Top 14. Le couperet est tombé pour Charles Ollivon (Toulon) : ce sont les croisés
Charles Ollivon sera absent pendant plusieurs mois après sa blessure au genou.

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Le 3e ligne du XV de France et de Toulon Charles Ollivon sera absent des terrains pendant plusieurs mois en raison d'une blessure sérieuse au genou.

VIDEO. Top 14. Coup dur pour le capitaine du XV de France Charles Ollivon (RCT)VIDEO. Top 14. Coup dur pour le capitaine du XV de France Charles Ollivon (RCT)C'était à craindre aux vues des images. C'est désormais officiel : Charles Ollivon a été victime d'une rupture du ligament croisé du genou gauche face à Castres. Le capitaine et troisième ligne de Toulon et du XV de France va devoir passer par la casse opération. "Malheureusement les blessures font aussi partie d’une carrière et il n’y a jamais de bon moment. Je me réjouissais tellement de retrouver le public dans quelques semaines et de partager à nouveau de belles émotions avec vous, a commenté le Toulonnais sur les réseaux sociaux. Je vais maintenant prendre le temps de me soigner pour être au rendez-vous des grandes échéances et revenir plus fort." Le RCT n'étant pas qualifié pour les phases finales du Top 14, il va avoir le temps de se soigner correctement. On ne devrait pas le revoir avant l'automne. Un coup dur pour Toulon et le XV de France. Pour rappel, Charles Ollivon avait bien failli prendre sa retraite en raison d'une blessure à l'épaule qu'il ne parvenait pas à soigner. Mais il avait persévéré pour revenir plus fort.

Il ne sera bien évidemment pas de la tournée des Bleus en Australie en juillet. Et on imagine qu'il sera trop juste en termes de jeu et de forme physique pour prétendre aux tests de l'automne. Aussi, son retour sous le maillot du XV de France pourrait ne pas avoir lieu avant le Tournoi des 6 Nations 2022. Une absence de taille dans les rangs tricolores. Le sélectionneur Fabien Galthié en avait fait un de ses leaders depuis sa prise de fonction. Le Toulonnais montrait l'exemple en défense comme en attaque. Il avait été ainsi le meilleur marqueur d'essai de l'édition 2020 du Tournoi. Sur les réseaux sociaux, Galthié s'est dit attristé par cette blessure.

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Qui sera le nouveau capitaine du coup ?

je pense que Galthier fera sa sélection par défaut. La plupart de joueurs sont au bout du rouleau et beaucoup sont blessés. Cela permettra de voir des jeunes prometteurs et de les tester à ce niveau. Certains gagneront peut être leur chance pour cet automne, d'autres la perdront surement pour un petit moment. Il y a peut être plus à perdre qu'à gagner dans cette tournée.

  • O'Livey
    5019 points
  • il y a 5 jours

Comme d'hab, c'est un sacré coup dur, mais on va essayer de voir le bon côté des choses. Cette tournée australienne peut rester très intéressante, avec une équipe compétitive. Même en partant sur l'hypothèse que les 3 gros fournisseurs habituels (LR, Racing, Toulouse) seront pas dispo, ça donne un truc sympa.
On est un peu à poil à gauche et au talon (le seul habitué sûr d'être disponible c'est Gros). On verra peut-être Barlot, mais dans tous les cas, les talons qu'on enverra seront probablement pas amenés à être installés tant le trio de tête (Marchand/Chat/Bourgarit) semblle être au dessus de toute concurrence (3 des 5 meilleurs talons d'Europe pour moi).
A droite par contre on a les deux habituels (Bamba et Haouas). Peut-être l'occasion de voir un peu plus Bamba que d'habitude.
En 2e latte, l'occasion aussi de revoir Geraci et Pesanti, avec Willemse pour chapeauter tout ça. Notamment, voir ce que donne Geraci comme alternative à Leroux (son remplaçant le plus logique par son activité).
En 3e barre, Jelonch et Cretin son sûrs d'être dispo. Je pense qu'on devrait aussi avoir Macalou (je vois pas le SF passer les barrages). En 8 on est un peu plus à poil. Pourquoi pas Bécognée, mais là c'est probablement pas sur la durée, je lui vois pas le potentiel d'Alldritt, Joseph ou Tolofua.
En 9, j'espère qu'on verra Couilloud. Serin, je le trouve déjà pas en forme en tant que joueur, mais si en plus c'est pour se comporter comme il le fait depuis quelques temps, c'est non. Au passage, je pense qu'il ferait un capitaine pas dégueu. Il est quand même capitaine au LOU, et quand il s'est retrouvé parachuté dans ce rôle pour sa 3e cape et 1ere titularisation à Twichkenham, en mode "Tiens le brassard, démerdes toi" ça s'est pas si mal passé. Serin il va juste réussir à se mettre l'arbitre à dos.
En 10, tant qu'on vois Carbo titu sur au moins un des 3 test, je suis content.
Au centre, j'espère vraiment voir une paire Vincent/Barassi. Barassi me semble être la seule alternative à Vakatawa. On a plein de très bons 12 en France (Vincent, Moefana, Danty, Delbouis...) mais parmi tout ceux là, j'en vois aucun qui aie vraiment les qualités d'un 13.
Bouthier à l'arrière, si l'UBB sort on verra peut-être Buros. Aux ailes on va être un peu secs par contre. Villière pas dispo, je crois que Rattez est blessé. Les seuls restants hors Toulouse (Lebel, peut-être Tauzin), Racing (Tao, Thomas) et La Rochelle (Retière) sont Cordin (là c'est pas déconnant) et Penaud (si Clermont sort).

