Toulon fait tomber le Stade Toulousain avec un Gervais Cordin en feu [VIDÉO]

A jouer pour ne pas gagner...on prend une branlée 😎

A jouer pour ne pas gagner...on prend une branlée 😎

Ce n'est pas une référence en terme d'adversité, mais cela peut faire une très belle référence en terme de cohésion/mental.
Or dans la dernière ligne droite c'est bien souvent le plus important (sans compter leur enchainement de matchs). Il vaut mieux être dans leur position en écartant un Toulouse remanié que dans celle de leurs poursuivant, on pourrait bien voir des gros morceaux louper les phases finales cette année.

C'est sûr ... Certaines grosses équipes vont rater le coche. Mais lesquelles ?

C'est dur d'anticiper vu le nombre de confrontations directes sur les dernières journées : UBB-CO, ASM-RCT, RCT-UBB, SF-LOU, CO-RCT.

En dehors du Racing qui devrait se qualifier sans trop de soucis avec un programme plus léger (Pau, Agen, Brive), ça va être chaud pour les autres. Je mettrais bien une pièce sur Castres aussi, ils sont dans la configuration de trouble fête qu'ils adorent et qui emmerde tout le monde.
Je verrais bien un des deux néo-gros clubs UBB et LOU se rater, ce qui serait dommage vu leurs ce qu'ils ont montré d'intéressant sur les dernières saisons et ferait très mal à leurs projets (un an sans les revenus européens et sans l'attractivité sportive qui va avec).
Et je vois le Stade Français finir en boulet de canon mais rater la qualif d'un point voir même en étant ex-aequo.

(Amis supporters des clubs concernés, n'ayez pas peur je suis catastrophique en prédictions)

Et Méafou ...

"aussi souvent?".... Tu veux dire systématiquement... en fin de première mi-temps il y a 9-3 si je me m'abuse, rien de rédhibitoire, et on se prend un premier essai à la minute 37 pour tenter une passe au pied dans un 3-3 bien fermé sur une relance alors qu'on avait qu'à dégager, et à partir de là tout est parti en sucette. Peut être qu'on avait pas le niveau pour gagner, mais on pouvait peut être s'accrocher pour un bonus défensif, il y avait un banc intéressant pour donner un coup de collier en deuxième mi-temps. Point de bonus qui aurait très certainement était vécu par les joueurs comme quelque chose de très encourageant. Là ils rentrent la queue entre les jambes sans savoir où ils en sont.

Oui d'accord avec toi. En fin de première mi-temps on prend cher, même on relance après la 40ème min. au lieu de taper sagement en touche et après avoir encaissé un essai à la 37ème comme tu le soulignes. En seconde mi-temps, rien ne va plus...

C'est pas une question de club. ce serait plutôt une question de vocabulaire excessif qu'on emploie de façon surabondante et mal appropriée sur ce forum. C'est plutôt ça le problème.

Salut, content de te lire, toi aux propos souvent justes et objectifs. Tu avoueras que cela peut porter a confusion et faire en sorte que l'on puisse se poser la question sans aucune malice, ni vice. En effet, j'ai voulu souligner l'excessif de ces propos mais sur le fond je ne nie pas le niveau indigent de l'ASM sur le match d'hier et l'excellent match du Racing. Amitiés...

Oui, peu importe les équipes ... "humilier" "ridiculiser" etc ... Sont des termes à bannir... mais ça plait au téléspectateurs, lecteurs et autres ... Je trouve ça radicalement déplacé et très limite.

le Racing et Clermont avaient leur équipe-type.. en ce sens c'est quand même une petite fessée pour Clermont.
(ce n'est pas du trash-talk, j'essaie d'apporter une vraie réponse a ta question)

Il manquait quand même Rougerie côté clermontois.

Et Merceron ?

Contrairement à Rougerie, il ne vous a pas fait soulever le Brennus.

Salut Team, bien entendu mais c'est un joueur que j'ai fréquenté et qui m'a beaucoup marqué. Pour moi, malgré le manque de titres, ce fut pour moi une superbe rencontre et un joueur exemplaire...

J'aimais bien aussi, c'est le rugby de mon enfance. J'ai commencé à suivre le rugby de loin vers le milieu des années 90, et à plonger complètement dedans à partir du Mondial 1999.

Gerald et moi, avons le même âge, jouions le même poste, sommes nés le même mois a 3 jours d'écart, avons joué pour le même club, faut croire que ça rapproche...😉

Salut et merci de ta réponse. Sur le terme " petite fessée " voir même "grosse fessée", cela me parait plus approprié et surtout plus chambreur que mal intentionné...Par contre, concernant l'équipe type pour Clermont, je serai moins affirmatif 😉. Amitiés.

