Un syndicat à l'origine des coupures de courant sur les matches de Top 14

le soutien ils l'ont déjà et avoir légèrement dérangé la tenue d'un match de rugby ne changera rien si ce n'est qu'on en parle au lieu de le passer sous silence.

C'est les saucissons qui poussent sur les arbres, c'est pour ça que vous ne trouvez pas l argent, vous ne cherchez pas au bon endroit

Payer pour les autres c'est le principe du régime social dans lequel nous vivons
Nous cotisons à la sécu même sans être malade, nous cotisons pour payer les retraites des personnes déjà retraiter nous cotisons pour l'assurance chômage même sans jamais avoir à l'être, nous payons école et prof même sans avoir d'enfant
L'argument du financement ne tiens pas parce que le régime de retraite est à l'équilibre et qu'une plus value du salaires permettrait a la fois d'augmenter le pouvoir d'achat et les cotisations et donc de le garantir, sans parler de la mise à contribution du capital, de la lutte contre l'évasion fiscale ou contre la fraude au cotisation patronale
Non ce ne sont pas des privilèges, ce sont des droits sociaux acquis lors de luttes sociales, pour compenser pénibilité et dangerosité du travail et les régimes speciaux ne devraient donc pas être supprimer mais étendus en prenant la spécificité de tous les métiers c'est ça la vrai égalité

Une grève ne peut avoir un réel impact que si elle est ennuyante
Les urgences sont en grève depuis 8 mois, les pompiers depuis juin mais les 2 assure un service minimum et du coup tous le monde s'en fout

Enfin cette réforme ce n'est pas uniquement la suppression de ces régimes, elles concernent tout le monde prive compris et verra la baisse des pensions pour tous

Nous avons le meilleur système de retraites au monde avec le taux de pauvreté des seniors le plus faible, pourquoi vouloir le change pour un système qui a terme verra leur pauvreté exploser uniquement car c'est une directive de Bruxelles

Toutafé !

Ce que j'aime c'est que tout le monde aime utiliser les moyennes sans jamais réfléchir à ce qui signifie réellement une moyenne... à moins que des gens pensent vraiment que le mec qui tire des câbles va toucher 3592 euros de retraite (ce qui signifierait qu'il émarge à plus de 4000 balles par mois...)?

Les décennies d'incessante propagande médiatique sur les retraites, à grands coups de pseudo démonstrations mathématiques imparables matraquées par l'armée des "experts", n'ont pas été perdues pour tout le monde. Il n'y a aucune utilité à essayer d'argumenter rationnellement avec quelqu'un qui n'aura pas de mal à t'aligner des kilomètres de chiffres et de statistiques pour te démontrer que la Justice commande de niquer les retraites des travailleurs de base.
Bon, il y en a un autre qui prouve que les grévistes sont des ordures par le fait qu'il y a des hommes qui frappent leur femme, à chacun son style.

J'ai beaucoup aimé cette transition entre le sens d'une moyenne et les violences conjugales.

Une métrique peut être discutable, elle reste un élément factuel qui permet les comparaisons.
Ceci dit, de nos jours, je doute que ce soit les gens d'Enedis ou d'EdF qui tirent les câbles. Les travaux pénibles sont en général confiés à des sous-traitants, pas au même salaire ni aux mêmes conditions de travail, surtout quand ils viennent d'autres pays de l'UE.
Exemple: Enedis estime que la pose des compteurs Linky 'coutera' environ 15 morts, à comparer aux 5 électrocutés par an au travail, principalement parce que la tâche est confiée à des sous-traitants mal formés. A ma connaissance, il n'y a pas eu de grève de la CGT pour réclamer que le boulot soit réalisé en interne dans de meilleures conditions.
Les syndicats défendent l'intérêt de leurs cotisants, pas du plus grand nombre, ce qui est logique. Ce qui ne l'est pas, c'est que certains prétendent le contraire.

Pourquoi avoir tant de certitudes sur tout en se basant sur le journal de TF1 ou votre propre raisonnement plutôt qu'en allant voir de vos propres yeux ce qu'il se passe? Pourquoi penser que tout est blanc ou noir sans la moindre nuance?