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@O'Livey

Comme 3eme pilier droit je verrai bien Sipili Falatea de l'ASM, Wallisien comme Vahaamina, joueur a suivre avec attention car un sacré dynamisme et pas mauvais dans les phases statiques et il n'a que 22 ans......

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@mic4619

Je rajouterai que cela permettrai potentiellement ou occasionnellement de faire passer Bamba à gauche, poste qu'il a aussi occupé à Brive .

@O'Livey

On aura soit les rochelais, soit les racingmen, donc ça changera la donne, notamment devant.
Si c'est le racing en finale, le staff fait une croix sur Kolingar, Baubigny, Colombes, Le Roux, Joseph, Sanconnie, Fickou, Thomas et Vakatawa, alors qu'à La Rochelle il n'y a "que" Wardi, Atonio, (Lavault), Gourdon, Bourgarit et Dulin d'absents.
Jolie revue d'effectif cependant. On a 42 joueurs donc 3 pour quasi tous les postes (avec 5 secondes lignes, 8 3e lattes et 8 ailiers/arrières), donc on aura beaucoup de nouvelles têtes. Peut-être que Lambey fera son retour, tout comme Cazeaux et Ducat. Pour le 8, Jelonch peut assurer la transition, et on aura soit Aldritt, soit Joseph de dispo. Au centre Hériteau est pas mal en 13, il a été appelé plusieurs fois et s'est blessé juste avant à chaque fois, un peu comme Cordin, que j'espère voir en 15.

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

Alldritt au repos, déjà qu'il a un problème recrurent au genou, ce n'est pas le moment de perdre encore un troisième ligne, titulaire indiscutable et probablement un des meilleurs 8 du monde avant de jouer les AB en Novembre.

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

Sanconnie a retirer il est gravement blessé aussi .
"https://www.rugby365.fr/top-14-racing-92-fin-de-saison-sanconnie-victime-dune-grave-blessure-genou-gauche-10197993.html"

  • O'Livey
    5019 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

J'ai pensé à Hériteau ouais, mais je l'ai trop peu vu pour me faire un avis si son style correspond plus à celui d'un 12 ou d'un 13. A vrai dire, je sais même pas s'il a le potentiel pour vraiment percer à l'international ou si c'est "juste" un bon joueur de TOP14, comme Dupichot, Combezou, Regard ou Aguillon par exemple. Pour l'instant, comme français à avoir un vrai profil de 13 international, je vois que Vakatawa, Fickou (qui a une vraie polyvalence 12/13), Penaud et Barassi. Tous les autres sont des 12 qu'on peut éventuellement faire passer 13, mais à qui il manque les qualités offensives attendues à ce poste (capacité à ouvrir le jeu notamment).
Cordin c'est vrai qu'il a un profil très intéressant. Déjà c'est un de nos rares ailiers à être polyvalents ailier/15 (on en a d'autres dont on sait qu'ils sont capables de couvrir les deux postes, comme Buros, Lebel ou Taofifenua, mais ils le font bien plus rarement). Il me fait penser à Retière (un autre joueur que je trouve très intéressant, mais que le staff semble juger inadapté au niveau international, dommage), mais en plus solide (probablement ce que le staff reprochait à Retière).

