VIDEO. TOP 14. Le totem d'immunité de Dupont fait enrager les supporters de Clermont
Antoine Dupont a sans doute évité une suspension après le match entre Toulouse et Clermont en Top 14.

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Giorgi Dzmanashvili a été suspendu pour une charge sur Antoine Dupont. Une suspension qui ne passe pas chez les supporters de Clermont.

VIDEO. Top 14. Antoine Dupont percuté au visage, Dzmanashvili méritait-il un rouge ?VIDEO. Top 14. Antoine Dupont percuté au visage, Dzmanashvili méritait-il un rouge ?Cité pour une charge avec le coude sur Antoine Dupont lors du match de Top 14 entre Toulouse et Clermont, Giorgi Dzmanashvili a été suspendu par la commission de discipline. Le pilier a été reconnu responsable de "Jeu dangereux" et plus particulièrement de "Percuter ou charger un adversaire avec le coude ou l'avant-bras". Une suspension de six semaines avait initialement été retenu contre le Géorgien. Une sanction correspondant au degré moyen de l'échelle de gravité. Des circonstances atténuantes ont cependant permis au joueur de l'ASM de voir sa suspension réduite de moitié. Il sera donc requalifié à partir du 6 novembre.

Une suspension qui a du mal à passer chez les fans de Clermont. Ils estiment en effet que le demi de mêlée Antoine Dupont aurait commis un geste similaire dès l'entame de la rencontre. Et ce, sans pour autant être cité et suspendu. Il est vrai qu'on peut voir l'avant-bras et la main du Tricolore heurter le Clermontois proche de la tête. A-t-il d'abord touché l'épaule ou la poitrine avant de glisser vers le cou ? Sans ralenti disponible et à vitesse réelle, difficile de se faire un avis clair.

Devait-il lui aussi être cité selon vous ? Les supporters de l'ASM ont leur avis sur la question.

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  • dan0x
    35592 points
  • il y a 1 mois

Encore de la polémique à deux balles pour pas grand chose si ce n'est vouloir encore confronter des supporters qui n'attendent que ça. Ya des spécialistes de ce genre de débats sur les forums du site de l'équipe et je vois que certains ici doivent ou pourraient en faire partie.

Sur le Gif de Dupont on voit surtout qu'il essaie de protéger (en poussant avec sa main) sa tronche d'un défenseur plus grand que lui et qui ne se baisse pas pour plaquer. Mais je peux me tromper.

J'ai lu tous les commentaires ci-dessous.
Je croyais qu'enfin, j'allais tout bien comprendre.
Et non !
Bras décollé , coude ou avant bras au contact de la poitrine du défenseur, c'est bon ou c'est faute ???

  • AKA
    60841 points
  • il y a 1 mois

C' est repartit! Le pire c' est que certains expliquent les titres glanés par le Stade par la mansuétude des arbitres et des officines fédérales; puisque ces esprits éclairés ont leur avis qu' ils développent avec force arguments et vidéos!!! Je sais qu' avec tous ces titres c' est du boulot mais j' attends! 😊

  • Forfac
    2485 points
  • il y a 1 mois
@AKA

Dire que les titres du ST ont été obtenus grâce à une quelconque protection ou du favoritisme, c'est effectivement d'une rare bêtise.
Néanmoins, on peut aussi se questionner sur le comportement de certains dirigeants toulousains, notamment un certain U.M., qui lui même a une tendance assez prompte à dire que tout le monde est contre le ST et a tendance à victimiser un peu trop son club selon moi dès que les résultats sont moins bons. Je pense que c'est contre-productif et que ça énerve pas mal de monde.
Non les gens ne détestent pas Toulouse et les instances ne cherchent pas à handicaper le club à tout prix, pas plus que ces mêmes instances ne favorisent le club afin qu'il gagne des titres. C'est ridicule dans un sens comme dans l'autre.

