en te victimisant que tu fais progresser ton équipe. Quand tu prends 46 points dans un match c'est que tu as eu des gros problèmes en défense, ce n'est pas à causes de "coups du sort". C'est pour moi clairement la limite de cet entraîneur, au demeurant attachant, gros papa ours bougon prêts de ses joueurs, mais qui manque de distance. Ikl lui manque ce côté british ou all black dans l'approche du "job". Quand j'entends les déclarations d' O'Gara ou de Jono Gibbes et leur analyse en fin de finale de la H Cup, je me dis que ces mec là ont tout compris et que La Rochelle va être de plus en plus fort dans les matchs couperets. Et contre le racing ils ont été encore meilleur qu'en finale de la H Cup malgré une ligne de trois quarts fortement remaniée qui devait faire face aux "galactiques". En plus des "coups du sorts" tu en auras toujours dans un sport où la ballon est ovale. Ce qu'il faut faire c'est s'y préparer et ne pas pleurer dessus.

@frakc

bonne analyse

@frakc

Il pourrait être attachant, s'il n'était pas méchant, aigri et vulgaire

  • AKA
    53375 points
  • il y a 1 mois

Je connais une équipe réduite à 14 (pour une faute bien moins rugueuse) dès la 25ème minute, en 1/4 de finale CE, à l' extérieur chez une des meilleures équipes de la compet. Mais Pépère nous refait le coup des "gros contre les petits"! Hé mon gars tu n' est plus au CO! Mais aucun questionnement sur lui et son équipe qui n' a pas pu tordre une équipe qui a fini avec 2 novices au centre ( hé oui la sortie de NTamack n' a pas été neutre pour le Stade) et une jeune paire de seconde lattes qui comptent une poignée de titularisations! Pour ma part J' ai trouvé quelque chose que j' aimerai bien que CU regarde et médite (oui je sais, ce n' est pas son truc!) :
https://www.youtube.com/watch?v=gD2yUI4NZbQ

@AKA

Excellente la tirade

Mouais ... des coups du sort en faveur du ST ? .... Comme en quart de finale au Racing en C Cup où Holmes se fait expulser ?
Urios va trop loin. Un peu de recul lui ferait du bien. Qu'il soit déçu on peut le concevoir et c'est normal.
Mais ouf ! C'est un sport ... On a l'impression qu'on lui a arraché un bras. Cette colère ressemble à de l'aigreur.

  • Yonolan
    119326 points
  • il y a 1 mois

Franchement il va un peu loin le père Urios : en clair Toulouse est toujours aidé par le corps arbitral ?
Et ils leur faut au moins ça pour battre Bordeaux 4 fois sur 4 dans la saison ?
Sans cet avantage arbitral, Bordeaux serait champion d'Europe et en finale du Top 14 c'est ça ?
Même son discours convenu sur le fait qu'il respecte cette équipe sent le passage obligé
Il actionne des leviers primaires sur ses joueurs en en faisant des revanchards et faire des adversaires des ennemis ? et on s'étonne que l'agressivité devienne borderline ?
Et si il respecte cette équipe, il aurait du faire comme Mola : allez saluer tous les joueurs à la fin de match ( y compris avec un petit mot pour Jalibert) surtout que c'était le dernier de leur saison
Quand je vois Merling et O' Gara , Lacroix et Mola , Travers et Lorrenzetti par exemple, je trouve qu'ils vont bien ensemble et qu'ils se ressemblent dans leur façon d'appréhender les choses
Je n'en dirai pas de même pour Urios et Marty qui est un homme mesuré et respectueux
La déception n'explique pas tout

"Le carton rouge est très dur, je ne le comprends pas. Je n’ai pas revu les images. Il y a une multitude d’incompréhensions chez moi devant l’arbitrage."

C'est très curieux d'affirmer ne pas comprendre quelques chose que l'on a pas pris le temps de re observer calmement avant d'aller en parler en conférence de presse!!!!?????

  • oc
    8987 points
  • il y a 1 mois
@math1907

Tes 7 likes et toi avez imaginé une seconde qu'il avait pu dire ca , avant la conf de presse ???

Sans recul , sur le bord du terrain a la fin du match , par exemple hein ;;;

@oc

Pour ma part absolument pas car " "avant la conférence de presse" n'a aucun intérêt !!!!!?

Avant le Buffet d'après match, avant sa leçon de poney, avant de se brosser les dents, avant..... tout ce que tu veux,

Sa phrase reste incohérente !!!!

  • oc
    8987 points
  • il y a 1 mois
@math1907

J'ai pas le temps de troller trop longtemps la !
Alors écoute ; 1 : Tu relis ton com d'avant
2 Tu relis le mien qui te répond
3 Ya tout dedans pour que tu comprennes
( prends ton temps )

@math1907

J'imagine un élève expliquer à son professeur qu'il ne comprend absolument rien à son cours qu'il n'aurait même pas pris la peine de lire !?

Ca pourrair etrz interessant que certains se mettent a juger en fonction de ce qu'in se passe sur le terrain et non uniquemenr de l'image qu'ils ont d'un coach

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Là on ne parle pas d'image mais de propos tenus. En plus l'image qu'il se donne est très bonne, celle d'un mec entier et passionné, un poil pittoresque, tout ceci est fort sympathique, On aime le rugby village, l'accent rocailleux de l'Aude (même si il ne roule pas assez les r et ne sort pas de mots en patois). Ce n'est pas un problème d'image mais d'attitude, de manque de recul, de clairvoyance et voire peut être d'humilité (mot qu'il a apparemment du mal à prononcer) quand je l'entends dénigrer le travail de ses prédécesseurs. Si ça te sembles faire preuve d'intelligence que de parler de quatre matchs perdus "sur des coups du sorts" après avoir prit presque 50 points au match allé et que tu en es content, tant mieux pour toi. Mais personnellement je ne suis pas sûr que c'est grâce à ce genre "d'analyses" que vous allez décrocher un titre...

@frakc

Tout depend de ce qu'il entend par coup du sort parce que ca peut etre tout et n'importe quoi. Et forcement qu'il manque de recul, il est juste apres une demi finale perdue alors qy'elle etait largement a notre portee y'a enormement de frustration et c'est logique.
Si son niveau d'analyse etait si bas que tu sembles le penser pas sur qu'on aurait joue autant de matchs important cette saison. Parce qu'il a fait passer l'ubb d'equipe sympa qui envoie du jeu mais qui rate la qualif a veritable pretendante au titre. Et cette saison montre que l'annee derniere etait pas une anomalie

