TOP 14 - Stade Toulousain : votre composition pour affronter l'ASM Clermont
Quelle équipe pour le Stade Toulousain face à Clermont ?
Ce samedi, les Rouge et Noir affrontent Clermont en finale du Top 14. Avec quelle équipe ?

Si vous étiez à la place d'Ugo Mola, quels choix auriez-vous fait ? C'est ce qu'on vous a proposés en début de semaine, alors que le Stade Toulousain s'apprête à défier Clermont en finale du Top 14.

Les choix sont difficiles.

Stade Toulousain : quelle composition pour la finale du Top 14 ?Stade Toulousain : quelle composition pour la finale du Top 14 ?Si pour les avants, vous faîtes confiance aux huits titulaires en demi-finale contre le Stade Rochelais, mais aussi aux remplaçants, la ligne de 3/4 est chamboulée. Les deux grosses surprises ? Les omissions d'Antoine Dupont et Cheslin Kolbe, deux des meilleurs joueurs Rouge et Noir cette saison... Les deux sont sans doute victime de leur polyvalence.

Prenons Dupont, devancé à la mêlée par le non-moins excellent Sébastien Bézy (45% contre 55%). S'il n'est pas autant plébiscité comme n°9, c'est que vous êtes nombreux à le vouloir à l'ouverture, où l'international récolte 34% de vos votes, contre 44% pour Zack Holmes, autre surprise de votre XV de départ. Bref, vous voulez Dupont titulaire, mais vous ne savez pas où.

Pour Kolbe, c'est la même chose. En 15, vous préférez Ramos d'une courte tête (51% contre 44%) mais en mettant le Tricolore à l'arrière, vous placez aussi beaucoup le Sud-Africain à l'aile, où Kolbe reçoit 27% de vos votes. Mais c'est toujours moins que Médard (37%) et Huget (33%), qui sont eux très peu voulus en n°15 (4% et 1%, respectivement).

Voici donc votre équipe : 

Stade Toulousain
1
Baille
2
Mauvaka
3
Faumuina
4
Tekori
5
Arnold
6
Cros
8
Kaino
7
Elstadt
9
Bézy
10
Holmes
11
Médard
12
Ahki
13
Guitoune
14
Huget
15
Ramos
16
G. Marchand
17
Castets
18
Van Dyk
19
Gray


20
Tolofua
21
Dupont
22
Ntamack
23
Kolbe
Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires

Ce n'est pas une surprise à partir du moment où Dupont et Kolbe sont à plusieurs postes forcément les votants vont choisir l'un à l'autre sur un poste et peut être décaler l'autre à un autres poste.

Typiquement j'ai voté pour Kolbe à l'aile et Dupont en remplaçant. Il existe des façons d'éviter ce genre d'erreur de jugement sur les votes de façon à privilégier le fait que les votants les fassent jouer titulaire plutôt qu'à un seul poste alors qu'il sont polyvalents.

  • Landru
    485 points
  • il y a 6 jours

Il devrait m'être kolbe au talon maintenant qu',il joue en huit !!!!!

ce sera la même équipe que pour la demi-finale sauf blessure

  • Pianto
    28603 points
  • il y a 6 jours

le ministère a beau écrire en long et en large que ce sont les paradoxes des votes postes par postes qui conduisent à la mise à l'écart de Kolbe et Dupont, rien n'y fait, c'est le seul sujet de discussion.

Ce qui doit permettre aux rédacteurs de répondre à LA question "les gens qui commentent lisent-ils autre chose que le titre et les infographies ?"

perso, non.
Si vous pouviez faire des dessins d'ailleurs, je préférerais.

@Pianto

La Boucherie l'avait très bien compris en mettant des GIF de chatons dans ses articles.

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 6 jours
@Team Viscères

Ovale met toujours des GIFs de Guitoune.

Kolbe remplaçant impossible si Holmes est apte à jouer Ramos arrière et Kolbe à l'aile sinon Ramos débutera à l'ouverture avec Dupont puis Bézy fera son entrée et Kolbe sera titulaire à l'arrière.
Même composition que pour la demi sauf si Holmes est apte.