  • AKA
    60841 points
  • il y a 1 mois
@Forfac

Les Toulousains pleurnicheurs ça aussi c’ est un vieux marronnier. J’ ai souvent suivi des conférences de presse ou interviews de Mola; c’ est vrai que de temps en temps il envoie mais c’ est souvent concis et direct et personne n’ a envie de sortir les mouchoirs…

  • Forfac
    2485 points
  • il y a 1 mois
@AKA

Mouais. Pour avoir vu de nombreuses interventions de Mola à des périodes où le ST allait moyen, ce n'est pas qu'une impression. Ça n'enlève par ailleurs rien à son talent.
Je ne dis pas que ce n'est pas concis et direct, je dis juste qu'il a parfois une tendance à chercher des excuses lorsque ça va mal, contrairement à ses joueurs d'ailleurs qui ne s'en cherchent jamais.
M'est avis qu'on aura l'occasion d'en reparler tous les deux d'ici la fin de la saison lorsque le ST aura un passage à vide 😉

@Forfac

S’ils trouvent des excuses à leurs joueurs, les entraîneurs sont jugés pleurnichards. Et s’ils disent quand ils trouvent leurs joueurs mauvais, on dit qu’ils manquent de diplomatie.
Je pense qu’ils ne sont pas focalisés sur ce qui peut se dire.
En tout cas je leur souhaite car sinon, c’est un coup à vriller rapidement.

Sur les messages associés aux images, il y a le florilège habituel du pseudo connaisseur du réseau social ( que je ne nomme pas exprès )
le complot contre ...
le laxisme
la protection
les vengeances post ...

Sur le match l'arbitre en voit rien et n'entend même pas Dupont quand celui-ci lui parle après le coup, le préposé vidéo regarde ailleurs même en décalé.
La citation en commission est après match et la comm met 3 semaines , ce qui est la moitié de la sanction moyenne!

au lieu de crier au complot/ vengeance / ... les auvergnats d'ordinaire près de leurs mots feraient mieux de se taire! Tout simplement!

avec les 3 cartons rouges ds les 5 premiers matches on encore que le stade toulousain est protegé!!!!!!
Que dire de sanconnie qui echappe a toute sanction contre ds son match contre le stade?

@maskaly971

Après une enquête approfondie, des moyens importants dignes de complément d'enquête, il s'avère que Joe Tekori a par inadvertance embarqué le totem d'immunité en faisant ses cartons. Ayant enfin fini de déballer ses cartons, il l'a retrouvé et réexpédié par FedEx en Toulousie. Las, la grève chez Total a privé le fidèle livreur de carburant pour son estafette, et c'est par trottinette électrique que le précieux artefact fut enfin délivré au Stade, juste à temps pour la 6ème journée. Mais là c'est bon, tout est finalement rentré dans l'ordre pour le meilleur club du siècle de la galaxie, voire de l'univers

  • Jak3192
    66709 points
  • il y a 1 mois
@Camilo Pez

Qué "voire de l'Univers" ???
DE l'Univers ET de ses faubourgs !
Non mais
😄

Ce qui est surprenant , c'est que le quatuor arbitral n'a sanctionné aucun de ces gestes lors de la rencontre...
Ce n'est qu'après une citation que le pilier clermontois se fait sanctionner
Personne n'a cité Dupont, donc pas de sanction...
A qui la faute..??
S'il y a faute de Dupont, et il semblerait, il y a une personne qui n'a pas fait son job
Ça lance une petite polémique en même temps...

@pascalbulroland

Les arbitres durant la rencontre ont été très cohérent en fait.

Il y a malheureusement un gros raté après le match.

Car on peut peut-être trouver des différences (légères) entre les deux gestes, mais faut au moins Les étudier et les analyser.

Du coup je pense qu'il y a un gros raté sur le fait de ne pas citer les 2 actions, quitte à ce qu'elles ne soient pas sanctionnées identiquement avec une explication officielle.

@pascalbulroland

Les arbitres étaient un peu légers sur ce match. Mais la règle aussi devient flou, à force de tourner autour du pot. Soit le visage est interdit de tout contact, soit il ne l'est pas. Et s'il l'est, c'est à la commission de décider des circonstances atténuantes ou pas. Ce serait plus simple et plus éducatif pour les joueurs.

