XV de France : Sofiane Guitoune doit-il jouer la Coupe du monde 2019 ?
XV de France : Sofiane Guitoune doit-il jouer la Coupe du monde ?
Il est probablement le meilleur Français depuis le début de saison. Comment ne pas penser que le Toulousain pourrait apporter quelque chose de positif au XV de France ?

Tout est parti d'une blague lors du coup d'envoi du Top 14, en août dernier. D'un espoir, surtout : celui de revoir Sofiane Guitoune au plus haut niveau. Après des années de galère et un début d'aventure délicat avec le Stade Toulousain, cette saison 2018/2019 devait être celle du renouveau pour le 3/4 polyvalent. Oubliées, les blessures. Place au talent, pour un joueur à l'état d'esprit toujours positif, dont le profil colle parfaitement au jeu d'une équipe en plein renouveau.

On l'attendait à l'aile ? C'est au poste de n°13 qu'il s'exprime dans la Ville rose. En étant probablement le meilleur Français évoluant dans le championnat.

L'espoir n'est pas devenu réalité, l'ancien Albigeois restant à quai pour la tournée de novembre, comme pour le Tournoi des 6 Nations. Mais au fil des mois, la candidature de Guitoune est devenue plus que crédible. Les supporters du Stade Toulousain ne diront pas le contraire. Privés de leurs internationaux, les Rouge et Noir n'ont finalement pas coulé lors des doublons, bien aidés par ses jeunes, certains joueurs habitués au rôle de remplacant, ou des leaders comme Kolbe, Holmes... ou Guitoune, forcément. Dernier exemple en date ? La victoire de ce dimanche contre le LOU, 53 à 21, un adversaire direct au podium...

L'international tricolore - 5 sélections, dont une lors du Mondial 2015 face à la Roumanie - a inscrit un triplé en 30 minutes, parcouru 101 mètres ballons en main, battu six défenseurs, franchi sept fois... en une seule mi-temps. Inarrêtable.

Crédit vidéo : Top 14 - Officiel

Un profil qui offre de nouvelles solutions

Mais au-delà des stats et de la politique de "l'homme en forme", c'est le profil de Sofiane Guitoune qui pourrait faire la différence, et faire de lui l'un des invités surprises de la liste de Jacques Brunel pour le Mondial. Qui ira au Japon, au poste de centre ? Mathieu Bastareaud, sans doute. Wesley Fofana... s'il n'est pas blessé. Puisque Romain Ntamack devrait être fixé à l'ouverture et Damian Penaud à l'aile, il reste Gaël Fickou et Geoffrey Doumayrou parmi les joueurs utilisés lors du récent 6 Nations. Or, aucun des deux vraiment convaincu au sein d'un collectif à la peine, même s'il convient de rappeler que le Parisien réalise lui aussi une belle saison avec son club.

Toujours dans le bon tempo, capable de franchir et de faire jouer derrière lui, gros marqueur (12 essais cette saison !), Guitoune a de quoi apporter le petit plus offensif dans une équipe en manque total d'inspiration au moment d'attaquer. Et nul doute qu'il sera plus efficace à l'aile que Fickou, pas si polyvalent...

Alors, Guitoune peut-il jouer le Mondial ? Interrogé par Sport 24, il déclare, lucide :

La Coupe du monde est dans moins de six mois et je n’ai pas joué en équipe de France depuis quatre ans. Donc, je ne me fais trop d’illusions et je n’ai pas envie de me fixer ça comme objectif. Celui que je peux réaliser, c’est de gagner un titre avec le Stade toulousain en fin de saison. Je me concentre sur le club et sur le fait de prendre un maximum de plaisir avec mes coéquipiers. On verra bien le choix que fera l’équipe de France et qui ne m’appartient pas.

S'il ne relancera évidemment pas le XV de France à lui tout seul, le Toulousain pourrait pourtant être l'une des solutions pour permettre aux Bleus de sortir la tête de l'eau.

L'interview entre poteaux : Sofiane GuitouneLes 10 souhaits du Rugbynistère pour le rugby en 2019

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires
  • spir
    17561 points
  • il y a 6 mois

Je pige pas.



Centre, c'est probablement le poste où on est le mieux fournis, avec 5 joueurs potentiellement de classe internationale : Fofana (qui certes s'élimine souvent tout seul), Penaud (pê encore meilleur à l'aile?), Vakatawa, Fickou, Guitoune ...

... à condition de les faire jouer ! (régulièrement, en international)

Alors je rajouterais bien Basta pour son leadership et sa complémentarité ; mais je prends nos "grancentres" existants, bordel !

Oui, oui et oui au centre et pas en mêlée!

Le pblm chez nous, c'est qu'on a tendance en edf à d'un côté pousser les seconds centres qui ont un peu de pattes vers les ailes (Fofana, Fickou, Penaud, demain Guitoune ?) et à l'inverse de pousser les 1er centres qui ont soit un peu de technique (N'Tamack aujourd'hui) soit des capacités de franchissement (Mesnel, Lacroix hier) vers l'ouverture qu'à la fin, il ne reste plus que Basta & Doumé pour habiller le centre du terrain !!!!

  • Compte supprimé
  • il y a 8 mois
@MARCFANXV

En premier centre, il faut un (très) gros plaqueur que se soit un 5/8 (Trhin-Duc, N'Tamack) un perforateur/fixeur (Basta, Lamerat...) ou un joueur de 1 contre 1 (Fofana, Fickou). Il lui faut soulager en défense le 10 car c'est une zone ciblée par l'attaque adverse et faire des placages offensifs pour faire reculer la ligne d'avantage.