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

"Tout depend de ce qu'il entend par coup du sort parce que ca peut etre tout et n'importe quoi"
Tu peux donner la définition que tu veux au concept de "coup du sort", ça ne peut en rien expliquer ou avoir de l'importance quand tu prends 46 points.
"Et forcement qu'il manque de recul, il est juste apres une demi finale perdue alors qy'elle etait largement a notre portee y'a enormement de frustration et c'est logique."
Il y a des entraîneurs qui gardent leur tête froide et leur lucidité pendant et bien évidemment plusieurs heures après le match, c'est une qualité dans ce travail, qu'il n'a manifestement pas. Il en a d'autres, mais pas celle-ci.
En tout cas il arrive bien à vendre sa sauce vu que tu y adhères et la répète mots pour mots.... Déjà j'ai du mal à comprendre en quoi c'est mal d'être une "équipe sympa qui envoie du jeu". Si tu préfères aller voir une équipe de crevards qui ferment le jeu.... On peut gagner des titres en envoyant du jeu et sans être des jobards sur le terrain. Encore une fois je trouve ce ton méprisant très déplacé, je trouve que Jacques Brunel sur qui tout le monde aime bien taper a fait un excellent boulot à Bordeaux. Et il me semble en fait que c'est avant tout l'éclosion de certains joueurs clefs (Jalibert et Woki pour ne citer qu'eux, bravo à Bordeaux pour avoir misé sur eux et les avoir fait progresser avant l'arrivée d'Urios) qui fait grandir l'UBB. Le mérite que l'on peut accorder sur ce point à Urios c'est d'avoir comprit qu'il devait changer sa philosophie de jeu pour s'adapter aux joueurs bordelais. Regarde le "Comme à confesse" qui lui est consacré, il l'évoque "Je me serais fais jouer (à lui même) à Castre, mais pas à Bordeaux".
"Si son niveau d'analyse etait si bas que tu sembles le penser pas sur qu'on aurait joue autant de matchs important cette saison." Je pense que ses analyses d'avant match (celles qui comptent, la préparation tactique face à l'adversaire du jour) sont bonnes mais que celles d'après match ne le sont pas et n'apportent rien (ce qui somme toute est anecdotique, le match est joué, et on remettra les compteurs à zéro la saison prochaine).

Sincèrement et avec un avis factuel et généraliste sur le rugby mais y'a vraiment un problème avec l'arbitrage dans ce sport (et je ne pas spécialement de cette rencontre)... et rien ne semble vouloir bouger pour arrêter cela... Je m'explique (ça peut etre un peu long)



Il n'y a presque pas un match de rugby sans que une équipe ou l'autre ne critique les décisions arbitrales, l'impartialité ou l'incompétence supposée de l'arbitre dans la rencontre. Et beaucoup de personne affirment sur internet qu'ils espèrent que la finale du Top14 ne va pas se décider sur des décisions arbitrales... C'est triste. Et le monde du rugby se cache derrière le "On ne critique pas l'arbitrage, ça fait parti du jeu" pour ne rien faire pour améliorer cela.


Certe, l'arbitre fait parti du jeu. Mais il n'y a qu'au rugby que l'arbitre est considéré comme une sorte de Dieu, omniscient, touché par la grâce divine de l'arbitrage est étant incapable de faire une erreur, d'être dans un mauvais jour, de voir son jugement altéré par la situation ou un joueur ou que sais-je encore ?!

Pourtant parfois l'arbitre fait ou défait le jeu d'une équipe, créant incompréhension et tensions inutiles dans le match. Règles trop difficile à appliquer ? Trop de petites fautes non sanctionnée qui frustrent ? Joueurs trop taquins ? non-connaissance des règles par les joueurs ? Trop de liberté d'interprétation des règles par l'arbitrage et une absence d'homogénéisation des sanctions ? Et malheureusement dans les explications d'après-match on entend d'autres arbitres dire "Moi j'aurai sifflé" alors que les autres diront "moi je ne le siffle pas" n'aident pas à sentir une sérénité dans l'arbitrage...


Et y'a aussi un problème dans le nombre de nations qui ont des arbitres internationaux. Il faut croire qu'il n'y a que 7 nations, capables d'avoir des arbitres (France, RU, NZ, Australie et AFS), les autres doivent-être trop bêtes pour former des arbitres ? Cela donne l'impression d'une diaspora qui refuse de laisser entrer à la table des arbitres d'autres nations, sous motif que ces derniers n'ont pas l'expérience nécessaires. Certe, mais si on ne leur donne jamais leurs chances, comment vont-ils prendre de l'expérience ?

Le nombre d'arbitre internationaux est tellement faible que n'importe quel rugbymen peut citer 7 ou 8 arbitres internationaux, alors qu'aucun footeux ne peut en citer plus de 2. Simplement parce qu'il y a des centaines d'arbitres internationaux au foot et que ce n'est jamais un cercle de 7 ou 8 arbitres qui tournent en rond pour arbitrer les matchs.


Enfin pour revenir sur la partialité plus que supposée par les joueurs de certains arbitres. Il n'y a qu'à voir la réaction des français quand ils savent que ça va être un arbitre anglais dans la rencontre ou pire encore, la réaction des joueurs anglais à l'annonce d'un arbitre français lors de la finale de la dernière coupe du monde ! On se moque souvent du foot, mais je n'ai presque jamais entendu des supporters ou des joueurs affirmer que "c'est un arbitre allemand (ou anglais) alors la rencontre va être plus difficile à gagner"... jamais !

@maitrederf

L'arbitrage du top14 est au contraire devenu de très bon niveau avec des arbitres généralement humbles et surtout qui expliquent. Et le rugby est sans doute le sport le plus compliqué à arbitrer. Quand on voit les arbitrages lamentables à l'euro de foot y'a pas photo

@maitrederf

L'arbitrage en France a toujours été dirigé de manière "légèrement"! bizarre, certains arbitres ont fait de belles carrières sans avoir les compétences 🤔, également suivant le comité l'ascenseur fonctionné pour certains, se souvenir du foutage de gueule des anciens internationaux ou joueurs de 1 er div qui sans passer par le"chemin"normal étaient désignés directement en 1ère division avec souvent des soucis

@maitrederf

Je pense exactement le contraire : le rugby est un sport aux règles singulièrement complexes et qui fait régulièrement évoluer ses dernières, pour la sécurité de ceux qui le pratiquent mais aussi pour le plaisir de ceux qui le regardent. Je trouve que cette complexité et ses évolutions sont un des grands atouts du rugby, cela lui ajoute une dimension particulière, d'où la reconnaissance médiatique grandissante de ceux qui officient; quelque chose d'unique, je crois, dans le monde du sport. La place de l'arbitre dans est donc tout aussi singulière que la complexité de ses règles. Soit on accepte cela, et donc que l'arbitre fasse partie du jeu, donc littéralement que lui aussi joue au rugby - ce que je trouve formidable comme perspective - soit on simplifie les règles (mais alors là il faut y aller au couperet) et on cela devient un autre sport. Pourquoi pas mais si on me demande mon avis... et bien je viens de le donner ! 😛

@maitrederf

au foot :
- la contestation fait loi avec attroupements venant presque menacer physiquement l'arbitre à chaque décision litigieuse
- la simulation une norme, une compétence valorisée et enseignée dès la catégorie poussin, "si on te touche tu tombe, même en position ultra favorable pour marquer tu tombe!! et surtout tu en rajoute des plombes!!! tu fait l'acteur!! surtout en fin de match quand il faut garder le score
(on parle d'ailleurs dans ces cas là "d'avoir du métier")
bref la "tricherie", "l'absence de respect des règles" de "l'autorité" des comportements valorisés comme "compétences pour être un bon joueur"
le fair play? ...le quoi???
enfin le plus important : le dialogue arbitre-joueurs, la pédagogie, les explications, quasiment inexistantes

conséquences : critique de l'arbitre composante tellement incontournable de ce jeu qu'en cas d'injustice, les joueurs lésés pourraient presque s’arrêter de jouer et essayer d'inverser le score, tant il savent que la critique de "l’éternel coupable" suffira à contenter les supporters de mauvaise foi, remplir les journaux, etc

au rugby :
- tu conteste, tu prends dix mètres
- tu simule, tu te fait humilier par une répartie cinglante (remember Stuart Hogg), même si hélas, cela commence à changer
- tu triche...ben non tu triche pas en fait!!!
- seul le capitaine peut parler à l'arbitre, et encore, avec des pincettes, et sans aucune garantie de prise en compte si son avis est biaisé
- le dialogue permanent, de la 1ere minute à la 80eme