@p.coutin

Je me rappelle il y a quelques années le grand n'importe quoi sur les en-avants de passe. Il fallait 5 minutes à l'arbitre vidéo pour décider si la position des mains indiquaient la volonté de faire la passe en arrière, et ce même si factuellement la passe était en avant de 3 mètres. Effectivement, si un contact au visage c'est rouge direct, au moins on échappera aux sempiternelles accès de mauvaise foi en surinterprétant les décisions de discipline, parfois bien aléatoires. Surtout qu'en l'espèce on ne prête qu'aux riches

@Camilo Pez

Oui ce serait plus simple, mais on risque de finir le match avec un effectif proche des rencontres de Ligue 1

@p.coutin

Je les trouve très légers depuis le début de la saison sur certains matchs et en particuliers sur des actions qui sont pourtant décriées régulièrement pour leur dangerosité.
Mais ce qui est vraiment frustrant car nous n'arrivons pas à le comprendre, c'est la différence de jugement de ces actions par le coprs arbitral tout entier (arbitre principal, touche, vidéo).

@ketamine

Oui chacun fait et pense comme il veut. Tu regardes deux matchs et ils sont dirigés différemment. Il y a des fois tu te dis "Tiens la règle a changé et je ne suis pas au courant..."

On dirait le forum des commentaires de l'Equipe... Des avis partisans, les pour ou les contre, les pro-Toulouse et les anti-Toulouse, tout y est. Des injustices, si injustice il y a, il y en a eu, il y en a et malheureusement, il y en aura toujours ! 😉

  • Luern63
    9939 points
  • il y a 1 mois

Attention ça va finir par se voir que cette commission est partisane. Est ce qu'elle protège Toulouse ou Dupont ou est ce qu'elle régle des compte avec l'ASM ?
Pour mémoire elle est composée d'une grande majorité de personnes ayant des liens avec le Racing (qui est d'ailleurs semble t'il l'équipe la plus correcte du championnat, coïncidence ?). On manque toujours d'objectivité quand on est supporters mais là c'est franchement incompréhensible... Non pas la sanction, pourquoi pas, mais le deux poids deux mesures qui ne peut qu'attiser le sentiment d'injustice déjà naturellement grand chez n'importe quel supporter.
On a déjà 2 piliers droits blessés on nous prive d'un pilier supplémentaire, j'espère que si il va voir une petite vidéo il sera requalifié ça marche pour certains il semble .....

@Luern63

C'est marrant ma copine dit aussi que les arbitres et les commissions règlent leurs comptes avec le MHR. On doit pouvoir en trouver dans chaque club des supporters qui ont cette impression, ça veut pas dire que c'est vrai.

  • Luern63
    9939 points
  • il y a 1 mois
@Fufu Brindacier

C'est un classique du supporter on est d'accord, mais on est souvent tous d'accord pour dénoncer le manque d'objectivité des commissions de disciplines anglo-saxonnes quand elles pénalisent lourdement nos joueurs et oublient leurs compatriotes mais chez nous on serait exemplaire ? On a tous parlé de la cape d'invisibilité de McCaw cela serait il impossible chez nous ?
Sommes nous un peuple si intègre qu'aucun petits arrangements entre amis soit envisageable ?
On a tous été témoins de la mansuétude de ces commissions pour des joueurs importants à la veille d'échéances internationales. L'ASM a pu probablement en être bénéficiaire à l'époque où elle avait pas mal d'internationaux est-ce que c'est pour autant une raison pour ne pas poser la question de la cohérence de ces décisions qui parfois peuvent être lourdes de conséquences ?

  • Forfac
    2485 points
  • il y a 1 mois
@Fufu Brindacier

Ca s'appelle le manque d'objectivité du supporter
Si mon équipe perd c'est forcément la faute de l'arbitre, de la pelouse, de la météo ou de Vladimir Poutine 😉 C'est très idiot mais aussi très humain.

  • Forfac
    2485 points
  • il y a 1 mois
@Luern63

Je ne peux pas te laisser dire ça. Le racing est l'équipe la plus correcte du championnat tout simplement parce que ses joueurs préfèrent ne pas plaquer pendant les matchs. Dès lors, je ne vois pas comment ils pourraient être sanctionnés par la commission de discipline.

@Forfac

Ils sont plus malins que les autres et ne se font pas prendre, les Racingmen. Voilà pourquoi !