@Casimir le Yéti

ça c'est le rôle du 3 aile de couvrir l'épaule inter du 10 (éventuellemnt du 9 et en ce domaine avec Dupont on est habillés !).. On touche d'ailleurs à une grosse problématique du XV de France que d'avoir des centres 1 souvent aspirés en zone du 10 ce qui libère des espaces pour la suite. Gallois & Irlandais qui généralement ont souvent des ailiers qui dézonent pour investir cette zone ne s'y sont pas trompés en déplacant le ballon plus loin ! Je pense surtout qu'avec le nombre de Centres qu'on a avec des pattes, le XV de France serait surtout bien inspiré de basculer en "Rush-défense"...

Il brille au centre, mais comme c'est devenu une habitude en EDF, brunel le mettra surement à l'aile...
De plus, il brille à toulouse, dans un jeu de mouvement, de vitesse... a mille lieux de ce qui se fait en EDF, donc si il venais à être appeler en bleus, il serais moyen, comme tout les autres...

Aux vues de ses prestations je pense qu'il peut largement remplacer le pro du Air rugby huget dit bouclette

Non gardons doumayrou!

Bien sûr qu’il mérite !! Mais faut mettre les joueurs qui vont avec aussi. Des 3/4 avec des cannes, ça pourrait être bien non ? Virez nous les champions de wattbike et mettez des joueurs qui ont la grinta !!
Je suis surpris qu’on ne parle pas plus de Vakatawa, il est énorme depuis 2 saisons !! Il est capable de faire la différence et casser des lignes. Bon, il est blacklisté certes, mais n’est il pas temps de ravaler notre venin ?!

  • vevere
    48114 points
  • il y a 8 mois

Et au 1er match raté...on lui coupe la mèche et on cherche un nième sauveur? 😉

Bien sûr qu'il faut le prendre avec damian Penaud (qui est un centre), Gael Fickou et wesley Fofana

@Pilier. C. A. Périgueux

Des centres qui ont des pattes !

  • Jak3192
    51027 points
  • il y a 8 mois

Le probleme de cette EdF c'est pas quntel ou unautre y soit,
les joueurs tiennent la route. Ya qu'à voir en club ce qu'ils font...

Le problème de l'EdF, c'est que le staff est nul.
(et le gonze qui à mis Brunel en place est une pipe)

Ils ne savent pas comment organiser l'équipe pour que ça ressemble à quelque chose.

Alors Guitoune en EdF,
c'est un épiphénomène.

Si Guitoune claque son essai, franchit 2500 fois, bat 345 joueurs, progresse de 14,5kms à chaque match
il le fait pas seul: c'est les autres qui lui permettent de briller.

Et Mola et son staff ont expliqué à tout le monde comment faire pour que Guitoune (ou un autre) soit au top du jeu pour lui et son équipe.

Et que chacun puisse intégrer une équipe nationale
(ben oui: Kolbe va pas regarder la CdM à la Télé. Enfin, je pense)

Tu prends
15 All Blacks titulaires en 2018,
il font un stage de 3 semaines avec Brunel et ses comparses
au prochain match,
ils perdent contre le Balourchistan Septentrional.

Et puis Guitoune en EdF, pourquoi pas après tout ?
Titre ou pas Titre en poche, le Stade aura terminé sa saison...
On a eu assez de cassés avec l'EdF

@Jak3192

E N T I E R E M E N T D'ACCORD
Hormis pour bouclette picachou thomas fickou gourdon maestri atonio et guirado

  • mche
    134548 points
  • il y a 8 mois

Bien sûr qu'il mérite de rejouer en EDF, à condition d'avoir N'tamack en 10 et Fickou en 13, par exemple, et dans une équipe qui joue au rugby!
En attendant avec Marchand, Ghiraldini et Aldegheri, ça suffit, n'envoyons pas en plus Sofiane au massacre!

@mche

Pas avec Ntamak mais avec Holmes mais il ne peut pas donc avec Lopez qui est le meme profil

  • Pianto
    32565 points
  • il y a 8 mois
@mche

c'est pas Guitoune le 13 ?

t'inquiète, y'a plus de rassemblement avant celui de la coupe du monde...

  • Pianto
    32565 points
  • il y a 8 mois

bien d'accord avec vous les copains, il serait bien utile mais surtout si autour de lui il y a des joueurs qui parlent la même langue rugbystique...

Installer NTamack à l'ouverture ce n'est pas (loin s'en faut) une mauvaise idée mais j'aurais eu davantage tendance à le faire jouer une partie du match 12 et une autre 10.

ça lui aurait moins mis de pression sur le rable (même si pour lui, visiblement, la pression c'est un truc qu'on met dans les pneus) ça aurait permis de combler le vide en 12...

Peut-être qu'on peut espérer un retour de jallibert au plus haut et avoir plusieurs solutions à l'ouverture ce qui permettrait de mettre NTamack dans la situation de Farrel l'an passé, 60 minutes 12, 30 minutes 10.

  • grandpa
    6655 points
  • il y a 8 mois
@Pianto

@Pianto
La pression, ça se met dans les pneus ?
J'ai toujours été persuadé que ça se mettait dans des verres 🙂

  • Pianto
    32565 points
  • il y a 8 mois
@grandpa

Copyright Charles Barkley.

  • grandpa
    6655 points
  • il y a 8 mois
@Pianto

Désolé, je ne le connaissais pas et l'ai paraphrasé sans savoir ?
Mais étant curieux, j'ai fait quelques recherches.
Et compte-tenu de l'article que je viens de lire sur lui, je ne contesterai pas le copyright.

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@Pianto

Et puis pourquoi 60 minutes 12 secondes et 30 minutes 10 secondes ?

