RUGBY. Mario Itoje est clair, il ne chantera plus ''Swing Low, Sweet Chariot''

Maintenant à voir ce que pense Luigi...

Vous avez un tuyau à ce sujet ?

Ça s'appelle évoluer et réfléchir. Tu vois quand j'étais gosse je disais "fais pas ta gonzesse" ou ta "tarlouze" et autres tout le temps jusqu'au jour ou des amies et des amis gays m'ont fait comprendre très gentiment et très posément que ça les mettait un peu mal à l'aise même s'ils savaient que je ne suis pas un mauvais bougre. Ça m'a fait réfléchir et évoluer. Je te conseille d'essayer, la réflexion et l'évolution... Ce qui est merveilleux chez l'être humain c'est qu'il n'ai jamais trop tard pour grandir (intellectuellement parlant).

Marrant que tu utilises toujours le mot "bougre" malgré ton intense réflexion...
Tu évolues sûrement, mais vers où ?

" Bougre: Insulte venant du vieux français pour qualifier une personne de rustre, d'être méprisable. Si à l'origine le terme s'employait seul, il est systématiquement accolé aujourd'hui d'une seconde insulte comme imbécile. "
Quel est le problème? Bougre de toi!
Tu évolues sûrement, mais vers où ?
Tu te fournis chez Carambar pour tes petites vannes qui tuent?

l'anti racisme obligatoire c'est la loi de la République.
Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit en France.
Etre contre c'est donc effectivement obligatoire, c'est la principe d'une loi.

Être anti anti raciste, ça voudrait pas simplement être… raciste ?

simplement dire*

Comparer la victoire d'un match (terre promise) au retour au pays pour les esclaves est peut être un peu fort pour lui
On peut comprendre

Pas le retour au pays, plutôt l’espoir d’une meilleure « existence » après la mort.

Ouais ...Ils espéraient qu'il y passe le Louis !

King Louis ?

C’est la première « opération chirurgicale » décrite dans l’Occident moderne. Le « chirurgien » était un boucher qui s’était entraîné pendant de nombreux mois sur des pauvres pour la petite histoire.
Toujours est-il que dans ce contexte, il paraît peu probable que les gens de l’époque ait eu une grande conscience des risques d’une opération chirurgicale. Et ce, que ce soit en France ou en Angleterre.

Il y a comme souvent plusieurs versions de cette histoire
Mais celle qui semble la plus plausible et la seule documentée selon Jean-Noël Fabiani est la suivante
Louis XIV a pour médecin un dénommé Fangon qui face à cette fistule lui conseille de boire… de l’eau minérale

Bien sur cela n’arrange rien et face à son état qui empire , Louvois lui conseille son propre barbier chirurgien Charles-François Félix

Il faut savoir que jusqu’au concile de Tours, c’était des religieux qui pratiquaient chirurgie

Et ce furent les barbiers qui prirent le relais juste pour une raison pratique : ils étaient les seuls à avoir des instruments assez coupants

Ils pratiquaient ces opérations sous le contrôle de médecins

Ce brave Felix est donc convoqué et à la vue de la fistule royale , il a ces mots : "Sire je m'inquiète un peu, car l'opération que je vais devoir faire est cruciale." Ce à quoi le roi répond :

Entraînez-vous Félix. Toutes mes galères et toutes mes prisons vous sont ouvertes.

Bon à l’époque on n’avait pas besoin du consentement des prisonniers pour qu’ils servent de cobayes ( j’en connais qui doivent regretter ce temps-là..)

Il s’entraina plusieurs mois, fabriqua des instruments adaptés et l’opération dura 3 heures sans anesthésie bien sur et avec des pansements …au vin de Bourgogne

L’histoire dit que le roi fut très courageux

Pour soutenir le roi , Madame de Maintenon demande à Lully de composer un hymne.

Le texte est écrit par Madame de Brinon, supérieure de la Maison royale de Saint-Louis, créée par la marquise.

Pendant l'opération, les Demoiselles de Saint-Cyr chantent cette composition.