Conséquences : respects des règles et de l'autorité (tfaçon ya pas l'choix),
et en cas d'injustice, projection instantanée des joueurs sur l'action suivante, sur les action suivantes qui permettront de reprendre l'avantage et finalement gagner le match comme on le voit souvent

2 sports et 2 visions très différentes du courage, de la pugnacité, de l'attitude à adopter pour réussir à atteindre ses objectifs, malgré l'adversité,
malgré la loi qui est parfois injuste,
bref de ce qu'est "être un adulte"

si le rugby évolue pour se rapprocher plus encore du foot, comme cela a déjà commencé avec les comportements des joueurs "se recoiffant en pleine action", chambrant comme des harpies, exagérant leurs douleurs pour augmenter la sanction en cas de contact...etc

si le sacrosaint sanctuaire "l'arbitre a toujours raison" finissait par disparaitre,
je serais très malheureux,
et changerais encore une fois de sport, après être passé de foot au rugby.

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Certes et je suis pleinement d'accord avec toi ! Mais on ne peut pas se cacher du problème de l'arbitrage en disant "Oui mais au football c'est pire" ou "Au handball c'est encore pire"... ou "à la Boxe, les arbitres sont bidons" Arrêtons de niveler par le bas...

Je faisais juste un comparatif sur le football qui a encore beaucoup de lacune sur beaucoup de chose, mais qui à su régler bon nombre de problème sur la partialité supposée des arbitres. Car il y a 30 ans dans le foot, c'était le même problème avec l'arbitrage que c'est le cas aujourd'hui avec le Rugby....

@maitrederf

je te rejoins sur l'horreur du "nivellement par le bas"!!
par contre (est-ce lié au fait que ne connais pas grand chose à ce sport?) je ne vois aucun problème de partialité des arbitres de rugby,
ils font des choix, parfois se trompent, mais ce n'est pas cela qui doit donner des excuses aux clubs pour justifier leurs défaites, même si c'est parfois très dur
des équipes réduites à 14 mais triomphant à la fin du match nous ont prouvé qu'il était possible de passer outre..
si on est vraiment meilleurs on gagnera "l'arbitre ne pourra rien y faire"

  • O'Livey
    6311 points
  • il y a 1 mois
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Autant j'adhère à ton message global, par contre le "pas de triche au rugby" il passe pas. Y'a des joueurs (souvent des 3e lignes) qui ont construit leur carrière autour de "jouer avec la limite de la règle", qui en général signifiait la dépasser allégrement.
C'est d'ailleurs un point sur lequel on a un gros temps de retard en France. On a pas vraiment de joueur poison, toujours à l'extrême limite, les maitres du "cynical foul" pour tuer une action dangereuse et à quand même passer à travers les mailles du filet. Alors que des McCaw, Richie ou Warburton (3 exemples qui me viennent en tête comme ça) ont construit leur carrière là dessus. C'est devenu une compétence super utile.

@O'Livey

@O'Livey, @Team Viscères
ma connaissance du rugby est trop limité pour me rendre compte de ces coups de vices,
devant la TV, la réalisation n'aide pas vraiment à progresser dans ce domaine, (peut être est-ce différent au stade?)
"la triche fait partie intégrante du jeu", merci de me corriger

@O'Livey

On est peut-être même le sport où la triche (aussi appelé "vice", "roublardise" ou "expérience" quand on assume moins) est le plus normalisé voir travaillé à l'entrainement. En mêlée pousser de façon illicite sans se faire prendre est la base du poste, dans les rucks pourrir les sorties de balle fait partie du jeu, gêner la défense sur des leurres trop poussés fait partie des combinaisons, les replis "innocents" qui coupent les courses offensives, le plaqueur qui retombe du mauvais côté et tarde à sortir, le soutien qui tombe sur le plaqueur pour l'empêcher de sortir, les joueurs dans le ruck qui retiennent les défenseurs pour les empêcher de se replacer, on pourrait faire une liste quasiment sans fin...

@Team Viscères

Si je me rappelle bien , c'est Elissalde père qui quand il avait entrainé au Japon , avait eu un mal fou à expliquer ce fameux "vice" rugbystique aux joueurs du soleil levant car la "triche" ne fait pas parti de leur culture voir de leur mentalité...

@pascalbulroland

Il aurait dû sélectionner des hommes politiques ou des hommes d'affaires, ces catégories là résistent aux particularités culturelles.

  • O'Livey
    6311 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Ce qu'on vaut dans le domaine par rapport aux autres sports je sais pas (je connais pas suffisamment les autres sports pour porter un quelconque jugement), mais c'est évident que tricher au rugby est facilité par la quantité astronomique de règles (là par contre ça m'étonnerais pas qu'on soit le sport avec le plus de règles), qui sont autant de points d'entrée pour flouter la limite sur laquelle dansent certains (beaucoup de) joueurs.
Y'a pas longtemps je suis tombé sur une rétrospective de la CDM 2011 par des Gallois, et si nous Français on est traumatisés par la triche de McCaw, eux disaient que c'était surtout extrêmement bien joué de sa part. "It's not cheating, if you get away with it".
Et nous en France, on est clairement pas bon avec ça si on compare avec les autres pays. Et ça rejaillit d’ailleurs sur nos arbitres. A l'époque Garcès/Poite notamment, on avait l'impression d'avoir les meilleurs arbitres du monde avec Barnes et Owens. Par contre, pour avoir discuté du sujet avec des anglo-saxons, eux détestaient (et continuent de détester) nos arbitres français.
Cette fracture est à mon avis la cause de toutes les critiques des deux côtés (chez nous le célèbre "complot anti-français par les anglo saxons, chez eux le "n'importe quoi des arbitres français"). Les arbitres anglais (de langue, pas nationalité) filtrent les petits actes de triche quand c'est bien fait. Les arbitres français arbitrent un peu plus dans l'esprit, et du coup laissent pas passer ces actes. Du coup, les anglais râlent quand un arbitre français pénalise un truc qui serait passé avec un arbitre anglais. Et les français râlent quand un anglais pénalise un français pour un truc que leur adversaire du jour fait aussi, mais mieux (dans le sens où le français moins habitué à tricher est plus visible, quand son adversaire est plus habitué à ce style d'arbitrage et sais comment faire pour rester dans la zone ou l'arbitre laissera glisser).
Au passage, anecdote que je trouve intéressante. Vous vous souvenez d'Alain Rolland, l'arbitre de FRA-WAL de 2011? ben c'est un des arbitres les plus détestés par les anglo saxons, parce que... Il parlait français. Lors de ce match, un peu après avoir mis le rouge à Warburton, il a averti Yachvili en français (pour sortir le ballon plus vite ou une histoire comme ça). Beaucoup d'observateurs on vu ça comme "Mais il parle Français?! Il est de ligue avec eux, c'est pour ça qu'il a mis un rouge à Warburton!". Le chauvinisme c'est cocasse, on est pas seuls au monde en tout cas.