@Pianto

Ça fait quand même beaucoup d'arrêts de jeu...

  • Pianto
    32565 points
  • il y a 8 mois
@Team Viscères

haha ! effectivement cependant on a déjà fait pire...
50 et 30 voulais-je dire...

  • Polski
    1401 points
  • il y a 8 mois

Remplacer XV de France par l’equipe Du stade ne suffira malheureusement pas pour lui permettre de gagner.... il faut un sélectionneur qui sache bien placer les joueurs sur le terrain et qui impose au minimum une forme de jeu.... ce qui n’est actuellement pas forcément le cas.....
Mais oui Sofiane a sa place au seine de l’equipe De France.

  • JR1915
    23957 points
  • il y a 8 mois
@Polski

J'allais écrire sur le "il faut un sélectionneur qui sache bien placer les joueurs sur le terrain"; du coup je vais juste préciser tes propos selon mon point de vue: Brunel serait fichu de prendre Guitoune et de le mettre en 3ème ligne.

  • Polski
    1401 points
  • il y a 8 mois
@JR1915

Et c’est pas ses adjoints qui vont l’aider !

  • Polski
    1401 points
  • il y a 8 mois
@JR1915

Malheureusement .......

Nous y voila, un nouveau sauveteur de l'EDF ^ ^
Le peuple en liesse cri à l'injustice pour Guitoune et à la honte pour tous ceux qu'il pourrait remplacé.
Tout va bien, rien ne change.

@Marc Lièvre Entremont

Imagine les chevelures de Guitoune et Bouclettes secouées par le vent lors d'incroyables relances...

  • Polski
    1401 points
  • il y a 8 mois
@Team Viscères

Aaaaah tu me fais rêver !!!

Ah que David Marty me manque au moins on se demandait pas qui sélectionner ?

  • marc65
    2339 points
  • il y a 8 mois

si c'est pour le mettre avec bastareau autant qu'il reste a la maison

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois

Est ce qu'il mérite de jouer la cdm? Bien sur que oui
Est ce qu'il peut sauver l'edf à lui tout seul? Bien sur que non (sans lui faire injure)
Est ce qu'on ne dirait pas la même chose de Fickou si Guitoune avait été sélectionné à sa place et qu'il avait continué de cartonner en championnat ? Plus que probablement

Bref Guitoune est une des options très intéressantes laissée pour l'instant de coté par le staff, Vatakawa en est une autre, Lamerat aussi, Aguillon aussi, on peut aussi défendre l'idée d'un peu de continuité. Dans le fond, il faudrait surtout des groupes plus importants pour que ces joueurs non appelés pour une compétition puissent être intégrés plus facilement à l'avenir.

  • Compte supprimé
  • il y a 8 mois
@to7

Wakatawa, tu as raison, c'est lui aussi, un des grands oubliés de l'ère Brunel (avec Macalou mais c'est un autre sujet ). Il est excellent...

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@Casimir le Yéti

le vrai problème avec vatakawa c'est qu'on a tout fait à l'envers, quand il est passé du 7 au 15 on était tellement pressé d'avoir le "sauveur" qu'il s'est retrouvé en edf avant de passer par le club
d'où l'erreur de poste, il était mal à l'aise sur les placements et pas assez rapide en 3/4 aile, le racing l'a vite repositionné au centre ou il fait des merveilles, travers et labit (dont je suis loin d'être fan) on été plus intelligent que le staff de l'edf qui semble s'être contenté de "oh un fidjien, mettons le à l'aile"

Sofiane marche sur l'eau en ce moment et bien sûr qu'il mériterait une récompense (est-ce vraiment une récompense d'être sélectionné en ce moment?), mais une fois de plus on prend le problème à l'envers en se demandant s'il doit être pris en équipe de France plutôt que de se demander "à quel poste? à côté de qui? pour faire quoi?".

Pour commencer c'est un exclusivement un second centre, peu importe le numéro qu'on lui colle dans le dos offensivement il faut qu'il joue derrière un centre. C'est déjà pas mal le cas de Fickou et Fofana qui ont plus de qualités pour exploiter les brèches que pour diriger le jeu. Notre déficit en sélection c'est plus sur le poste de premier centre.
Deuxièmement pour s'exprimer il a besoin d'un premier centre qui accélère et dynamite le jeu, c'est lancé et dans le chaos qu'il brille le plus. Or si on prend le groupe du Tournoi à part derrière Ntamack replacé en 12 je ne vois pas avec qui on peut aligner Guitoune, or cela voudrait dire qu'on a lancé Ntamack en 10 pour rien et qu'il faut en retrouver un autre alors qu'on vient d'éjecter Lopez... je sais bien qu'on n'est plus vraiment à une absurdité près mais quand même.
Troisièmement prendre Guitoune c'est bien mais si c'est pour jouer comme on le fait actuellement c'est inutile, dans une ligne de 3/4 sans liant et sans idées il ne fera rien. Si c'est pour se retrouver à faire une passe et courir 6 mètres comme Doumayrou ce weekend, autant le laisser s'éclater en club et sélectionner un plot d'entrainement à la place.
Enfin en ce moment c'est dangereux d'être appelé pour un Toulousain. Dupont l'année dernière, Marchand et Aldegheri cette année, peu de genoux résistent...

@Team Viscères

Le centre dont tu parles pour évoluer en 12 n'existe pas en France, mis à part Ntamack...

Pour les Bleus, je ne vois que 2 options :

@artillon

Peut-être Carbonel.

@Marc Lièvre Entremont

Donc Carbo 10, Ntamack 12 ?