Vous pouvez douter qu'il y ait des mecs qui tirent du câble chez Enedis tant que vous voulez, en attendant ces gens là existent bel et bien. Je les ai vus, je leur ai parlés (on les trouve assez facilement en ce moment, ils sont dans la rue depuis 3 semaines).

Vous pouvez penser que les syndicats ne défendent que leurs adhérents, en attendant ce n'est pas une réalité absolue. La majorité des collègues que j'ai défendus et de sujets de fond que j'ai traités cette année ne concernaient pas des syndiqués, mais je suis ravi d'apprendre que cela n'existe pas parce que la "logique" le dit.
Cela n'empêche pas certains délégués de faire de la merde ou d'être sectaires, cela n'empêche pas les différents syndicats de parfois se tromper de combat.

Vous pouvez penser que la CGT n'a pas fait de grèves pour lutter contre les externalisations de travaux, en attendant cela a été fait à la SNCF et Enedis (la SNCF a même été condamnée en justice sur certaines sous-traitances). Probablement ailleurs aussi, mais ne l'ayant pas vu de mes propres yeux je ne m'aventurerai pas à l'affirmer. Ce n'est pas parce que les médias n'en parlent pas que cela n'existe pas.

Une moyenne peut-être factuelle, cela ne change pas le sens de ce qu'est une moyenne. Si l'on met un haut cadre à 20k mensuels au milieu de dix smicards, la moyenne sera factuelle mais elle indiquera quand même que le salaire moyen est au-dessus de 3000. Pourrait-on pour autant affirmer que toutes les personnes dans la pièces sont des nantis?
Et si je compare le salaire moyen entre deux entreprises, est-ce que cela a un sens sans indication supplémentaire? Quel est le niveau de qualification moyen dans chaque boite? L'ancienneté moyenne? Les horaires?
Par exemple dans ma boite statistiquement on est légèrement au-dessus du salaire moyen national, je serais donc privilégié... sauf qu'au même niveau de responsabilités et de compétences je gagnerai plus en dehors de ma boite. Mais ça, la moyenne ne le dit pas.

le type qui tape sa femme a aussi plein de bonnes raisons, mais comme c'est plus facile et qu'elle ne peut pas se défendre ... ça justifie tout
les grévistes utilisent exactement la même méthode....
un populiste

Merci pour ton commentaire politique qui soutien un nivellement des classes populaires par le bas.
On ne sortira pas les chiffres des plus gros salaires en France completement disproportionnés par rapport au salaire d'une infirmière. Mais c'est bien connu l'argent des plus fortunés ruisselle vers le bas...

Tant que l'argent ne poussera pas dans les arbres, ce seront justement les classes populaires qui paieront ces privilèges. Les classes populaires ne bénéficient pas de comptables spécialisés dans l'optimisation fiscale.

Le problème n'est pas là, c'est plutôt que les réels privilégiés ont réussi à mettre l'étiquette de "privilégiés" sur des membres de la classe populaire et à en convaincre le reste de la classe populaire.
Je gagne environ 2 000 balles par mois (pour vous qui aimez les moyennes, je suis largement en dessous du salaire moyen national) en bossant en horaires décalés, weekend et jours fériés, et je partirai à la retraite à 62 ans si je veux partir sans décote. Je suis loin d'être dans les malheureux, mais je doute fortement d'être dans la catégorie de ceux qui se gavent. Et pourtant la plupart des gens sont convaincus que je suis un privilégié avec un gros salaire et que je vais partir à la retraite entre 50 et 55 ans, juste parce que les médias et les politiciens le disent tous les jours.

J'adhère et arrive aux mêmes constat et conclusion avec un autre emploi de privilégié... qui pourtant recrute mais que personne ne veut faire ! (et ce n'est pas croque-mort !)

Alors juste pour info parce qu'en tant que gauchiste je côtoie certains de ces vilains énergéticiens les coupures chez les "bonnes personnes" sont courantes (courant, électricien, humour...), c'est juste que quasiment aucun média ne mentionne quand le courant a été coupé au Medef.
Je suppose que le fait de cibler des rencontres sportives a été choisi pour la visibilité, et si l'on peut débattre du reste sur ce point là je pense que l'on peut difficilement en nier l'efficacité : au lieu de résumer les grèves actuelles à la SNCF et la RATP, les médias ont parlé des énergéticiens.