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine

A mon avis,
(et à la lecture de tout ce qui suit plus bas - énorme le paradoxe Condorcet !)
il eut été plus sage, ou il eut été nécessaire
de comptabiliser les % de chacun des joueurs pour déterminer les % de choix des internautes quant à l'équipe.
Compte tenu de la polyvalence de nombre de joueurs dans cette équipe, c'eût peut être été plus judicieux.
Toutefois,
et très amicalement
tout cela est une grande...
pantalonade

Nous n'avons pas voté pour une équipe, nous avons voté plusieurs fois pour une suite de choix poste par poste. La cohérence de l'équipe ne peut donc être garantie, car ce paramètre n'est pas pris en compte. D'où cette aberration.

On est proche de la compo que Mola pourrait aligner ce weekend
Sauf que Huget sera banquette et Kolbe titulaire
Holmes pas sur qu'il joue par contre, si vous avez des infos sur sa forme

@Placeb35

Il est a priori inapte, sinon il sera au moins dans le groupe (dixit Mola)

Ok les mecs - un XV titu sans le mielleur joueur du championnat à date, c'est pas crédible. Surout que les 2 ailiers choisis à la place sont... Français. Lol!

@Mannie Levesque (AfriFraans)

Le "mielleur" joueur, c'est celui qui emmielle le plus l'équipe en face ? 😄 😄 😄

  • Manu
    8392 points
  • il y a 1 semaine

la quadrature est simple pour les arrières.
Il faut Ramos pour buter. S'il a été mauvais face aux perches en demie, c'est sans doute parce qu'il n'est pas à l'aise en 10 (comme en demie au Leinster). C'est un pur arrière qui sait attaquer la ligne et faire la passe qui va bien. Donc on le met en 15. Point barre. On ne peut se passer de Kolbe. Donc il prend une aile aux dépens d'Huget.
A là charnière, c'est Bézy en 9, avec Dupont en 10.
Au centre, Guy Toon est incontournable. Avec Akhi ou Ntamack ?

@Manu

"Il faut Ramos pour buter"

Pas d'accord, Bezy peut aussi.

  • Manu
    8392 points
  • il y a 1 semaine
@potemkine09

Bézy est moins fiable que Ramos. Il en a loupé aussi en demie et sur les matchs à enjeu c'est souvent le cas pour lui.

@potemkine09

Et l'association Guitoune-Kolbe me semble mieux fonctionner quand le Sud Af' est aligné en tant que 15 ! Même si Ramos s'en sort bien, il n'a pas les mêmes automatismes avec Sofiane.

Huget, ça reste solide en défense, c'est un gage de sécurité. Surtout que contre l'ASM, il y aura du travail pour marquer à la culotte le très bon Penaud. Même s'il est moins impressionnant qu'avant, il apporte aussi son expérience.

D'ailleurs, j'espère que Tekori et Kaino voire Médard vont se comporter en patrons. Ca nous a manqué ces leaders contre le Leinster.

Il y'a de fortes chances que Holmes soit indisponibles. Quant à l'absence de Kolbe, ça décrédibilise tout.

  • Caesar
    409 points
  • il y a 1 semaine

A priori selon certains journaux on se dirige vers la même équipe que contre la Rochelle

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine

C'est sur,
Kolbe est sur le banc
😂

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Pour Kolbe je suppose que tout le monde a compris qu'un manager ne raisonne pas comme une agrégation de votes, et ne composera pas son équipe comme celle qui figure ci-dessus.
Ce qui est intéressant et un peu effrayant, c'est que les élections souffrent des mêmes défauts que ce système de vote qui exclut Kolbe : selon le système de scrutin choisi, ce ne sont pas les mêmes candidats qui sont élus. C'est sans doute un peu dérangeant mais c'est un fait : la pureté abstraite des principes démocratiques ne peut pas être traduite dans la réalité, tout dépend en fait de modes de scrutin qui sont choisis de façon plus ou moins arbitraire.

@Ahma

Un représentation est forcément une distorsion de la réalité. De plusieurs maux il faut choisir le moindre, et la Démocratie est le pire système excepté tous les autres.

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine
@potemkine09

ce serait bien de citer les références,
même en "à peu près"

@Jak3192

"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time" - Winston Churchill (1874-1965), le 11 Novembre 1947 à la Chambre des Communes

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 6 jours
@potemkine09

and in english in ze text siouplait
good good good !!!