@artillon

Non, avec les deux au poste de 12, et Jalibert en 10, s'il revient au niveau (je n'en doute pas il est jeune). Plus Lopez, si jamais il n'a pas fait le tour d'honneur car il avait une furieuse envie de pisser en fait.
Tu as donc deux joueurs qui attaquent la ligne et tu peux avoir une ligne directrice en attaque sans craindre que ta seule pièce maitresse se pète.
Bien évidemment ces deux là peuvent aussi être replacés en 10 si besoin.

@Marc Lièvre Entremont

J'ai pas relu tout le règlement, mais je suis quasiment sûr que d'aligner deux joueurs sur un même poste ne soit pas autorisé. Même si c'est vrai que jouer à 16 contre 15 pourrait peut-être nous aider.

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@Team Viscères

en même temps la dernière fois qu'on a joué avec 4 centres, ça n'a pas été brillant

@Marc Lièvre Entremont

Pourquoi pas, on se dirige vers ça pour le Tournoi 2020, pour la CDM ça paraît un peu prématuré, Carbonel doit confirmer et Jalibert revenir à son meilleur niveau.
Mais sur le principe j'aime assez.
Ntamack peut avoir une telle influence sur le jeu en 10, plus qu'en 12, je trouve qu'il est quand même devant Lopez et bien devant.
J'ai peur que la paire clermontoise soit archivée maintenant.
Même Belleau me semble devant Lopez, en sachant qu'il y a 2023 en point de mire.

@artillon

Si les clermontois sont derrières, et bien c'est signe que les jeunes sont bons, et c'est tant mieux !

@Marc Lièvre Entremont

Si on joue avec Doumayrou, on on reste à 15 techniquement.

  • Paco 33
    4081 points
  • il y a 8 mois
@artillon

Si, il faut jouer avec 2 demi d'ouverture !

@Team Viscères

A la Galloise (Roberts hier, Parkes aujourd'hui), Bastareaud devrait évoluer en 12 (puisqu'on ne peut pas évoluer sans lui... ) afin de viser la zone du 10 adverse souvent fragile, ce qui fait toujours gagner des mètres. Il n'y aurait plus de "ralentissement", après constitution d'un ruck Fofana, Fickou ou Guitoune en 13 se régaleraient, le trio arrière au diapason.

Ou bien Ntamack en 5/8ème, mais il est pris par le 10 désormais comme tu l'écris.

Quoiqu'il en soit, nous mélangeons toujours ces deux postes de centre en France.
Nous avons trop de joueurs du profil de Guitoune en France (Fickou, Fofana, Penaud, Vaka désormais) mais pas assez de "fixateurs" à la Parkes. Il y a 2 ans, j'aurais dit Lamerat mais on se tue à la faire jouer 13 alors qu'il devait évoluer en 1er centre.
Sinon Chavancy n'est plus dans les tiroirs, ni même Danty qui n'est pas assez vif selon moi.

Bref, notre culture du poste de centre est dramatique. Je n'ose pas évoquer le cas de Doumayrou, qui est incapable de franchir une défense.

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@artillon

je vais peut être dire une connerie mais pourquoi pas vakatawa en 12?

il a un physique propre à fixer les défenses, des appuis et un talent pour le offload qui pourrait offrir des brèches précieuses pour une flèche en 13 comme fickou ou guitoune

sinon je suis clairement pour le retour de ntamack en 12, de toutes façons on ne peut pas raisonnablement partir au mondial avec un seul ouvreur, c'est vrai qu'il n'y a pas pléthore de choix, lopez doit gérer ses états d'âmes, jalibert retrouver son meilleur niveau; l'option la plus séduisante du moment c'est carbonel (surtout reformer le duo carbonel ntamack) mais ce serait déshabiller les u20 et c'est peut être un peu tôt encore pour lui

@to7

Vaka est un bon choix selon moi mais c'est un peu tard pour les tests.
Et il ne semble plus rentrer dans leurs plans, c'est malheureux quand tu vois Doumayrou au centre...
Vaka a dû faire pire que Macalou à Edimbourg je ne sais pas...

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@artillon

je pense qu'il a juste droit à l’autoritarisme débile en vigueur avec l'edf, on (novès du reste je crois) avait décrété qu'il devait jouer 3/4 aile; c'est peut être le meilleur centre du pays mais on ne va pas commencer à accepter que les joueurs et leurs entraineurs de clubs décident de leurs postes, c'esrt un peu l'histoire de gourdon qui se répète je le crains

@artillon

Sous Novès on avait une gestion des centres mouvante où les joueurs alternaient suivant les situations, le mélange des genres avec Lamerat-Fofana me dérangeait moins même si cela avait plus de sens quand il le faisait en club avec Jauzion/David/Fritz aux profils proches. De toute façon ton équilibre 12-13 se fait par rapport au jeu que tu veux pratiquer, si ton équipe est cohérente et que tu disposes des profils adéquats tu peux mettre un 13 qui n'est pas un puncheur. Les Blacks ont longtemps brillé avec Nonu en 12 bulldozer et Smith en 13 cerveau sans avoir de puncheur/coureur, déficit que tu compenses par la maîtrise du centre du terrain et l'animation de ton triangle d'arrières (soyons honnêtes c'est impossible à envisager actuellement avec les Bleus, cela demande un travail collectif et tactique hors de notre portée).



Sous Brunel c'est ultra-rigide et sans plan de jeu donc la moindre erreur de casting au centre est fatale, or on enchaîne les erreurs de casting à part le match contre les Gallois avec un axe Lopez-Ntamack-Fofana cohérent (avec possibilité de mettre Fickou à la place de Fofana) et bizarrement c'est le seul match où l'on a vu un semblant de jeu. Mais comme l'idée avait l'air bonne on l'a vite jetée.