@O'Livey

Le fameux complot anti francais des qrbitres etrangers me fascinera toujours. Les mecs apprennent le francais pour mieux communiquer mais certains arrivent a y voir une volonte de se foutre de nous en nous la mettant dans notre propre langue

  • O'Livey
    6311 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Comme beaucoup de théories du complot ou autres stéréotypes, c'est souvent intéressant à disséquer. Car souvent, c'est basé sur des observations plus ou moins vérifiées, qui sont intéressantes, et ce qui rend ces théories/stéréotypes ridicules c'est surtout l'explication qui est trouvée à ces observations.
Pour reprendre le complot antifrançais par les anglo saxons: tu as le suporter bien engagé/chauvin qui dit "mais il fait rien qu'à siffler contre nous!" = observation (généralement pas fondée). "C'est pasque c'est un méchant anglois" = explication ridicule. D'un œil extérieur analytique, tu peux juger que c'est tout simplement parce que le gars est complètement chauvin et/ou connait pas les règles (ou juste un peu trop engagé dans l'instant, ça m'arrive souvent de gueuler sur l'arbitre devant ma TV avant de me dire "Ah ouais, il a raison" quand le ralenti passe ou juste que je redescend un peu dans les tours), ce qui est une analyse satisfaisante dans la majorité des cas. Après, parfois, il se trouve que l'observation de base est pas si farfelue que ça (mais l'explication du supporter si), et là tu peux rentrer dans un 2e niveau d'analyse, plus intéressant, que je propose plus haut (sans dire que c'est la vérité, c'est une hypothèse de ma part): une fracture culturelle dans la manière même d'arbitrer entre les français et les nations de langue anglaise.

@maitrederf

C'est surprenant cette façon dont les supporters de chaque sport sont persuadés qu'il n'y a que dans le sport qu'il y a un problème avec l'arbitrage.

Au foot les critiques sont incessantes (pas plus tard que sur Allemagne-France, malgré la victoire), et ils citent régulièrement le rugby comme un modèle d'arbitrage. Et ils ont aussi leurs grandes théories sur les nations/clubs protégés par les instances, où les palmarès ne seraient dûs qu'à la complaisance arbitrale et les complots.
Comme quoi la source du problème n'est peut-être pas les arbitres aussi imparfaits soient-ils, mais le fait que les gens utiliseront toujours toutes les excuses possibles pour expliquer les défaites.

@Team Viscères

Certes... mais ça ne règle pas le problème de la diaspora du rugby international composé uniquement de 7 nations... non ?

@maitrederf

Si c'est dans l'angle "le rugby est un sport qui vit dans un microcosme", entièrement d'accord. Il y a peu de nations et peu de championnats, et et tout aussi peu d'arbitres. C'est un tout, et on ne peut pas y faire grand chose.
Personne n'accepterait qu'un arbitre français qui n'a jamais arbitré au-dessus de la Fédérale 3 puisse arbitrer un match européen voir international, or malheureusement une fois sorti des nations majeures les arbitres locaux n'ont pas mieux comme championnat pour se faire la main. Si l'on veut faire éclore des arbitres d'autres nationalités, il faut soit aider à développer le rugby dans ces nations pour avoir de vrais championnats soit faire du parrainage pour qu'ils viennent se former chez nous (ce qui serait une fausse solution, car ce seraient des arbitres étrangers mais catalogués dans la nation qui les a formé). Le rugby ne sait pas pas se développer largement dans le monde, il faut malheureusement faire avec (ou ne peut pas, je n'en sais rien).
Tu peux retrouver un peu le même biais au hand par exemple, avec un sport fortement estampillé "Europe" où sur les 20 dernières années tu ne retrouves pas un seul arbitre non-européen sur les finales de Championnat du Monde.

Si c'est dans l'angle "c'est bien la preuve qu'il y a un problème d'arbitrage", je ne vois pas le rapport. Qu'il y ait des arbitres issus de 7 pays ou de 20 pays, cela ne change rien à l'arbitrage et surtout cela ne règlera pas le problème de ceux qui pensent qu'un arbitre fait son match en fonction de son passeport (quand Toulouse avait été arbitré par un des premiers arbitres roumains à atteindre ce niveau en coupe d'Europe, on avait enfin un arbitre d'une "petite nation" et cela n'a pas empêché les supporters de le pourrir). On pourrait mettre un Jamaïcain ou un Taïwanais au sifflet ou même ne pas indiquer le nom et la nationalité de l'arbitre, cela n'empêchera pas le fait qu'on aura des supporters pour le défoncer quand on perdra le Crunch sur une pénalité sifflée à la 79ème.

@Team Viscères

ouin!!! j'ai raté ma vie mais c'est la faute des étrangers, de mes parents, de mon voisin, du chien de mon voisin, du pape...etc que sais-je...tout mais pas de la mienne!!

@Team Viscères

Au rugby y'a un enorme plus par rapport aux autres sporrs c'est les micros des arbitres, ca permet de comprendre leur raisonnement

Moi j'aime beaucoup C.Urios autrement subtil dans sa compréhension des choses que ne voudraient le laisser supposer sa g----le en biais, son accent rocailleux et surtout le traitement dont se gavent un certain nombre de médias qui se voudraient "spécialisés"...C'est, je pense un manager hors-pair. Ses résultats passés mais aussi présents (pour mémo c'est son 1er exercice plein aux commandes de UBB et ça "pèse" deux demi-finales...Mieux que l'ensemble des résultats obtenus par Bègles-Bordeaux depuis qu'ils se sont "unionisés") en sont la preuve.
C'est précisément parce qu'on touche au meilleur parmi les encadrants Français qu'il s'agit de ne pas simplement prendre son propos stricto à la lettre mais plutôt d'y déceler les germes d'une "encore meilleure" réussite future.
Il est dans son rôle et par cette communication valide l'idée auprès de ses ouailles qu'ils sont à niveau. Il étouffe dans l'oeuf toute idée de complexe futur. Qq-part, il officialise l'idée d'entrée de l'UBB dans le gotha du Rugby Français.
Je trouve que c'est à mettre à son crédit es-qualité de manager de qq-part rebondir illico d'un échec et se projeter d'ores et déjà vers l'avenir.
Il sait pertinemment que suite à ce propos il va subir qqs éclats mais ce n'est pas bien grave car l'objectif est 1/ de préserver les siens et 2/ de renforcer l'idée que peut avoir le groupe qu'ils peuvent ou mieux qu'ils vont le faire...
Je pense que C.Urios a mal préparé son match contre Toulouse !!! Pas celui d'hier. Pas non-plus celui de la demi de H Cup. Mais peut-être celui qui était le plus important des quatre joués cette année ? Je voulais parler du dernier match de saison régulière...C'est celui là qui a valu à UBB d'être dans l'obligation de passer par la case barrage alors que les Stadistes étaient au repos...Outre que ça a pu peser un peu dans les organismes sur la toute fin de match hier, s'il avait été gagné ce dernier match de saison régulière, UBB aurait abordé celui d'hier avec le costume de favori (et la semaine de repos qui va avec) ! Je ne sais pas si un costume de favori octroie de fait qqs faveurs arbitrales ???? Mais si on pense que oui, le mieux est de tout mettre en œuvre en temps et en heure pour avoir l'avantage de revêtir le dit costume au moment où c'est utile...