Sinon couper un concert de Sardou ce n'est pas une action de gréviste, c'est un acte citoyen.

En tant que gauchiste, je ne côtoie pas certains de ces vilains énergéticiens sinon je leur dirais que ce n'est pas efficace, on en parle mais c'est mal perçu, pire, ils sont considérés comme inconscients...
lu ici : "S'il y avait eu un mouvement de foule", sûrement quelques uns qui n'ont pas connu de coupure car, si la lumière s'éteint, on ne bouge pas sauf si on sait où est le disjoncteur;
entendu ailleurs : "le courant a même été coupé dans une clinique", sûrement quelques uns qui ne connaissent pas l'efficacité des groupes électrogènes.
Après vous avez raison, c'est bien d'entendre parler d'eux même si la tribune est davantage offerte à ceux qui râlent contre et trouvent à redire.
PS: n'ayant pu mettre un pouce vert, je vous prie de m'excuser de vous infliger ce commentaire

Les grèves des impôts par exemple, tout le monde s'en balance.

@TeamNystere : il y un pb avec les clic s/ pouce me concernant ...

Tout pareil, l'ai signalé hier mais c'est le week-end...

Je croyais que le Rugbynistère m'empêchait uniquement de mettre des pouces à Ahma, du coup cela se défendait dans l'esprit.

Tu as donc essayé au moins une fois ? Je suis aussi surpris que touché.

Sache que je me suis fixé comme conduite de pouçoyer tous tes messages essayant d'expliquer les règles aux gens (notamment la passe en-avant) ainsi que tes messages drôles et/ou intelligents, du coup je t'offre des pouces sur les sujets parlant d'en-avant.

Et voilà, le blocage des pouces m'empêche d'exprimer mon masochisme.

Au fait, blocage, blocage... mais évidemment, c'est encore un coup des nantis moufletophages.

Ah, je croyais être le seul 😊
"Oups ! Une erreur est survenue. N'hésitez pas à contacter les administrateurs du site si le problème persiste." ?

Ns voilà au moins 2, c'est rassurant 😊

Au moins 3....

Rassurant n'est pas forcément le mot que j'aurais choisi x)

Rassurant parce que cela évite de se sentir seul
... ou de penser que mon Minitel dysfonctionne

Mézigue itou.

Ne manquent que quelques ralliements et ns pourrons constituer une "Amicale des impouçants"

En effet, et cela semble une évidence .... nécessaire à rappeler. Merci
L'illumination du Stade P.FABRE avec les portables avait même un aspect émouvant.

Pseudo créé ce jour, un seul article vu : celui ci, un seul article commenté celui ci
Pourquoi s'ennuyer à lui répondre alors que ce n'est ni un lecteur du rugbynistere ni même un amateur de rugby mais un troll antigreviste venu certainement de twitter

mon cher spencer,j'espère que ton talent réflexif est à la hauteur du talent de l'idole dont tu as pris le pseudo, je suis plutôt un leprechaun qu'un troll antigréviste, et puisque tu es chargé du contrôle des nouveaux adhérents je te suggère de me souhaiter la bienvenue ou à défaut de m'oublier

Tu as oublié "nantis", "mangeurs d'enfants" et "violeurs" dans ton descriptif...

je parle surtout de gens dont le logiciel est resté coincé à Germinal et à la bête humaine
maintenant si ils étaient mangeurs de nantis ce ne me poserait moins de problèmes.

Je comprends pourquoi je préfère le whiskey Irlandais

normal, le whiskey a beaucoup moins de caractère

Très subjectif comme avis...je dénigre pas la variété par contre...

Raté. Il faudra être un peu plus subtil dans l'énumération de clichés réacs, quand c'est excessivement caricatural on identifie immédiatement le troll.

est-il réac de dénoncer la confiscation des libertés par une poignée de corporatistes. Le jour où nous aussi les soignants interrompront les soins on risque de vous entendre hurler de loin...

Vous exagérez tout de même, le Talisker est bon avec un glaçon. Personnellement je préfère le Storm, un peu plus tourbé que le Skye à mon goût.

la glace dans le whisky est une hérésie camarade Toulousain, on a déclenché des croisades pour moins que ça

Cela dépend, certain talisker s'améliore avec un glaçon sur le front !