Le summum étant Doumayrou, dont je suis incapable de deviner le rôle qu'on lui a donné. Pas là pour faire premier centre, pas là pour faire deuxième centre, pas là pour distribuer le jeu, pas là pour créer les brèches, pas là pour exploiter les brèches, même pas là pour jouer de la guitare... contre l'Italie la seule impression qu'on a eu de lui c'est "pas là" tout court.

@Team Viscères

Tout juste mais ce n'est pas que "'l'idée avait l'air bonne alors on l'a jetée", n'oublie pas qu'au terme de France-Galles, Fofana s'est blessé, comme trop souvent, ce qui n'a pas permis de faire enchaîner la paire Ntamack-Fofana.
Ils se sont alors rabattus sur Doumay-Basta parce qu'ils l'avaient déjà testée en maintes circonstances.
Je ne sais pas s'il faut considérer Brunel comme un "ultra-rigide",St-André l'était bien plus (interdiction de relancer depuis les 22 par ex.).

L'absence régulière de Fofana est terrible pour nous depuis 4 ans. On commence même à parler "d'énigme" à son sujet dans les médias. Basta n'était pas titulaire au début du tournoi, pas plus que Doumay.
Mais ces deux-là ne se blessent jamais c'est tout. Et Fickou est régulièrement déconsidéré, ou mal employé alors qu'il ferait sans doute presque aussi mal que Fofana en 13.

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@artillon

fofana blessé la logique était d'aligner ntamack fickou
le problème du match contre l’Angleterre c'est la gestion calamiteuse du fond de terrain

alors que les anglais viennent justement de battre l'irlande en profitant des errances d'un pourtant très bon joueur replacé à l'arrière on met huget dont ce n'est pas le poste (qui s'était troué spectaculairement face au PdG) et on l'accompagne de deux centres sur les ailes donc eux aussi un peu justes sur les repères, à mon avis c'est sur ces choix là que le tournoi part en couilles.

@to7

Oui mais n'oublie pas que contre les Anglais comme contre les Irlandais, on est déjà battus devant.
Les centres et le trio arrière ont pris des vents, certes, surtout face aux Anglais, mais on n'a pas non relevé le défi que nous proposaient leurs pack qui ont su jouer en avançant.
Il ne faut pas stigmatiser que nos arrières et les erreurs d'Elissalde en cette matière.

  • to7
    12524 points
  • il y a 8 mois
@artillon

c'est pas faux, néanmoins si on n'avait pas pris un essai à chaque coup de pied dans notre 3e rideau, l'après midi à twickenham aurait déjà été moins pénible.
en plus le changement de philosophie de la paire de centre donnait l'impression de jeter aux orties tout ce qui avait été bon contre le PdG, alors qu'on avait perdu sur des faits de jeux à la con et la faillite ace aux perches.
C'est là qu'il fallait du courage pour maintenir un projet malgré une défaite, au lieu de ça on a ratiociné, trahi les espoirs entrevus, tout ça pour prendre quand même une branlée à l'arrivée.

@artillon

Bien sûr tout dépend avec qui le Parisien est associé. Des mecs comme Fofana ou Fickou ont besoin d'un très bon distributeur pour les mettre dans les intervalles.
Et le seul qui en est capable, tu as parfaitement raison dans ton post initial, c'est Ntamack. Avant le Toulousain, ce joueur n'existait pas (Mermoz s'en rapprochait en 2011 avec à ses côtés Roro, là les deux postes 12-13 étaient respectés dans leur essence).

Le problème de Guitoune tu l'as déjà dit c'est qu'il existe déjà Fofana.
et Fickou.

Mais j'y reviens: vraiment rien ne nous empêche de mettre Basta en 12, à la galloise. Ntamack a la capacité de varier de toute façon. Il pourrait très bien utiliser le Toulonnais en 1ère intention, ou bien en leurre.

@artillon

@artillon @to7
Je rebondis sur ta suggestion de mettre Basta en 12 et de son utilisation. Je crois que c'est une des premières fois que je vois une bonne idée autour de Basta (autre que le mettre sur le banc). Je vais parler d'expérience, alors ok c'est pas le même niveau, ni le même sport mais ça me rappelle une combinaison que je faisais souvent au foot us. Un de nos lancements préférés pour les jeux de courses c'était :
- Moi (Quarterback) sort le ballon avec le coureur lourd qui rentre tout droit derrière moi et le léger qui part sur le côté. J'avais 2 options : si la ligne montait pour couper l'extérieur je la lâchais au coureur lourd qui perforait au centre, et si elle rentrait sur le coureur lourd alors je m'en servais comme leurre et je partais sur l'aile avec le coureur léger en solution pour contourner la défense.
Le parallèle ici c'est :
QB : Ntamack, coureur lourd : Basta, Coureur léger : Fickou/Fofana/Vaka. C'est pour moi une bonne combinaison (à adapter au rugby) pour utiliser les qualités de Basta en perforateur "tout droit" ou en leurre (à l'irlandaise).

@roro31400

Bah ouais tout ça paraît tellement simple, pourquoi ils n'y pensent pas ?
Mystère.

Nous inversons toujours les centres en France. Le plus léger et le plus rapide des deux (le 13 chez toutes les grandes nations, sauf chez nous) doit être tourné vers les ailiers et l'arrière.
Basta en 13, c'est une option défensive, on rend nos attaques téléphonées, très facilement lisibles. Les défenseurs adverses ont le temps de réagir.
Basta en 12 à la manière de Parkes, tu te donnes le droit de le lancer en 1ère intention, ou de déplacer le jeu vers un 13 rapide et dynamique pour aller vers les ailes.
Le rugby c'est pourtant simple, sauf pour nous.