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 1 semaine
@potemkine09

C'est une opinion.
Mais je n'engagerai pas de débat sur la question. Ce n'est pas le lieu, et le sujet est trop vaste et trop complexe.

@Ahma

Est-ce qu'il y a un commentaire ici qui ne soit pas une opinion? 😊

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 6 jours
@potemkine09

Certes. Mais un commentaire tel que le tien a plus de chances que d'autres d'être une assertion (une affirmation considérée comme indiscutable), c'est pourquoi je n'ai pas jugé inutile de souligner que d'autres points de vue pouvaient exister.

@Ahma

C'est le moment de réinjecter du sang neuf dans ce débat qui s'essouffle, je procède donc à mon premier remplacement en faisant rentrer @coupdecasque

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

pour l'instant,
@coup de casque,
s'échauffe encore

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Aïe, mon clavier elbow me reprend soudainement, je vais hélas devoir sortir.

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine
@Ahma

Merci Maître,
et je vais boire un petit qqchose tendance cordial (un peu tôt totefois...) pour intégrer ton analyse électoralo-politicienne

@Jak3192

Erreur d'orthographe, il faut s'adresser à Ahma en disant "merci Mètre".

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Mètre
tendance
centi-mètre
ou hecto-mètre ?

je laisse à d'autre le
pifo-mètre

@Ahma

Paradoxe de Condorcet.

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

tu n'envoies pas que des calembredaines sur ce site tézigue...
Respect.

@Jak3192

C'est trop, je confuse...

  • Jak3192
    46277 points
  • il y a 6 jours
@lelinzhou

non non
Serviteur

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

Ce n'est qu'un des multiples cas de figure existants, selon le nombre de candidats et le fait d'avoir des candidats ou des listes (et un tas de variantes dans les modalités, comme de pouvoir rayer certains candidats d'une liste ou panacher des listes), de très nombreux types de paradoxes sont possibles.

@Ahma

@gjc
J'ai évoqué le paradoxe de Condorcet parce que c'est l'exemple le plus simple à comprendre qui montre que le lien entre élections et démocratie n'est pas aussi simple qu'il n'y parait. Il y a bien sûr nombre d'autres situations pour illustrer cette constatation.

  • gjc
    2115 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

Le paradoxe de Condorcet ce ne serait pas plutôt quand il y a plusieurs votes 2 à 2 et un cycle? Par exemple une majorité préfère Ntamack à Dupont en ouvreur, une majorité préfère Holmes à Ntamack et une majorité préfère Dupont à Holmes.

Là le problème c'est plutôt qu'on compte les votes postes par postes. Si nos amis du ministère recomptaient les mêmes votes par charnière ou par triangle arrière il est possible qu'on trouve Bézy-Dupont et Médard-Ramos-Kolbe, et pas exclu que Mola soit d'accord avec la majorité!

  • Ahma
    73643 points
  • il y a 1 semaine
@gjc

Peut-être as-tu vérifié, mais à tout hasard : "le paradoxe de Condorcet dit qu'il est possible, lors d'un vote où l'on demande aux votants de classer trois propositions (A, B et C) par ordre de préférence, qu'une majorité de votants préfère A à B, qu'une autre préfère B à C et qu'une autre préfère C à A".

  • gjc
    2115 points
  • il y a 1 semaine
@Ahma

Merci pour ta définition qui est plus claire. Dans mon exemple s'il y a 3 personnes dont les classements sont N>D>H, H>N>D et D>H>N et qu'on les fait voter 2 à 2, alors N gagne contre D, D gagne contre H et H gagne contre N (autrement dit, un cycle).
C'est vrai que ces paradoxes ne sont pas simples à expliquer!

@Ahma

Et sans même parler du système de vote, combien votent pour des individualités plutôt que sur la synergie entre les joueurs, les lignes... Là il est clair que la vision globale du coach fera que le résultat sera bien différent.

Le parallèle Kolbe/Yato l'illustre bien. Tous le monde veut Yato titulaire, ce qui finalement est assez rare, mais la saison prouve que dans son rôle de remplaçant il est excellent.

Derniers articles

News
News
News
Vidéos
Transferts
News
News
News
Transferts
Transferts
Réseaux Sociaux