@MARCFANXV

Je suis pas d'accord avec toi sur le match contre toulouse, on l'aurait gagne ca aurait rien change vu que ca dependait pas uniqurment de nous mais aussi du racibg et la rochelle. Meme en le gagnant a 5 points et avec un gros ecart on aurait du passee par le barrage vu que le racing et la rochelle auraient ete devant.
Apres ca depend aussi du match contre toulon mais la c'est surtout d1ns la tete des joueurs sachant qu'ils ont appris la veille a 23h que la qualif etait acquise

@Yionel ma star

Oui tu as raison, mea culpa. Ca sortait Stade Toulousain des deux premières places mais ne qualifiait pas pour autant UBB à une des deux premières places. Manquait un point ou deux points. Alors on va dire battre Stade à Chaban + aller grapiller une paire de points supplémentaires sur la durée de l'exercice...Ca ne change pas fondamentalement le fond de mon propos.... Il fallait comprendre que se qualifier au rang 1 ou au pire deux octroie qq avantage (direct via repos et indirect dans les esprits du fait du statut) au moment de jouer une demi...Cette toute petite différence a pu peser hier...On ne peut pas à tous coups faire un "coup à la Castraise"...Mm avec C.Urios aux commandes...

@MARCFANXV

Pour jouer qqch à la J26, l’UBB aurait du décrocher au minimum 1 point BD à Toulon. Cela n’a pas été le cas, donc la J26 n’avait que peu d’intérêt.

En revanche, je te rejoins sur le discours qu’il adopte. Hier l’arbitrage a validé 1 essai de chaque côté entachés d’un en-avant. Il cherche à protéger avant tout son équipe.
Dailleurs, concernant le rouge sur Seuteni, je reste mitigé mais au vu de l’état de NTK ça peut comprendre, d’autant plus que Higginbotham méritait le sien en 1ère MT.

Enfin, je pense sincèrement que l’UBB est l’équipe la plus prometteuse et talentueuse avec le ST, R92 et SR.
Chaque ligne a des jeunes joueurs dont beaucoup ont 25 ou moins, presque tous JIFF : Paiva, Lamothe, Cazeau, Bochaton, Roussel, Vergnes, Woki, Roumat, Gimbert, Jalibert, Cros, Moefana, Uberti, Hulleu, Buros…

Entourés par des joueurs d’expérience mais qui ont encore de belles années devant eux : Poirot, Tameifuna, Diaby, Lucu, Lesgourgues, Lamerat, Seuteni, Ducuing…

Bref, Urios leur a fait passer un vrai cap cette année notamment au niveau du mental et je pense qu’ils reviendront le couteau entre les deux pour glaner des titres dans les années à venir.

  • RNP
    4551 points
  • il y a 1 mois
@Maraud en Toge

Bien évidemment que l'UBB fait aujourd'hui partie des meilleurs équipes françaises avec groupe jeune (le départ de Radradra pèse qd même un peu par rapport à l'année derniere).

Union est un excellent manager avec des résultats qui pèse pour lui.

Néanmoins son côté seul contre le reste du monde est vraiment pénible. D'autres grands managers ont eu de très bons résultats sans cet état d'esprit déplorable. La preuve, je n'ai pas entendu Gibbes se plaindre à outrance de l'arbitrage en HCup et sont équipe à la livrer une très belle prestation vendredi, avec bcp d'intensité et d'intelligence.

Quelques consultations pour résoudre son complexe d'infériorité lui ferait le plus grand bien.

@Maraud en Toge

Oui, oui, tu as raison. J'ai répondu à Yonel +haut, il manquait en effet un ou deux points pour rendre la J26 décisive. Mais le fond de mon propos visait à mettre en perspective que ça a qq-part du jouer sur le déroulé du match hier. C'est ce petit cap que UBB doit et je te rejoins va je pense passer...
Pour ce qui est de C.Urios, je pense que son passage à UBB est pour lui un vrai challenge !
S'il était en recherche de confort, rester à Castres où il était qq-part le roi du pétrole était qd-mm plus facile. Je n'irais pas jusqu'à dire que tout lui était pardonné mais il bénéficiait d'une telle cote qu'avant d'ètre débarqué il en aurait fallu un paquet de contre performances...
Je pense mm que le passage de CO vers UBB est un challenge encore supérieur à ce que n'était le passage de Oyo vers CO ! Parce qu'au CO il n'a eu qu'à appliquer peu ou prou les mms recettes, les mms ingrédients que ceux qu'il utilisât dans le Haut-Bugey. Un peu le truc "nous contre les gros", le petit qui vient bousculer l'establishment, les valeurs de combat, le caractère un peu rural, famille etc...
En basculant du côté de Bordeaux, c'est je pense une approche sensiblement différente qui s'impose. Le propos n'est pas de faire une équipe de coups mais bel & bien d'installer durablement un club d'une grande métropole sur le haut de l'échiquier National (voire européen).
Pour une première saison (j'entends pleine), le coup est passé à ça...
Franchement, si C.Urios réussi ce challenge avec UBB dans un proche avenir, je ne vois pas ce qui a l'échelle d'un Club pourrait motiver un tel investissement dans autre un projet qui soit à sa dimension???

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois

je jubile de l'entendre après les défaites, et encore plus contre Toulouse.
sans déconner, s'il y a pas rouge sur cette action autant supprimer le carton rouge.
Mais plus que ça, lorsque tu perd 4 fois dans une saison contre la même équipe dont 1 fois avec bonus offensif, et deux fois par un score sans appel (21-9) qui démontre juste qu'une équipe contrôle et gère son adversaire, bha tu ferme ta grande g***** (censurez pas les potes du rugbynistère svp, pour le coup c'est plus qu'une bouche)

Tu mises tout sur l'agressivité, bha tu prend le risque que l'équipe en face ne craque pas et que tes propres joueurs fassent de l'excès.

sérieux quoi... 4 défaites et toujours de la faute de l'arbitre ?
quel minable.

@Erèbe

Sur les 4 defaites y'en a une ou on est meilleurs, hier, une ou on a pas de prepa pendant 2 semaines et une ou on a plus rien a jouer. D'ailleurs sur les 3 premieres il a jamais remis en cause l'arbitre. Et vu le rugby pratique hier pas sur que l'agressivite etait la seule strategie mais bon c'est urios il sait pas daire jouer ses equipes c'est juste un gros rustre apparemment

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

non justement, il dit clairement que sur les 4 matchs, Toulouse a bénéficier de l'arbitrage maison.
je t'invite a réécouter l'extrait.

@Erèbe

Il ne l’a pas dit clairement ! Je t’invite aussi à réécouter l’itw. Même s’il le sous entend (et que ça ne me plaît pas), ce que tu affirmes est inexact.

@Erèbe

Mais sur aucun des matchs precedents il avait dit quelque chose sur l'arbitrage. Il avait surtout pointe du doigt le manque d'zfficacite la ou toulouse marque avec des miettes

@Yionel ma star

Le match de top 14 à Toulouse, c'est Dupont qui tue le match par son essai mémorable en plantant d'abord Woki et en enrhumant Buros
Ce match avait été superbe des deux côtés et pourtant le Stade avait pris le bonus offensif

@pascalbulroland

Oui ce match on tient jusqu'a cet essai et derriere on explose

@Yionel ma star

C'est le plus beau match de l'UBB. Celui où vous jouez vraiment au lieu de juste jouer l'agressivité. Mais si Toulouse prend le dessus à la 60e c'est parce qu'ils ont usé avant aussi. C'est leur jeu cette année

@Yionel ma star

Meilleurs je ne sais pas, s'ils avaient été vraiment meilleurs ils auraient su garder l'engagement sous la limite, faire moins de fautes (certaines un peu bêtes) et mieux capitaliser sur leurs temps forts.