Qu'on sache déjà quel rugby on veut mettre en place , on verra ensuite qui sélectionner pour y arriver

  • Seyfr
    4495 points
  • il y a 8 mois

Si le stade le permet, oui mille fois oui !

Manque plus que Bonneval et on devrait avoir fait le tour pour ce qui est des 3/4...Dommage qu'on n'aille pas plus gratter du côté des avants parce que si les 3/4 s'éclatent c'est aussi parce qu'on leur refile 2 ou 3 ballons pas trop dégueulasses non ?

@MARCFANXV

C'est d'une évidence élémentaire ( ...mon cher Watson comme on dit chez Hamish !)

@MARCFANXV

Peu des avants clés du Stade sont disponibles pour la sélection : Tekori, Elstadt et Faasalele sont étrangers, Verhaeghe Marchand et Aldegheri out. Tu peux toujours piocher dans ceux qui restent et aligner Baille et une 3ème ligne tricolore, tu verras de joueurs allant de bons à très bons mais tu ne retrouveras pas cette force collective qui les fait tant briller.

Et puis en ce moment il ne fait pas bon pour un avant rouge et noir d'être appelé, ça finit beaucoup trop avec une jambe en moins.

@Team Viscères

Une troisième ligne Cros-Tolofua-Placines, pas sur qu'elle offre tellement moins de garanties que Aldritt-Pica-Camara...

  • Ishbala
    8839 points
  • il y a 8 mois
@Team Viscères

Cros et Tolofua sont monstrueusement impressionnant en 3ème ligne cette année !
Mais c'est sur, quel dommage qu'Elstadt ne soit pas français...

Je vote oui :
- pour stimuler encore votre enthousiasme débordant et contagieux.
- parce qu'il est l'un des rares à posséder encore du "flair" au centre, ce poste si formaté en France.
- parce qu'il faut "chasser les causes perdues" (TOC de commentateur sportif), et que justement Galthié pourrait y venir lui aussi.
- pour qu'on n'ose plus penser à Yonel en bleu, il faut bien un substitut.

  • oli 30
    6099 points
  • il y a 8 mois

Je crois que ce qui lui est reproché, c'est sa défense. Ayant vu peu de ses matchs, est-ce effectivement une grande faiblesse de son jeu?

@oli 30

C'est clair que ce n'est pas son point fort, même s'il n'est pas aussi nul dans ce domaine que le veut la croyance populaire. Ce n'est pas un problème dans une équipe qui décide de faire vivre le ballon pour asphyxier l'adversaire, mais dans une équipe comme le XV de France qui n'arrive même pas à tenir le ballon contre l'Italie c'est beaucoup plus problématique.







Le problème du XV de France c'est qu'on aligne des joueurs sans savoir pourquoi et sans avoir bâti en fonction de leurs profils. Du coup on exploite pas leurs points forts et on ne compense pas leurs points faibles. Guitoune dans la sélection actuelle ce serait un gâchis monstrueux, on ne tirerait aucun profit de son apport offensif et en lui demandant de défendre 80 minutes au milieu d'une équipe perdue sur le terrain on finirait forcément par tomber sur un plaquage manqué aux conséquences fatales et il en prendrait plein la gueule.

@Team Viscères

Le mec use de stratagème lorsqu'il n'arrive pas à payer son pavé; il colle des blancs.
Usurpateur.

  • oli 30
    6099 points
  • il y a 8 mois
@Team Viscères

Merci de ta réponse, je partage ton point de vue sur le manque d'esprit de construction du XV avec une philosophie.

J'ai voté "non" car j'ai trop peur de voir son talent s'éteindre comme celui de Dupont. Ce genre de profil a besoin de spontanéité et ce n'est pas en EDF qui l'aura.

@duodumat

Tout a fait d'accord

Il mérite sûrement autant si ce n'est plus que Doumeyrou!!
Mais encore une fois si on le sélectionne c'est pour jouer à quoi. Aujourd'hui il est épanouie dans un système de jeu, si c'est pour le mettre en EDF derrière Basta il vaut mieux le laisser à Toulouse.
Sélectionnons des joueurs en fonction du jeu que l'on veut mettre en place pas le contraire. Le principe du joueur en forme est une fumisterie. Quand tu recrutes dans un club tu cherches un joueur qui correspond à ton jeu sur un poste donné et qui pourra s'intégrer dans ton groupe.
Définissons le jeu et cherchons les hommes.

@Droitdevant

Donc toujours la même rengaine, essayons d'abord de se mettre d'accord et de mettre en place un système de jeu à quelques mois de la CdM ...

@Droitdevant

Mais bien sûr !

  • breiz93
    45464 points
  • il y a 8 mois

J'ai bien peur que Guitoune reste sous la tente...

@breiz93

Une ligne de 3/4 qui aurait été bien aurait été Lamaison-Cabannes-Guitoune

@MARCFANXV

Pôvre chien quand ils lui tomberont dessus...

Sofiane Guitoune est un joueur qui jouit d'une mauvaise image et qui est je trouve très sous coté. Pourtant, lorsque son physique le laisse tranquille (son défaut), c'est un excellent joueur de rugby et, en plus, très agréable à voir jouer.
Il avait sorti six mois à l'USAP d'un niveau assez exceptionnel (problème il a été blessé les 18 autres mois). Donc, le revoir à ce niveau ne me surprend pas du tout.

@clement6628

il avait marqué 9 essais en genre 10 matches, tête du Top 14 pdt de nombreux mois.