C'est vrai, ces jeunes auraient du fermer le jeu, jouer au pied tout le long pour ne pas prendre une branlée...mais on ne se refait pas, le Stade, c'est du jeu et hier ils ont essayé d'en envoyer, trop.? , peut-être...sans compter les fautes qui coûtent cher au score...
Mais je ne leur en veux pas, ils ont fait honneur au jeu voulu par le club, mais en face, il fallait gagner et les toulonnais ont mis du temps mais ont réussi ce qu'ils voulaient...gagner avec le bonus

Non, pas fermer le jeu, mais alterner davantage avec du jeu devant debout dans la défense or là, à chaque franchissement proche des avants il n'y avait souvent pas de soutien et peu de jeu debout ou des passes n'importe où. Ramos a très peu alterné et je l'ai trouvé un peu dilletante. Or le ST a souvent joué sur les extérieurs où le RCT les attendait et possédait des joueurs capables de contrer avec Villières, Cordin et Toeava avec un jeu au pied plus juste et une défense plus rude et plus collective. Bref, pas mal de choses quoi ... Match à oublier car on n'a que peu appris si ce n'est les confirmations de certains joueurs. Comment peut-on aussi demander à des joueurs argentins de montrer leur talent dans ces conditions ?

C'est une bonne claque en un sens, pour faire comprendre aux jeunes et doublures la différence entre jouer et surjouer ainsi que l'écart qu'il leur reste à combler avec les titulaires.
Et pour le club c'est rassurant, le talent est bien là. Le temps et le travail feront le reste...

La pédagogie à coup de claques c'est dépassé (et illégal) et je ne crois pas que s'épuiser et se faire ridiculiser soit constructif. J'ai même vu des tensions entre joueurs (Germain-Ramos) sur la fin et ça ce n'est pas bon. Perdre un match sans le galvauder te fait voir où tu en es et te permet de travailler sur tes points faibles. Perdre un match en faisant du hourra rugby tout le temps ne t'apprends rien. Ils le savent déjà qu'ils ne vont pas gagner un championnat en faisant les fous.

Il n'existe aucune règle de ce qui va marcher ou ne pas marcher et de ce qui est positif ou négatif pour des joueurs et une équipe. L'année du dernier titre, on envoie les minots se prendre une claque monumentale bien pire que celle-ci à Montpellier. Et pourtant derrière c'est une saison du feu de dieu et les mêmes minots s'affirment lors des doublons.

Ce n'est pas le contenu du match qui fait que les joueurs progressent, stagnent ou perdent pied, c'est ce que le staff et les joueurs en font après. Et si des mecs qui ont 5 matchs de Top 14 dans leur carrière estiment qu'ils n'ont rien à tirer du match d'hier juste parce qu'ils ont pris 40 pions, le club est dans la mouise (et les jeunes en question n'iront pas bien loin). Il y a énormément de points d'enseignement hier, de ce que l'on a pas su faire (la précipitation, les choix trop compliqués/ambitieux/arrogants comme des chisteras ou des sautées qui ne s'imposaient pas) à ce que l'on a su faire (malgré la compo expérimentale et l'incapacité à scorer, cette équipe a été capable d'étouffer Toulon en début de match).

Bien sûr qu'il existe certaines règles sur ce qui va marcher ou pas. Relancer systématiquement depuis tes 22 ne marche pas contre une équipe du top 14 comme Toulon. Sinon ça se saurait et tout le monde le ferait... Quant au match que tu évoques, Hugo Mola avait lui même déclaré s'être trompé en fin de match. BIen sûr qu'on ne va pas perdre le titre pour ce match, ni la première place. Mais il n'y a pas "énormément de points d'enseignements à en tirer" (à part qu'il faut mettre la charrue avant les boeufs, ce que tout le monde savait déjà). Le match contre Castres était beaucoup plus riche en enseignement parce qu'il était construit.

Ravi d'apprendre que rater un match dans son approche et sa réalisation n'apprend rien, ravi d'apprendre qu'on sait ce que ce match apportera ou non aux jeunes, et ravi d'apprendre que les joueurs n'ont finalement pas besoin de vivre les matchs pour apprendre parce qu'en fait tous les gens qui ont du bon sens savent déjà ce qu'il faut faire.

Ce serait une grosse alerte si l'on devait jouer la fin de la saison avec cette équipe, mais ce n'est pas le cas. Sauf nouvelle cascade de blessures, on ne jouera pas la finale européenne ou les phases finales de Top 14 avec une charnière Balès - Ramos (vécu commun à la charnière de 59 minutes, premier match en 4 mois pour Ramos), une paire de centre Chocobares - Mallia (respectivement 4 et 5 matchs depuis le début de la saison, première apparition avec le Stade pour Choco), un triangle arrière avec Delibes - Marty - Bonneval (Bonneval était HS, Marty et Delibes ne jouent que quand Mola fait largement tourner comme au SF ou à Castres).