Ce qui est sûr c'est que c'est le match où ils ont été le plus proche de faire plier Toulouse et qu'on sent une progression par rapport à la coupe d'Europe. La demie européenne ressemblait à un match entre le vieux briscard et le petit jeune qui tente sa chance mais mesure la distance à combler, celui d'hier ressemblait à deux prétendants au titre qui s'affrontent sur le même plan. Tout cela avec juste une saison et demie sous Urios, ça ne peut-être qu'encourageant pour la suite.

@Team Viscères

En conquête, l’UBB a dominé, non ?
Meilleurs ou pas je m’en moque, c’est de la com de manager. En tous cas je me suis régalé devant le match. Y’a que 2 (toutes petites) choses qui m’ont chagrinées :
- la touche « sauvée » par Lam à laquelle on revient 5 temps de jeu plus loin parce que ça passe sur les écrans du stade (à moins que ce soit l’arbitre vidéo mais je n’ai pas eu l’impression sur le coup). Je suis d’accord que la touche était trouvée mais si on se met à revenir en arrière en permanence, les matchs vont perdre en fluidité.
- le passage (l’air de rien) de Dupont presque devant Jalibert juste avant sa deuxième transformation (ratée). Je trouve ça peu fairplay et ça m’étonne un peu de Dupont.
Enfin, ça ne change rien au résultat, si je t’en fais part, c’est que tu me sembles être très objectif. Qu’en penses-tu ? Si tu as fait attention à ces 2 faits (minimes) de jeu, bien sûr…

@Math yeux Jah l’ibère

La touche ça arrive très tard mais ça rattrape une décision grossière. Ce n'est pas terrible pour le rythme, mais c'est trop gros pour que l'arbitre le laisse passer alors qu'il ne s'est rien passé entre temps.

Pour Dupont je suis peut-être biaisé, mais je crois sincèrement qu'il ne fait pas exprès. J'ai l'impression qu'il est totalement absorbé par sa discussion avec Trainini (discussion inutile, c'était pour réclamer l'en-avant au début de l'action) et repart sans faire attention une fois que l'arbitre a mis fin à la conversation.
Cela n'excuse pas le geste car c'est à lui d'être attentif, d'ailleurs il n'a même pas à être là ni d'être en train de discuter de la décision de l'arbitre. Mais je ne pense pas que c'est mal intentionné. Il faudrait que je regarde ce que dit le règlement, est-ce qu'il est possible de faire re-tirer le buteur si l'arbitre estime que le buteur rate à cause d'une intervention extérieure.
Et sur ce point j'ai beaucoup aimé la vigilance de Trainini qui l'arrête immédiatement (mais bon c'est normal c'est le meilleur arbitre français).

@Team Viscères

Je suis d’accord : Trainini à très bien géré le match. Pas une empoignade malgré l’enjeu, l’intensité et le côté indécis du match, c’est grâce à lui ! D’ailleurs son flegme tout au long de la rencontre, son honnêteté « peut-être que je me trompe mais pour moi c’était bon » et son grand respect des joueurs sont admirables.
Pour Dupont j’ai peut-être été biaisé dans l’autre sens. En tous cas, ce n’est pas grand chose, même si c’était de la roublardise.

@Team Viscères

Le match de coupe d'europe etait particulier, y'avait une meteo de mrde et une prepa difficile.
Pour moi hier on est meilleurs dans le jeu mais il nous manque encore l'efficacite, on a eu plus de situations dangereuses et on finit a 3 points alors que le stade a marque 5 points cadeau sur un enorme coup de chance

  • frakc
    3510 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Moi je ne vous ais pas trouvé meilleur, j'ai trouvé que c'était surtout équilibré. Le stade vire logiquement en tête à la mi-temps et vous avez fait un bon retour en deuxième mi-temps et logiquement réduit le score. J'ai vu un stade toulousain plus discipliné dans les 30-40 mètres, vous avez donnés trop de points à Ramos en première mi-temps. J'ai vu des mêlées disputées sans pouvoir vraiment dire qu'un pack ait sur l'ensemble véritablement prit le dessus. J'ai vu un stade qui a mieux géré les touches par rapport à la j-26 ou on s'était fait bouffer, c'était (heureusement pour nous) moins catastrophique à ce niveau. Une occupation plutôt correcte des deux côtés. Quelques choix tactiques discutables bordelais en attaques avec deux trois jeux au pieds sur le second rideau mal venus. Toulouse de son côté n'a pas réussit à faire ses petites passes ou offloads qui font sa force dans les bons jours, offensivement on a pas sorti un grand match. Toulouse commence mieux, Bordeaux finit plus fort. Je ne suis donc pas d'accord avec Urios qui affirme que le "meilleur" a perdu, je pense qu'on ne peut pas objectivement dire qu'il y avait une grande différence entre les deux équipes et décréter que telle équipe ou telle équipe était meilleure que l'autre. Chaque équipe a fait des erreurs, chaque équipe a eut son momentum. Physiquement vous étiez plus frais en fin de match mais avec un jouer en moins ça équilibrait cet aspect.

@Yionel ma star

Un poil de réalisme sur les opportunités, un poil de maîtrise dans l'engagement, un peu plus de discipline (je pense par exemple à un coup de pied dans un ruck absolument idiot en deuxième période), et un peu plus de sang-froid dans les choix (même si je peux comprendre les options de jeu en infériorité ou la tentation des 3 points en fin de match, je reste persuadé qu'il y avait mieux à faire pour essayer de décrocher la victoire).

Avec ces ingrédients, l'UBB pourrait jouer vraiment à la même hauteur que le Stade et se dire à la fin du match que cela a été gagné/perdu juste sur le niveau du jour des deux équipes. Alors que là tu ressors avec le même constat que les Rochelais en finale de coupe d'Europe : tu as posé d'incroyables difficultés à l'équipe d'en face, tu as plutôt dominé, tu t'es envoyé comme il faut, tu as l'impression d'être passé tout près, mais au final c'est quand même l'autre qui passe en mode gestionnaire (qui est bien moins séduisant que le mode flamboyant de 2019, mais terriblement plus efficace sur ce genre de matchs).

@Erèbe

Pas sur que vous iriez le traiter de minable s'il était en face de vous !!! 😊

@Bobbynet

Pas sûr que l'argument "il te casserait la gueule si tu étais devant lui" grandisse vraiment qui que ce soit.

Ce mec est à vomir. Le carton rouge est clairement mérité et il y avait rouge aussi en 1ere il entraine ses équipes comme en amateur, juste à tricher et truquer, toujours à la limite, et mettre des coups si ça ne suffit pas. Si ses équipes étaient bien arbitrées, ils auraient deux cartons à chaque match

  • ARI
    9287 points
  • il y a 1 mois

Souvent le discours de Christophe est là pour galvaniser les troupes et entretenir l'agressivité chez les joueurs. Mais à force ça donne un style de jeu bourrin au club sans compter l'esprit des joueurs. Tranquillement le style de jeu se perd au profit de l'individu et a la prime à la violence. Enfin bref lorsqu'il n'y aura plus rien à tirer des joueurs Urios partira redire son barnum ailleurs.