@O'Livey

c'est drôle, pour moi Fickou était un 13 et je l'ai vu de plus en plus joue en 12 et il y est tres bien aussi. je crois que j'aimerai bien revoir ses longs compas en 13 quand meme

  • O'Livey
    5019 points
  • il y a 5 jours
@Le Haut Landais

Fickou est vraiment un cas spécial. Je crois pas qu'il aie d'équivalent dans le monde actuellement, c'est peut-être le centre le plus complet du monde, à part le grattage (et encore) il fait tout, y compris le jeu au pied. Son plus proche équivalent, je me demande si c'est pas Slade. Il possède les qualités et attitudes d'un 13 (notamment le jeu dans l'espace), sauf que c'est aussi un des très rares à associer en même temps la puissance et la capacité de distribution/animation, deux caractéristiques très importantes pour un 12, mais rarement présentes en même temps. Soit c'est la distribution/animation, comme un Farrell ou Canna, soit c'est la puissance de pénétration, comme la plupart des autres centres internationaux actuels (De Allende, Henshaw, Johnson, Tuilagi, B.Aki, Laumape, la plupart des 12 français que je cite plus haut).
Est-ce qu'il serait meilleur en 13? Je sais pas. Le truc, c'est qu'on a déjà un 13 absolument monstrueux avec Vakatawa, donc autant l'y mettre et glisser Fickou en 12. Là où je me suis posé des questions, c'est quand Vakatawa était indisponible. Et je dois avouer qu'au début du tournoi, j'aurais bien plus vu Fickou en 13 et Vincent en 12 que l'inverse (qu'on a eu). Ou laisser Fickou 12 et introduire Barassi. Parce que je dois avouer que Vincent m'a pas du tout convaincu en 13. Oui, c'est très solide défensivement, mais j’attends un peu plus que ça d'un 13. Ou alors c'est Chris Harris, qui est tellement bon dans le registre qu'il peut littéralement faire gagner une rencontre par sa performance défensive, et Vincent n'est pas encore à ce niveau là (mais il pourrait le devenir, il a le temps pour).

@O'Livey

tout a fait, j'aime beaucoup sa capacité a jouer et se servir des espaces. il a beau etre physique, ce n'est la dessus qu'il base son jeu (bien qu'il s'en serve si necessaire) j'espérais le revoir en 13 lorsque Vakatawa était blessé, une autre fois peut-être.
il est difficile de se passer de Vakatawa et mettre Fickou en 12 est certainement la meilleur solution lorsque les deux sont valides

@Le Haut Landais

Fickou a commencé sa carrière en 12, a joué un peu 13, mais a été réinstallé en 12 par la suite.

@Timmaman

oui, je sais.
@O'Livey a repondu de manière construite a mon commentaire de faineant

  • Pianto
    39334 points
  • il y a 5 jours
@O'Livey

bonne revue d'effectif, Cordin peut aussi être une alternative à l'arrière. Je ne sais pas trop ce qu'a donné Hamdaoui cette année mais j'aimerais bien voir Buros moi aussi.

@Pianto

le petit gars de l'USAP?
je n'ai vu que quelques resumes des matchs de l'USAP donc tres difficile de se faire une idée.
est il vraiment bon ou juste au dessus de la Pro D2?

@Le Haut Landais

Hamdaoui est au SF et Buros à l'UBB....

@Timmaman

oui, je sais, merci. je parlais du petit Jaminet

  • Desman
    1106 points
  • il y a 5 jours

Ce genre de blessure sur le tout dernier match de la saison ça fout vraiment les boules !