Une méthode pas défendable ? Un peu péremptoire, non ? On considère généralement que même les criminels bénéficient du droit d'être défendus, et ici on est loin de l'acte criminel.

Péremptoire ? C'est pas quand ça forme un angle droit ?

Dans la mesure où les conséquences auraient pu être grave et que les bénéfices de cette action pour la grève sont nuls, je ne pense pas que la méthode soit défendable non.
Un train annulé ça fait chier mais une coupure de nuit dans un stade avec des conditions difficiles ça peut provoquer un mouvement de foule et un mouvement de foule ça fait très souvent des blessés et des morts.

À partir du moment ou on décrète qu'un acte est indéfendable on sort de la logique des États de droit, où on part du principe que même ceux qui violent la loi (est-ce le cas ici, je l'ignore) ont le droit d'être défendus.
Alors oui, je suis conscient que nous sommes dans le cadre d'une discussion sur internet et non au sein du système judiciaire. Mais la position qui consiste à qualifier un acte d'indéfendable ne me paraît pas pour autant dénuée de danger. Que tu désapprouves la méthode, qu'elle te semble contreproductive, ou même que tu la qualifies de stupide et/ou dégueulasse, pourquoi pas, c'est toujours l'expression d'une opinion ou d'un sentiment subjectif. Mais indéfendable, c'est autre chose.

Je te confirme on est bien dans une discussion sur un forum de rugby 😊 Je comprends la démarche dans le sens où la signification des mots est importante mais je trouve que tu vas un peu loin dans l'analyse là ...

Quand je dis que selon moi elle n'est pas défendable, j'entends par là qu'aucun argument ne pourra la justifier à mes yeux si l'on prend en compte l'entièreté de la situation, pas que personne ne pourra vouloir la justifier. Ça paraît évident que ceux qui sont à l'origine défendent leur acte avec certains arguments, je dis simplement que je me fous de leurs raisons dans la mesure où l'acte aurait pu avoir de graves conséquences.

si une coupure de courant provoque un mouvement de panique, c'est qu'on est devenus bien peureux...

Je pense que tu noircis le tableau.

Même sortir toutes les personnes du stade dans le noir est déjà dangereux. La panique n'est pas forcément à l'origine d'un mouvement de foule, souvent ce n'est que la conséquence. Les mouvements de foules dans des concerts ou à La Mecque ne débutent pas dans un contexte de panique.



Le sujet est d'ailleurs hyper intéressant, je te conseille cette vidéo sur laquelle j'étais tombé en me perdant sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v😛OEcVIPchYY ( le smiley est un = suivi d'un p ... )

Les conditions dans un stade de Top 14 n'ont absolument rien à voir avec celles dans lesquelles se produisent les mouvements de foule qui font des victimes. On ne parle pas ici de dizaines de milliers de personnes, debout, pressées étroitement les unes contre les autres. Concrètement, le risque est nul.

C'est faux, t'as rarement 40 points de sorties et les sorties en questions sont relativement étroites pour laisser passer les gens puisque les personnels pour contrôler l'entrée ne sont pas illimités.
Par conséquent t'as très souvent un moment ou une foule est en train de sortir avec une relative concentration de gens. La dernière fois que je suis sorti d'un stade en Mai dernier j'ai du jouer des coudes et tenir fermement ma copine.
Et si là tu rajoutes le fait que ces gens sont dans le noir et qu'il n'entendent pas grand chose à cause du bruit de la foule/du vent/de la pluie bah si t'as potentiellement une situation dangereuse.
Un gars qui s'arrête deux secondes avant d'être dehors pour ouvrir un parapluie va faire s'arrêter le gars derrière qui va se retrouver collé par le gars encore derrière et ainsi de suite. Le moindre mouvement peut se propage dans une foule, c'est le principe.

Donc maintenant tu penses ce que tu veux, c'est ton droit et ça va pas changer ma vie 🙂 En revanche mon avis à moi c'est que dire que le risque était nul c'est une connerie

Ce n'est pas une question d'avis, mais de conditions objectives. Si tu as vu les vidéos expliquant les mécanismes des mouvements de foule (notamment le facteur clé qu'est la densité), tu dois comprendre que dans un stade de rugby de Top 14, les conditions matérielles ne génèrent pas de risque significatif.

Suivant la configuration du stade, c'est complètement possible à la sortie.