@ARI

Tu as vu le match pour dire ça ? Le ST n’a pas envoyé plus de jeu que l’UBB hier soir (et même à 14).

  • oc
    8987 points
  • il y a 1 mois

Déplorable , honteux , ridicule , consternant , minable , lamentable ...
N'en jetez plus ! Revivez plutôt ( pour les courageux) ,l'intégrale de la conf de presse ,avant que tous ces qualificatifs ne vous estouffent .
ps1 : pour les compatissants ,sincères ou pas , le groupe vit bien les d'éclats du coach , ses consignes , et ses semonces .
ps2 :Ya ce côté rustre et la mauvaise fois du type qui font les choux gras des racleurs de fientes , qui occultent délibérément sa clairvoyance et ses remises en questions .
Aucune répartie chez les scribouillards , ni chez leurs consommateurs ,
même au nistère , dommage .

  • Erèbe
    3260 points
  • il y a 1 mois
@oc

un lien pour la conf de presse ?

  • oc
    8987 points
  • il y a 1 mois
@Erèbe

Aucun ,
mais je te précise qu'ayant lu ton com d'en haut , je suis a peu prés d'accord avec toi , surtout pour les cartons .
Cependant , je me refuse a gueuler avec les loups quand papa a jeté trois quignons de pains dans la fosse . 40 secondes de concentré folklorique ne devrait pas embraser le nistère , c'est ma position .
Surtout au vu de la prétention intellectuelle des plus véhéments .

@oc

Non je crois qu'il te demande si tu as le lien pour la conférence de presse 😉

trainini est pour moi le meilleur arbitre français et de loin mais , comme avec les joueurs , les meilleurs manquent parfois leur match.

@Rchyères

Le coup de la touche sauvee par lam j'ai pas compris comment ils font pour pas la voir, il est 3m dehors quand meme

@Rchyères

Assez d’accord avec toi. I comme Pearce ou Barnes, il a une excellente communication avec les joueurs. Hier il est passé à côté, mais ça arrive à tout le monde.

@Maraud en Toge

C'est vrai, pour Higgimbotham il est vraiment passé à côté...

@Maraud en Toge

T’es sévère quand même : le match est indécis jusqu’au bout, avec un gros enjeu, une grosse intensité et malgré tout ça, on a pas vu un gnon partir d’un côté ou de l’autre. Je pense que Trainini y est pour quelque chose et que les erreurs commises n’ont pas joué sur le dénouement du match.

Il est passé à très peu de gagner, mais il ne l'a pas fait. Il a joué contre éuipe du stade avec une deuxième ligne incomplète, ils ont été bon devant, meilleurs que nous mais des fautes stupides ne les ont pas permis de gagner.
Concernant le carton rouge, il suffisait de se baisser !!!!!! Et puis bizarre il ne dit mot sur S. Higginbotham et son déblayage à l''épaule qui lui aussi valait rouge. S. Higginbotham qui m'a paru toujours à la limite mais bon c'est je jeux.

dommage qu'il ne regarde pas la finale; il verrait enfin du jeu propre

@Eejitfrog

J’ai préféré la demi d’hier soir que la finale de CE. J’aime voir de jolis mauls, qui progressent, des batailles dantesques dans les rucks et même des séances de pick and go quand c’est bien fait. Mais c’était plus varié hier soir que la finale de ST-SR à mon sens.

@Eejitfrog

Botia joue la finale ? Car pour son jeu propre... euh... comment dire 😊

Le rouge est dur???
Monter comme un kamikaze ok pas de problème mais ne pas être capable de contrôler son corps et ne faire aucuns gestes pour réaliser un vrai plaquage et qu'il déboite le joueur adverse ne mérite pas un rouge, il est à côté de la plaque la le Urios.
Le kangourou aurait du prendre une biscotte et là bil dit rien.

honteux, Mr Urios! critiquer l'arbitre en reconnaissant ne pas avoir revu l'action... le rouge est plus que justifié; il n'ya aucune tentative de placage; juste une intention de mettre un gros tampon en faisant le plus de dégat possible.... un placage de barbare facon foot américain

On ne peut que aimer Urios, Il gagnera le bouclier un jour, et ce sera mérité. Sa stratégie sur ce match, (contourner les Toulousains) était bonne. Mais il se trompe. D'abord parce que c'est pas un mais deux rouge qu'aurait du prendre son équipe, (Et sans doute un jaune pour Kolbe). Ensuite parcequ'il devrait être en colère contre Seupeni, plutôt. La montée est parfaite, il oblige Ntamak à voleyer, et cela suffisait, Il n'avait qu'a se baisser, point à la ligne. Il fait perdre sont équipe, sans doute... Après il perd quatre fois contre le Stade dans l'année et devrait plutôt se poser la question du pourquoi, et de la facilité avec laquelle Ramos marque entre 3 défenseurs. Pourtant ce Toulouse là ne vaut plus grand chose, ceux qui ne sont pas blessés sont cuits... Et j'ai envie de dire que les fans de rugby en ont mare de voire les joueurs les plus créatifs à l'infirmerie la moitié de l'année et des EDF qui partent en tournée on se demande pourquoi en dehors du tourisme. Il fut un temps ou l'EDF était une consécration, refusée à certains, (Germain) même pour un match de préparation. Aujourd'hui le mec gagne la D2 et il part en tournée en Australie... C'est dangereux et à quoi servent les France B, U20 et autres ? Il faudrait peut être aussi revoir ce championnat et ses phases finales "jeu de massacre"... Je trouve que ce sport devient fou...

@p.coutin

Tu te rends compte qu'il peut pas dire "on perd a cause de seuteni" ce serait horrible mentalement pour le joueur qui deja doit se sentir coupable. En faisanr ca tu trahis to vestiaire et tu peux plus travailler

@p.coutin

Il n'aurait pas déjà gagné le Brennus avec Castres en 2018 ???

Je suis tout à fait d'accord avec lui ! L'arbitrage à été catastrophique, lamentable... Un bon arbitre aurait mit un carton rouge a Higginbotham lui.

- Bon, ça y est, là on touche le fond !

- Mais non on dit ça à chaque fois qu'il ouvre ce qui lui sert de bouche...

euh...une petite question comme ça au hasard , peut-il être sanctionné pour ces propos envers l'arbitre du match..?? Voir même pour ces propos à peine cacher de ses rencontres contre Toulouse..??

  • naia83
    5229 points
  • il y a 1 mois

Quand tu pers 4 fois contre la même équipe sur une saison ça ne peut pas être un manque de bol ou la faute a l arbitre.....ou alors c est clairement un complot contre l UBB n est pas M Urios ?

  • diplo
    19495 points
  • il y a 1 mois

Dommage que cet excellent entraîneur tienne régulièrement des propos aussi lamentables.
J'espère que ses leviers de motivation des joueurs ne repose pas que sur ce qu'on entend lorsqu'il parle dans les médias. Sinon c'est du très mauvais management, qui peut fonctionner un moment en remontant les gars contre des ennemis de l'extérieur, mais ça ne construit rien de positif ni de durable.