  • Kad Deb
    26445 points
  • il y a 8 mois

J'ai voté non !
Un centre rapide, qui franchit, marque et fait jouer derrière : que voulez-vous que Moustache et JBE en fasse ? ?
On veut des vrais mecs en bleu. On veut du costaud, du lourd besogneux. Pas de la tarlouze qui fait du crochet...

Dupont N'tamack
Penaud Fickou Guitoune Thomas
Ramos

Banc : Parra Lopez Rétière.

exit Fofana toujours blessé.
exit Doumayrou toujours mauvais
exit Bastareaud toujours lent

qui dit mieux ? (vous voyez on peut avoir une putain de ligne de 3/4 de feu sans Raka Vakatawa et Nakaitaici... sisi c'est possible)

quant a tous les 3/4 a emmener au Japon :

mêlée ==> Dupont Parra
ouverture ==> N'tamack Lopez
centre ==> Fickou Guitoune
ailes ==> Thomas Grosso
arrière ==> Ramos Médard

polyvalents ==> Rétière (mêlée, centre, ailes, arrière) Penaud (centre, aile)

@Chronicoeur31

Fickou est plutot un 13, je le vois donc en concurrence avec Guitoune. En 12 du coup j'y verrai bien N'tamack doublé par vakatawa, avec Carbonnel en 10, encadré par Lopez.
Mais, et c'est un enorme MAIS, a quoi bon prendre les meilleurs joueur de france pour les jetter dans l'arène sans plans de jeu, sans organisation offenseve et defensive, sans coordinations. Tu mettrai la ligne arrière des all blacks, avec un "plan de jeu" comme celui de l'équipe de France, ils se feraient massacrer par les anglais de la même manière.
Le problème cest pas la forme (les noms sur la feuille de match) mais le fond...

  • Pukeboy
    2377 points
  • il y a 8 mois
@Chronicoeur31

Et comme dis dans l'article, il à en plus cette polyvalence pour jouer à l'aile et y être heureux #Fickou

  • kob
    2035 points
  • il y a 8 mois

Ca dépend du groupe général. Si c'est pour l'associer avec Bastareaud ca n'a absolument aucun intérêt. Si c'est pour l'associer avec Ntamack en premier centre, Huget/ Medard à l'aile et Ramos à l'arrière pourquoi pas ! Ca serait un groupe commando qui s'appuie fortement sur une équipe qui domine son championnat. Mais dans ce cas là faut un staff capable de gérer les lignes arrières ou alors un autodétermination des joueurs.

Il y a déjà doumeyrou

@Le derby

Effectivement, j'ai vu son nom dans l'effectif, mais je ne l'ai pas vu sur le terrain, c'est normal ?

@Jonathan Sextoy

Tu t'es laissé déconcentré par la protection du poteau qui a fait un match plus étincelant c'est normal !

  • Labrax
    25044 points
  • il y a 8 mois

oui je pense également que le problème ne vient pas des joueurs, ça ne changera rien de poursuivre la politique de l'homme en forme, le mal est plus profond que ça

C'est un nouveau problème du rugby Français que vous soulevez.
Pas de savoir qui doit aller ou ne pas aller au Japon, mais de penser que la solution vient de tel ou tel bonhomme qui éventuellement apporterait de nouvelles options de jeux.
Quelles options de jeux?? Ça fait 10 ans qu'on y envoie pierre paul ou jacques, et chaque talent essayé finit par devenir muet en equipe nationale pour cause d'absence de jeux stratégique mis en place par un staff compétant.
Des joueurs on doit etre la nation qui en utilise le plus à l'année entre les blessés, les sauveurs qui sont des illusions d'un match, les mecs qu'on fait sauter à la moindre prestation insatisfaisante (pourtant dû à la médiocrité du collectif, lui même dû à l'incompétence d'un staff...)

@crazyrugby

j’aurais gagné à te lire avant de poster un com similaire mais bien moins construit.
La flemme, sans doute.

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@crazyrugby

L'illusion qui consiste à attendre le salut de l'équipe de France de quelques sauveurs n'est pas près de s'éteindre, si on en juge par le culte aberrant qui s'est élevé autour de Dupont.

Cela n'empêche pas pour autant de se poser la question de l'opportunité de sélectionner un joueur, ni d'envisager de privilégier ceux qui semblent les plus aptes à pratiquer le jeu que l'on souhaite mettre en place. Mais encore faut-il, effectivement, que la volonté et la compétence de l'encadrement existent pour ce faire.

@Ahma

Je crois que dans l'idée d'homme providentiel il y a plus la croyance en un joueur qui va insuffler une nouvelle dynamique en imprimant un style de jeu (et en oblitérant le staff) que celle d'un joueur qui traverse le terrain et nous fait gagner par ses performances individuelles.

Il est donc plus question d'un joueur qui amène un état d'esprit que ses semples qualités physiques.
Un joueur comme Dupont semblait justement entrainer, créer autour de lui du jeu, force est de constater que le non-plan de jeu ne lui permet pas de le faire en EdF pour l'instant...

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@coupdecasque

J'ai bien peur, pourtant, que l'emballement autour de Dupont vienne essentiellement de sa capacité à enchaîner les exploits individuels, et non à amener cette dynamique dont les autres profiteraient. Parce que sur ce plan il semble plutôt moins bien armé que certains de ses concurrents. Si l'encadrement n'est pas à même d'élaborer un plan de jeu, en attendant certains joueurs ont plus que d'autres le profil pour y contribuer dans une certaine mesure, et je ne crois pas que Dupont en fasse partie.