On n'a rien appris hier soir, si ce n'est qu'une équipe qui manque à la fois de repères collectifs et d'expérience n'a aucune chance contre une équipe du calibre de Toulon en mission pour se qualifier. Et cela n'indique rien sur ce que feront Baille, Marchand, Faumuina, Arnold & Arnold, Kaino, Cros, Dupont, Ntamack, Akhi, Kolbe, Lebel ou Médard au prochain match.

@ resp Tout à fait d'accord avec toi, du grand n'importe quoi!!! 😭 On apprend pas à jouer (et surtout à gagner) comme ça. On est tous amoureux du beau jeu mais là faut pas charrier ... à la fin ça en devenait grotesque... d'ailleur les joueurs semblaient plus dégouttés qu'autre chose et ne plaquaient même plus tant ils s'étaient épuisé inutilement. Quelle est la valeur pédagogique pour ces joueurs? As tu besoin de prendre une branlée pour savoir que tu ne peux pas gagner un match contre toulon sans un minimum d'occupation et une gestion des temps faibles ? Qu'à relancer systématiquement tous les ballons depuis ton en but tu finit par être ridiculement prévisible et te fais contrer et/ou intercepter. Mola a complètement pété un cable sur ce coup 😫

Tout à fait d'accord ... Même si ce match était placé à un moment particulier, même s'il fallait tester et relancer pas mal de joueurs derrière, c'est à ne pas reproduire ... Ca brouille les pistes mais c'est contre productif ...

Et que dire de la défense de Carbonel que j'ai trouvé phénoménal hier soir dans ce registre? Il n'est pas très grand ni très gros, mais il sait faire tomber la viande!! Et en plus, il s'échappe pas! Il est vraiment à créditer d'une excellente performance hier soir, à mon avis du moins

Oui, effectivement, un point que j'avais oublié de souligner, mais sa défense dans la ligne est excellente pour un 10. En tout cas, il est meilleur que Jali dans ce registre (NTK je sais pas trop, il est pas dégueu non plus là dessus). C'est un point qui m'avait marqué lors des 2 sacres U20, il a tendance à mettre des gros placages offensifs à ses vis à vis (en 2018 notamment, il avait salement retourné Marcus Smith).

Je pense Carbo le meilleur des 3 dans ce domaine, même si NTK est supérieur à Jalibert là dessus, Carbo est plus dur sur l'homme

Je suis pas si sûr. Effectivement, Carbonel est plus dur sur l'homme, pas de doute là dessus. Mais en même temps, il a aussi plus souvent tendance à rater ses placages quand sa cible a plus de champ. NTK a tendance à concéder plus de terrain, mais il est aussi plus sûr dans des espaces relativement ouverts. En gros, Carbo est meilleur pour plaquer un bourrin qui décide de lui foncer tout droit dessus, mais moins fiable sur de l'espace ouvert, et vice versa pour NTK. Ah, un autre petit point où NTK me semble supérieur aux deux autres, c'est sur les duels aériens. C'est assez bizarre d’ailleurs sur ce point, parce que ça lui est arrivé plusieurs fois de se foirer sous des chandelles sans pression aucune (typiquement l'action où il se fait commotionner l'année dernière en Écosse), et en même temps il sort régulièrement vainqueur de duels aériens assez remarquables (en 2019 il offre l'essai de Penaud contre les italiens, contre le Munster en 1/4 de la Challenge cette année il a sorti 2-3 réceptions magnifiques, dont une est passée à deux doigt de finir en essai...).

Tout à fait d'accord avec toi, les avants se sont montrés et auraient peut être pu faire la différence si on les avaient fait un peu souffler avec du jeu d'occupation, deuxième ligne royale, on s'en doutait parce qu'ils avaient fait des apparitions très intñeressantes, mais c'est confirmé, la relève de tekori est là. Pour la première et troisième ligne ont les connait, pas de problème, juste un peu déçu par la prestation de madaule qui vendange quelques passes alors que d'habitude c'est justement là son point fort. Derrière ça n'a pas été top, les centres argentins trop verts, Ramos trop inconstant (il a des excuses, ce n'est pas son poste et c'était son retour), Balès un peu décevant (ça n'a pas été le recrutement du siècle) quant aux ailiers et à l'arrière ce n'est pas en relançant tous les ballons comme des chiens fous qu'ils vont apprendre le haut niveau, mais ça c'est les consignes de Mola...