@diplo

Je pense qu'il est bien différent en interne de son rôle médiatique. Peu importe où il est passé, il a toujours remporté l'adhésion de son groupe et lui insuffler un véritable esprit de famille.
S'il ne s'appuyait que sur du superficiel pour obtenir cela, ça ne marcherait pas aussi bien ni aussi souvent.

@Team Viscères

Sa communication permet aussi de prendre la pression a la place de ses joueurs. Rien que cette semaine on a plus parle de ce qu'urios avait dit sur mola que ce que ce que l'ubb pourrait proposer sur le terrain

@Yionel ma star

Le fait de vouloir protéger ses joueurs est une bonne chose. Le fait de le faire en endossant un rôle de sale type beaucoup moins.

@Team Viscères

J'ai l'impression qu'il a cette image depuis castres ou ca correspondait aussi a l'image de l'equipe et depuis il a toujoues cette etiquette, quoi qu'il puisse dire ca changera pas les reactions de ceux qui peuvent pas le blairer pour une raison x ou y puisque son image reste ancree. Aux yeux de certains, quoi qu'il fasse urios sera toujours un gros conqui fait produire aucun jeu a ses equipes et qui s'appuie uniquement sur l'agressivite

@Yionel ma star

Les gens ne dissocient pas la personnalité de l'entraîneur de son boulot, de son équipe ou de son jeu alors qu'il n'y a aucun lien. Urios peut faire son numéro devant les micros et caméras, cela n'a aucune rapport avec ce qu'a réalisé son équipe pendant le match et aucun rapport avec ce qu'il construit au club.

Rappelons qu'avant son arrivé l'UBB n'arrivait pas à se qualifier, dès sa première saison il aurait dû se qualifier et probablement directement, et pour sa deuxième saison il emmène le club en demies dans les deux compétitions. Le tout avec le 10 le plus offensif du championnat et une ligne de 3/4 extrêmement joueuse. Et je dis ça alors que je n'aime pas spécialement le personnage médiatique.

  • Oymar
    5787 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

Le problème de cet extrait d'itw c'est la remise en cause de l'arbitrage de ce match et des matchs précédents pour se justifier (en partie) des résultats . Le truc c'est que le monde du rugby est de plus en plus a accabler l'arbitre et des comportement de personnages médiatique comme lui (ou Chabal hier aussi) n'aident vraiment pas a enrayer cette tendance...
Pour le reste de l'itw il fait le paratonnerre, ce qui est une bonne chose.
De mon point de vue même si le jeu qu'il propose évolue a par rapport au CO don comportement reste le même ce qu'il fait que c'est un super bon entraîneur (un des meilleurs du TOP14) mais un c dans ses réactions.

@Oymar

Mais apres les 3 autres matchs face a tpulpuse il avait rien dit sur l'arbitrage, sinon on aurait probablement deja eu cette conversation. Ce qui revenait c'etait le manque d'efficacite la ou toulouse marquait avec des miettes

Comme d'habitude en pareille issue, l'entraîneur de Bordeaux beugle !

  • breiz93
    66578 points
  • il y a 1 mois
@Garou-gorille

En forme GAROU...
Pendant ce temps nos septistes (F et H) n'ont qu'une bouchée de Hong Kong.

@Garou-gorille

L'entraîneur de Bordeaux bigleux.

Je comprends la déception voire le sentiment d’injustice quand on vit quelque chose comme ça à fond.
Mais bazar, c’est leur boulot de se tenir et de soutenir les arbitres ! Marti nous avait fait une sortie aussi, j’étais très déçu (bien qu’en l’occurrence, si mes souvenirs sont bons, c’était plus justifié).
En tous cas, j’espère qu’on entendra plus parler du jeu « restrictif » d’Urios…

Un concentré du pire que peut déclarer un entraîneur après un match.
1) Je n'ai pas vu les images et je ne connais pas le règlement mais la décision n'était pas bonne.
2) Je ne vais pas me cacher derrière l'arbitrage, mais l'arbitre nous a volé.
3) Je ne vais pas me cacher derrière l'arbitrage, mais de toute façon on se fait voler à chaque fois contre Toulouse.
4) Je m'en fous de la finale je ne la regarderai pas, mais je vais quand même supporter une équipe secrètement (celle qui n'est pas ces gros tricheurs de toulousains et l'autre empafféde Mola, mais je ne le dirai pas *clin d'œil*).

Ça ne rend service ni au club, ni aux joueurs, ni aux supporters (sans compter que ça va en exciter certains), ni à son propre travail à Bordeaux qui est remarquable avec une grosse saison interrompue l'année dernière et confirmée cette année avec deux demies où ils ont rivalisé avec une des plus grosses équipes en Europe sur les 3 dernières saisons.

  • to7
    16048 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

pleinement d'accord, heureusement que poirot de son coté a su faire preuve de fair play

et je ne pense même pas que ce soit stratégique c'est juste qu'il a la mauvaise foi du supporter idiot (le genre à accuser ntk d'avoir "simulé)

ce n'est malheureusement pas la première foi, c'est un peu le eddy jones français

@Team Viscères

C'est pas comme ca que j'interprete le a chaque fois y'a des coups du sort contre toulouse, pour moi la dessus il fait reference a des ballons de recup avec un poil de chatte comme le coup de pied contre ou derriere tu te fais sanctionner

  • tété
    4964 points
  • il y a 1 mois
@Yionel ma star

On pourrait regarder les choses sous un autre angle, si compte le nombre de relances, tentatives, dégagement au pied, etc qui n'aboutissent pas à un "coup du sort", finalement, Toulouse n'a pas un si grand rendement. Par contre le fait de tenter des choses depuis sa ligne régulièrement offre quand même plus de chance d'en provoquer (de ces fameux "coups du sort"). Cela me fait penser à lorsqu'on croise quelqu'un qu'on n'a pas vu depuis longtemps dans la rue, on se dit "Roh le hasard, c'est ouf..." pourtant on ne s'étonne pas toutes les fois où on passe dans la rue sans croiser personne qu'on connaît.
Et ne vous méprenez pas, je ne dis pas que Bordeaux ne tente pas 😉 D'ailleurs, je n'ai pas fait l'analyse vidéo de la saison de Bordeaux, mais on doit bien y retrouver quelques coups du sort également non ? des faveurs d'arbitrage aussi, comme on retrouve des décisions contre Toulouse à d'autres moments.

  • Michne
    4600 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Quand je pense que certains le voyaient entraîneur de l’EdF devant Galthie ! Il a une forme de management qui le rend odieux à l’extérieur, je le demande bien comment le groupe le ressent en interne. En comparant avec l'entreprise (pourquoi pas) ce genre de patron ne réussit qu’un certain temps, le management par le crainte est voué à l’échec (se rappeler ses paroles minables sur ses joueurs après la défaite contre Toulouse lors de la dernière journée ! )

@Michne

Et sa sortie du C.O ou il n'est même pas aller au repas de fin de saison.
L'égo c'est bien, savoir se remettre en question aussi. Après il a toujours appuyé sur la relation humaine et savoir comment tirer sur les cordes sensibles pour tirer le max des personnes. Cela va un moment car quand cela ne marche pas ça pars en cacahouette.

Gros manque de classe et c est pas la premiere fois...

@fredo69007

Pour lui, la "classe" c'est ses lunettes...

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