@Forfac

bravo, enfin un supporter réaliste!

@Forfac

T'as remarqué aussi... ;o)

  • O'Livey
    12771 points
  • il y a 1 mois

Alors, je veux pas être mauvaise langue, mais il me semble qu'il y a une différence entre les deux actions. Dzamanashvili percute avec le coude en avant. Il a le bras décollé du corps au moment de la percussion. On le voit sur l'arrêt image proposé, qu'il a son coude au niveau du visage de Dupont alors que l'impact n'a pas encore eu lieu. Sur la percussion de Dupont, par contre, je serais pas contre un ralenti du GIF, parce que franchement je vois pas bien, mais il me semble que son bras est collé au corps au moment de la percu, et ENSUITE il raffute et met son avant bras au contact du visage. Ce qui (à l'heure actuelle) n'est pas pénalisable.

  • RNP
    10603 points
  • il y a 1 mois
@O'Livey

Absolument, les règles sont très claires. C'est la position initiale du bras qui est pris en compte (le seul cas qui me semble "toléré" est le cas d'un raffut main ouverte pour lequel les arbitres considèrent qu'un contact avec le coude ou l'avant-bras est un incident de jeu et non une faute).

Impossible sur le GIF de voir la position du bras de Dupont au moment du contact mais Ahma semble dire qu'au ralenti, il est bien collé au corps.

Dans cette affaire, ce qui me semble le plus dommage est que l'arbitre vidéo semble avoir revu l'action au moment du match et n'a rien trouvé à redire contre le pilier clermontois. On aurait du en rester là, Dupont n'ayant pas été blessé.

@RNP

Attention, je dis bien que pour moi le bras de Dupont n'est pas collé à son corps mais qu'il est déjà levé au moment du contact. La différence est dans la position, avant-bras à plat et non coude en avant, et la zone d'impact qui me semble être plutôt le haut de la poitrine et non le cou ou le visage.
Je laisse à chacun le soin de juger si le geste de Dupont aurait dû être sanctionné. Pour ma part je suis plutôt enclin à préconiser d'aller vers la précaution maximale en revenant à l'antique consigne de ne tolérer que les bras tendus et les paumes ouvertes de la part du porteur du ballon.

  • O'Livey
    12771 points
  • il y a 1 mois
@Ahma de courtoisie

Si la zone première d'impact est le torse et que ça glisse ensuite vers la gorge/visage, y'a pas faute. C'est comme ça que c'est arbitré à l'heure actuelle en tout cas. C'est pas une question de si c'est le coude ou l'avant bras.
Bras décolé, premier contact visage ou gorge (par le coude ou l'avant bras, pas de différence) => rouge
Bras collé au corps => peu importe la zone de contact, même si c'est au visage, pas de faute
Bras décollé, mais premier contact pas dans le visage/gorge => pas de faute, même si c'est coude en avant et/ou que ça glisse vers le visage/gorge ensuite.
Lorsque le pilier Clermontois fais ça à Dupont, on est plutôt dans la première configuration. Lorsque Dupont retourne la politesse (bon, c'est dans l'ordre chronologique inverse), c'est plutôt la 3e configuration.
Après, là c'est la règle. Est-ce qu'elle est pas bien goupillée, mériterait un amendement ou je ne sais quoi, c'est pas vraiment à moi de juger, mais ce serait pas la première dans cette situation.

@O'Livey

J'avoue que je ne suis pas allé fouiller dans les consignes aux arbitres, les directives, les observables et les arbres décisionnels, je suis allergique à tout ce fatras fumeux qui n'a pour effet paradoxal que d'aboutir à embrouiller les esprits des arbitres et créer de plus en plus d'incohérences dans les décisions. Il faudrait, à mon avis, s'en tenir purement et simplement au règlement lui-même, quitte à le modifier à l'occasion si cela peut éclaircir certains points douteux.
Je ne faisais donc que livrer mon sentiment quant à la dangerosité des gestes commis. Je note toutefois que RNP ne semble pas d'accord avec toi quant aux critères à appliquer pour juger de la légalité de ces contacts, mais je vous laisserai en discuter directement si vous le souhaitez.