  • Manu
    12910 points
  • il y a 5 jours

Galthié se déclare triste de la blessure d'Ollivon mais le XV de France a aussi sa part de responsabilité dans la surcharge du calendrier qui peut expliquer autant de blessures ces derniers mois et notamment ce week-end
Se retrouvent sur le carreau de très nombreux bleus ou sélectionnables: ce week-end, Bourgarit, Païva,Ollivon qui ont fini leur saison, Maestri, Burban et Danty, qui pourraient manquer le barrage, Ntamack (qui devrait pouvoir toutefois jouer la demie)
qui se rajoute à une liste déjà bien fournie : Chat (fracture péroné en avril), Rattez (je ne sais pas si c'est grave), Aldegheri, (...)
Villière qui va rejoindre France 7 ...
Les finalistes qui resteront confinés en France
ça fait beaucoup
Faudrait peut être aller taper dans l'effectif de l'USAP

  • vevere
    59929 points
  • il y a 5 jours
@Manu

Gauthier est sélectionneur mais ni décideur à la FFR ou la LNR 😉

  • Manu
    12910 points
  • il y a 5 jours
@vevere

oui, il n'a pas du tout décidé de sortir de Marcoussis pour voir jouer son fils,au risque de choper le virus.
Il a d'ailleurs eu ensuite le COVID ainsi qu'une bonne partie des joueurs, ce qui a valu de surcharger le calendrier (report du match contre l'Ecosse)

  • vevere
    59929 points
  • il y a 5 jours
@Manu

😄 😄 😄

  • Desman
    1106 points
  • il y a 5 jours
@Manu

Le XV de France contribue au nombre de matchs total sur la saison, certes, mais il faut voir aussi que le nombre de matchs internationaux de la France sur une saison n'a pas augmenté depuis des années voire des décennies (c'est toujours 6N + 2 tournées de 3 matchs). La saturation du calendrier est plutôt le fait du Top 14 et de sa poule unique. Les doublons sont une infamie apparue lors du passage à la poule unique !

  • Manu
    12910 points
  • il y a 5 jours
@Desman

ah bon , et cette année on n'a pas décidé de rajouter le Tournoi d'Automne juste après les phases finales de la Coupe d'Europe précédente ?

@Manu

On ne peut pas accuser le XV de France d'être responsable de la blessure des joueurs sélectionnables, ni dans la surcharge du calendrier. C'est plutôt les instances françaises et mondiales qu'il faut mettre face à leur responsabilité et qui doivent réformer le calendrier international pour mettre toutes les nations sur un pied d'égalité, et bien séparer les périodes de club et les périodes internationales, comme c'est fait dans le foot.
Maestri, Burban, Paiva, Rattez, n'ont plus été appelés depuis au moins l'automne, je ne crois pas que les bleus aient quelque chose à voir là-dedans. Il y a un nombre énorme de blessés dans tous les clubs du Top 14 et c'est le calendrier global qui pose problème.

  • Manu
    12910 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

La FFR (et les autres fédés europ) mais surtout la FFR (laporte est Président Adjoint de world rugby) ont demandé de rajouter le Tournoi d'Automne juste après les phases finales de la Coupe d'Europe précédente

@Manu

Oui donc la FFR est un des responsables, pas le XV de France.

Au delà du capitanat, c'est son apport en tant que joueur qui risque de beaucoup manquer. Beaucoup pense qu'il peut y a meilleur que lui au poste mais qu'il doit jouer du fait de son statut de leader. Pour moi , il est indiscutable aussi en tant que simple soldat. Dégoûté pour lui ... Et aussi pour nous supporters

  • Pianto
    39334 points
  • il y a 5 jours
@L\\\'ibère

je suis complètement de ton avis. En tant que joueur, il est vraiment extraordinaire, il a des stats au plaquage de 2nde ligne, il est très souvent au soutien offensif, il court très vite avec un gabarit énorme, grosse puissance...

le seul qui pourrait lui contester sa place de 7, serait Aldritt si un 8 explosait...

  • O'Livey
    5019 points
  • il y a 5 jours
@Pianto

Dans soon activité défensive, oui, Alldritt serait un concurrent, mais pas dans l'aspect offensif: Alldritt est un "casseur" de ligne qui fixe la défense. Ollivon est un perceur, qui préfère les espaces ouverts. Pour moi, le grand concurrent d'Ollivon, qui avale les mètre en jeu ouvert, associant une mobilité impressionnante pour son gabarit, c'est Macalou. J'espère qu'on lui donnera réellement sa chance lors de la tournée en Australie, voire aussi à l'automne. Je lui vois un potentiel supérieur aux Woki et autre Cretin, et il est pile dans le profil d'Ollivon. Une 3e ligne Cros/Macalou/Alldritt (par exemple) ça aurait vraiment de la gueule, avec un bel équilibre jeu ouvert/fermé/au sol/touche. Au passage, plus ça va et plus je trouve que Jelonch et Alldritt ont un profil sensiblement identique (présence physique importante, couplée à une activité impressionnante, tant offensivement que défensivement).