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois
@Ahma

oui, j'ai l'impression que surtout, avec des arrières plutôt légers au stade, il a toujours quelqu'un pour assurer de la continuité. en edf, il ne les a pas, ses deux centres sont généralement des boeufs, il subit des consignes débiles du staff, bref, les données de base sont erronées. si tu veux mettre en place un jeu de mouvement avec dupont à la baguette, il te faut des flèches qui tracent autour, lui donnant non seulement des choix, mais également empêchant la défense de se concentrer sur lui uniquement. quand t'en as qu'un ou deux a surveiller de près, c'est pas pareil que quand le danger peut venir de n'importe où.
là, il est un peu isolé et les seuls qui suivent c'est ceux d'en face.

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@dusqual

Cette impression, assez répandue, que les arrières de Toulouse sont plutôt légers est intéressante. En fait, selon allrugby, des joueurs comme Guitoune, Huget ou Ahki dépassent les 95 kilos, idem pour Tauzin, même Holmes est à 90 !
C'est donc vraiment la volonté de mettre en place une certaine forme de jeu qui prime, pas besoin d'avoir des petits gabarits pour pratiquer l'évitement et produire du mouvement.

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois
@Ahma

c'est pas faux.

@dusqual

Il n'a pourtant pas parlé de côtelette...

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@dusqual

Ah, désolé, je croyais pourtant que c'était simple comme explication.

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois
@Ahma

non juste que ce sont de beaux bébés, même si 90 kg, c'est la moyenne des arrières y a 4 ans. ce qui veut dire qu'aujourdhui elle doit bien être 5 kg au dessus...
sinon t'as pas pris kolbe comme exemple...

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@dusqual

Calculs faits, la ligne de trois-quarts du ST tourne généralement autour de 90 kilos sans compter le 9.
Sur la dernière journée, pour les autres clubs, ça va de 87 à 96, sauf le MHR qui est à 103.
Donc le Stade est à 2/3 kilos sous la moyenne du Top 14, ce n'est probablement pas totalement négligeable mais ce n'est pas ça à mon avis qui explique le choix du style de jeu. Toulon, sur son dernier match, est également à 90 de moyenne, et n'a pas pour autant la réputation de pratiquer un rugby très imaginatif actuellement.
D'ailleurs, si au Stade tu remplaces Kolbe par Nadolo, la moyenne grimpe d'un coup à 99 kilos...

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois
@Ahma

donc mon impression n'est pas complètement infondée... et mine de rien ces 2-3 kilos sont ceux qui séparent un centre "normal" d'un centre costaud.
mais dans les faits je te rejoins, c'est pas le poids qui fait qu'on prend les intervalles ou qu'on fonce dans le tas. moustache m'a fait comprendre que c'est plus lié au fait d'avoir un plan de jeu ou pas...

  • Ahma
    82913 points
  • il y a 8 mois
@dusqual

Donc en fait maintenant tu réponds "c'est pas faux" quand tu as compris ?
Tu es de plus en plus déroutant.

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois
@Ahma

quand je l'ai écrit, je me suis dit que t'allais te dire ça, mais j'étais sur le départ et j'avais la flegme...

@Ahma

Il y a eu un incroyable glissement à ce sujet, aujourd'hui un 3/4 qui fait moins de 100 kg est considéré comme léger. Le seul réel poids plume chez nos 3/4 c'est Kolbe et encore c'est lié à sa taille et non pas à son poids (entre 75 et 80 kg pour 1m71, c'est loin d'être un somalien). Comme tu le dis c'est le jeu pratiqué qui donne cette impression de légèreté, beaucoup plus que les gabarits.

@Ahma

Justement au ST il apporte un plus car il peut accélérer le jeu mais aussi peser autour des rucks ce qui apporte un danger en plus pour les adversaires, son profil est très complémentaire de celui de Bézi.
Malheureusement l'edf n'est pas aussi cadrée que le ST et surtout je crois qu'il applique les consignes qui lui ont été données car jamais je ne l'avais vu autant taper dans le ballon que ce weekend !

@Ahma

"'envisager de privilégier ceux qui semblent les plus aptes à pratiquer le jeu que l'on souhaite mettre en place."
Cela devrait être le premier critère. Malheureusement on lui substitue aujourd'hui celui de "l'homme en forme" qui consiste à retenir celui qui brille dans son club alors qu'il n'a pas du tout le profil pour s'adapter au système de jeu mis en place.
Bon, m'aperçois-je, je dis des couenneries pis qu'en a a pas du système de jeu en EdF, autant prendre des hommes en formes...

@lelinzhou

"des hommes en formes" ! Plutôt en forme.

@lelinzhou

Avouez tout de même que Bastareaud a des formes !

Quand on voit sa prestation hier c’est clair qu’il a sa place, tout comme vakatawa.
Mais malheureusement on va encore se payer du Bastareaud / Doumayrou

  • dusqual
    28749 points
  • il y a 8 mois

sofiane guitoune c'est quand même le mec qui se fait un doublé en coupe du monde (presque un triplé), alors certes contre la roumanie, mais à qui finalement on a jamais laissé sa chance. par contre, il s'est fait fusiller parce qu'il a mis de la musique dans le bus pour remonter le moral des copains.

Proposer à qqn de venir jouer en EDF associé à Basta au centre c'est pas un cadeau.

Sinon on le laisse au Stade au lieu de l'envoyer à l'abattoir.

Aucun joueur de rugby ne mérite cette sanction... envoyer un mec en selection en ce moment c'est certainement pire qu'un week end à la fistinière...

La vraie question est : la Coupe du Monde peut-elle avoir lieu sans Sofiane ????

Derniers articles

News
News
News
News
News
News
News
Transferts
News
News
News