  • RNP
    10603 points
  • il y a 1 mois
@Ahma de courtoisie

Oups lecture trop rapide ... si le bras est décollé du corps avant-bras ou coude ne change rien à mon avis. La seule "tolérance" est le raffut main ouverte qui est considéré comme un incident de jeu si le contact est finalement avec l'avant bras.

@RNP

Oui, je n'étais pas encore allé au bout des commentaires quand je t'ai répondu, j'ai vu ensuite que tu exposais ce point de vue plus bas. Et donc nous sommes d'accord.

@O'Livey

J'ai fait une capture d'écran du GIF pour pouvoir le visionner au ralenti et faire des arrêts sur image. L'un arrive le coude en avant et le remonte sur le visage lors du contact, l'autre pose en fait l'avant-bras à plat sur la poitrine (par contre il n'a pas le bras le long du corps, il est déjà levé avant). Bon, avec des images fixes bien choisies on peut faire croire ce qu'on veut, mais de fait ce n'est pas le même geste.

Pour moi la grosse différence entre les deux gestes, c'est que le bras de Dupont semble frapper l'épaule puis remonter à l'impact alors que le bras du clermontois arrive directement dans son cou/visage.
Une citation ne m'aurait pas choqué, ça lui aurait laissé un match de repos avant d'aller en EDF.

  • Luern63
    9939 points
  • il y a 1 mois
@Michmich31

Le coude décollé dans la gorge si il touche d'abord la poitrine c'est donc autorisé ?

@Luern63

si c'est un Toulousain oui.

  • RNP
    10603 points
  • il y a 1 mois
@Luern63

Pour rebondir à la réponse de @Michmich31, pour moi, la percussion avec le bras décollé du corps (coude ou avant-bras) est formellement interdite, les seules percussions autorisées sont avec l'épaule ou bras décollé avec la main ouverte. La nature de la sanction est la zone de contact initial (en dessous de l'épaule simple pénalité, au dessus des épaules, carton jaune, à la gorge ou au visage, carton rouge).

Ce sont les mêmes règles pour les plaquages, c'est la zone de contact initial qui est prise en compte pas les zones de contact postérieures qui sont considérées comme des incidents de jeu (cf. dernière journée de championnat, plaquages d'Alainu'uese sur Picquette lors du SR-RCT, l'arbitre estime qu'Alainu'uese a bien les bras ouverts et que le contact à la tête est un choc secondaire, idem pour le plaquage du Briviste contre Flament).

Dans tous les cas, l'interprétation de l'arbitre rentre en ligne de compte. Par exemple, si Dzamanashvili avait commencé son geste avec un bras décollé du corps avec la main ouverte (ce qui ne me semble pas le cas), la commission aurait pu considérer que le contact coude/gorge était plutôt un incident de jeu (en français, un raffut raté).

Au final, ce qui me gène le plus dans l'histoire est qu'a priori, l'arbitre vidéo du match a revisionné les images au moment du match. Dupont n'ayant pas été blessé, je vois mal ce qui justifie l'intervention du Commissaire à la citation.

@RNP

Effectivement j'étais dans l'erreur ( et j'ai pas les boutons pour éditer le commentaire)
La règle tel que définie sur le site de World Rugby :
"Les joueurs ne doivent rien faire qui soit imprudent ou dangereux pour autrui, y compris faire une charge avec le coude ou l’avant-bras en avant, ou se jeter ou sauter sur un plaqueur."

@Luern63

L'un est un geste dangereux dû à un comportement au contact qui n'a pas lieu d'être, l'autre est un fait de jeu dangereux qui intervient suite à une percussion qui ne me semble pas sanctionnable, bien que le bras soit décollé le coude n'est pas vers l'avant initialement. Les deux sont potentiellement sanctionnables mais ce n'est pas le même degré de gravité.

On ne touche pas à saint Toto !
C'est blasphème !!!

  • Jak3192
    66709 points
  • il y a 1 mois
@Jonathan Sextoy

Ou pire: hérésie !

  • oc
    38728 points
  • il y a 1 mois
@Jonathan Sextoy

Ame pure qui tend la main à son prochain

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