  • Pianto
    39334 points
  • il y a 5 jours
@O'Livey

tu as raison, comment ai-je pu ne plus penser à macalou, moi qui suis un macaliste de la première heure...
C'est moche de vieillir.

@O'Livey

oui, si alldritt ne joue plus en 8, ce sera pour jouer en 6.
en 7, macalou est en effet un gros concurrent d'ollivon, j'espère que nous le verrons cet été et qu'il explosera enfin au plus haut niveau

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@O'Livey

Aldritt en 8 ou en 6 est indéboulonnable, sauf à trouver un 8 de très haut niveau et nous n'en avons pas actuellement.
Le choix en 7 : Macalou voir le revenant Arthur Iturria mais lui aussi blessé à peu pres le meme profil avec plus d'expérience pour Ituria (pas épargné par les blessures lui on plus depuis qq année).
Car en dehors des tests en Australie c'est qui en 7 pour les matchs d’Automne ?

@mic4619

Iturria s'est perdu en jouant en 3e ligne pour moi.
Cros joue souvent 7 à Toulouse.
Lors de l'ANC, le poste de 7 a été occupé par Jelonch et Macalou.

@O'Livey

Assez d'accord avec toi, si on caricature les remplaçants "naturels" de Cros/Ollivon/Aldritt sont Cretin/Macalou/Jelonch, même si Jelonch a un profil proche de celui de Cros également.

  • O'Livey
    5019 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

Cros c'est particulier. Son profil est un peu au milieu de tout. Moins il est moins aérien que les Ollivon, Cretin ou Macalou, mais plus que Jelonch ou Alldritt. Et vice versa pour le jeu au sol. Pour moi, il est pas aussi bon dans les différents domaines que les spécialistes, mais c'est notre 3e ligne le plus complet. Celui qui me semble être son plus proche équivalent (et donc concurrent), c'est Woki, qui malgré son profil très aérien, est aussi plutôt impliqué dans le jeu au sol (en tout cas plus qu'Ollivon ou Cretin), même si pas dans la même mesure. Une réserve sur Macalou cependant, qui malgré un profil particulièrement aérien, a aussi augmenté son rendement dans les rucks. Je me souviens que contre l'Italie lors de l'ANC, il avait été d'assez loin le plus présent dans les rucks, en étant un véritable poison, ralentissant systématiquement les sorties italiennes, et j'ai souvenir d'au moins 4 fois où il est en position forte pour récupérer le ballon et pas seulement ralentir.

Pour participer au débat sur le capitanat par intérim, je verrais aussi Alldritt. Un des leaders, exemplaire, s'exprime bien avant après match (donc j'imagine aussi dans le vestiaire et sur le terrain) et en bonus anglophone.
Dulin a plus un rôle de mentor de loin je trouve.
Après, les deux seront peut être pas dispo en Australie.
Dupont et Marchand, pourquoi pas, mais pas de suite je trouve, même si Marchand a pour lui l'argument d'être déjà capitaine bien entendu. Mais même souci potentiel de dispo pour l'Australie
On risque d'avoir Serin capitaine, et ça je suis pas sûr que ce soit pour le mieux ...
Je lappreciais bien mais il devie beaucoup dernièrement ...

@Rugbynistere Amer

Pour la tournée, si La Rochelle et Toulouse sont en finale, il faudra trouver d'autres joueurs pour le capitanat...

@pascalbulroland

Fickou, Le Roux, Serin, Willemse...

@pascalbulroland

Oui, c'est pour ça que je pense que ça risque d'être Serin. Je n'ai pas d'autres noms en tête, mais je suis preneur, c'est un débat intéressant je trouve 😉

la question était à vrai dire d'actualité avant même la blessure d Ollivon, puisqu'il était dans les tuyaux qu'il soit laissé au repos

Un nom qui me vient en tête éventuellement, c'est Jalibert.

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@Rugbynistere Amer

Compte tenu qu'il manquera en plus de Ollivon tres probablement Aldritt
Dupont Marchand peut etre Fickou Ntamak pour mise au repos quasiment obligatoire + les finalistes à priori les Toulousains apres cela sera soit les joueurs de La Rochelle ou du Racing très probablement qui seront quasiment indisponible pour la tournée , il ne reste que Serin + x (il y a 3 tests) JB Couilloud ?
Dur dur de trouver un joueur ayant l'envergure de ceux cités précédemment.

@Rugbynistere Amer

Jalibert a déjà beaucoup de pression de par sa concurrence avec NTK, et manque d'expérience internationale. Je ne pense pas qu'il soit prêt à prendre le capitanat du XV de France

@Rugbynistere Amer

J'avais lancé le débat plus pour l'automne prochain, mais c'est vrai que la question se posera dès l'Australie.
Si les rochelais sont en finale, je pense que Fickou sera capitaine en Australie, et si c'est le Racing, je pense que ce sera Aldritt.
A l'automne dernier, en effet c'était Serin le capitaine. Couilloud lui avait succédé, et Jelonch l'était aussi en fin de match. Mais pour moi ces joueurs sont plutôt des capitaines de substitution, dans le contexte que l'on connaissait.

@Timmaman

J'avoue que je ne m'imagine pas Fickou capitaine "général" en plus de son rôle officieux de capitaine de la défense.

Pour lAustralie, Serin peut (hélas 😄) mettre en avant le fait d'avoir déjà été captiaine de substitution, le fait simplement d'en avoir très envie aussi je pense, et le fait d'être proche de Ollivon. Je ne sais pas si ce sont des arguments recevables auprès de FG après (je ne l'espère pas a vrai dire)

Bon il a aussi contre lui le fait d'avoir passer son temps sur Candy Crush au dernier tournoi !!

Si Toulousains ou Rochelais vont en Australie, il y a du monde devant Serin mais si ce n'est pas le cas, les autres sont derrière a mon sens (en considérant l'historique )

Fin de saison aussi pour Pierre Bourgarit (ménisque)

@Atlantique SR

Gros coup dur pour les Rochelais, tant il marchait sur l'eau depuis quelques mois. Bosch est quand même en dessous !

Ce sont les scientifiques de Marcoussis qui vont être embêtés. Il était le seul à leur faire croire qu’il comprenait leurs discours . . .

@Sent Junian

C'est vrai que vu le niveau des bleus depuis l'arrivée du staff il ne doit y avoir qu'Ollivon qui comprend le plan de jeu etc...

Le couperet lui est tombé sur le genou ?

@lelinzhou

il y a une époque ca aurait été sur le cou

@Le Haut Landais

Le docteur Guillotin n'exerce plus.

@lelinzhou

j'ai entendu dire que certains parlaient de rétablir la peine de mort. va-t-il reprendre du service?

@lelinzhou

Il parait que ça fait très mal

Très dommage pour lui qui était vraiment revenu à son meilleur niveau depuis 2 saisons. Il n'a quand même pas de "chance" avec ces graves blessures. Espérons qu'il se remette de cette blessure et qu'il revienne aussi fort pour le prochain tournoi.
Pour les bleus, je pense que ça ne change rien pour cet été, où des rumeurs l'annonçaient laissé au repos. Pour cet automne, ça permettra, je l'espère, au staff de donner le capitanat par intérim à Aldritt qui le mérite.

  • Pianto
    39334 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

ou Marchand, peut-être plus "chef de meute" qu'Aldritt qui est davantage leader par l'exemple à la Dusautoir... Dupont, Fickou et Dulin sont les autres mecs qui ont fait taire toute concurrence.

@Pianto

Ce qui me pousse à parler d'Aldritt c'est les vidéos d'avant match, de mi-temps et de fin de match où il prend souvent la parole, tout comme FIckou et Ollivon, au contraire de Dupont ou Dulin, plus effacés.

  • mic4619
    3054 points
  • il y a 5 jours
@Timmaman

Aldritt sans discussion pour cet automne sans discussion, en plus pratique l'Anglais aussi bien que nos adversaire britanniques (ne pas oublier qu'il est à "moitié Ecossais"
Et cela décharge Dupont d'une responsabilité et ce n'est pas plus mal pour son jeux

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