Elles l’interprèteront ensuite à chacune des visites du roi à la Maison royale de Saint-Louis pour célébrer cette réussite

Felix sauva le roi

Et la musique de Lully traversa la manche et continua son destin royal

Bref, il a eu du ku.l ! (j'ai honte ...)

Merci pour ces précisions et corrections !

Tout à fait d'accord, en particulier sur le côté encore plus clivant qu'auparavant.

Pour God save the queen l'origine de l'écriture n'est pas attestée et plusieurs origines sont possibles. Je pense plutôt que c'est ironique de chanter ce chant qui demande de protéger une reine qui ne s'est donné que la peine de naître, qui coûte énormément aux Anglais, dont les ancêtres ont colonisé etc, etc.

Je pense que pour le God Save the Queen il est sur que c'est la musique de Lully ( on a ses partitions)

Par contre c'est dans le chemin depuis la France vers l'Angleterre que les hypothèses diffèrent

J'imagine que Maro ne retrouve rien à redire à ce chant dans son contexte original
Que ça le perturbe lors d'un match de rugby, peut être qu'on peut comprendre
Toujours est il que nous on aime pas l'entendre et ça c'est hors contexte historique

Mario a parfaitement le droit de faire ce qu'il veut
Par contre ce chant dans les tribunes a commencé à poser problème après la mort de George Floyd aux Etats-Unis et les mouvements qui s'en sont suivis
C'est là que je ne comprends plus très bien

Il fait ce qu'il veut mais prend trop de libertés, qu'il sauve sa Pêche, ok mais on ne peut pas passer sous silence tous les crimes affreux qu'il commet. On ne compte plus le nombre de Goombas écrasés et de Koopas qu'il envoie valdinguer tels de vulgaires boules de bowling

La marseillaise est un chant évolutionnaire, n'oublions pas d'où nous venons et comment la monarchie absolue a été abolie... Car celui qui oublie son histoire est condamné à la revivre.

Non et j'espère qu'un jour on en aura un autre
Je ne fais pas injure à l'histoire ni au contexte de l'époque mais les paroles me gênent

Moi pas. Et je trouve que ce serait insultant et grave que de changer. Et on met quoi à la place? "Douce France"? J'aime bien Charles Trenet, ce n'est pas le problème. Un champs qui appelle à se soulever contre la tyrannie reste malheureusement d'actualité.

Oui c'est tristement d'actualité
Mais vois tu, sinsurger contre un tyran n'est pas s'insurger contre un peuple
Mon père s'est cogné 5 ans de Camp de prisonniers en Allemagne avec 2 tentatives d'évasion
Il a réussi à garder en lui la part des choses.
Des nazis d'un côté et des allemands qui subissaient cette guerre presque autant que lui
Donc oui à l'hymne européen et pourquoi pas à un autre moins guerrier
La marseillaise à jamais dans notre histoire

Je fais bien la distinction entre tyran et peuple, pour mois les russes ne sont pas poutine et les allemands ne sont Hitler. Tout comme toi et ton père qui a beaucoup de mérite pour ça. J'avais fais visiter Trèves à ma grand mère, c'était la première fois qu'elle mettait les pieds en Allemagne, je sais que pour elle ça avait vraiment supposé un effort... Mais ça c'était bien passé. Et j'allais justement dire dans mon message qu'on a le Té Deum comme hymne européen pour le côté unitaire et pacifique et joyeux. Néanmoins je vois plus la marseillaise comme un chant révolutionnaire que guerrier même si verser le sang des ennemis dans nos sillons est un peu gore, je le concède. Je trouve aussi qu'il a une portée universaliste qu'on retrouve très peu dans les autres hymnes. Les hymnes sur la beauté unique des montagnes et rivière de tel ou tel pays me semblent un peu vide de sens et couillons. Sans parler de "god saves our precious Queen" qui pour moi est le pompon de l'idiotie. Je comprends ton point de vue mais je ne le partage que partiellement et pense que la Marseillaise est un bon hymne.

Le te deum on laissera ça au goupillon 😉

Mea culpa, je croyais que c'était la même chose que l'hymne à la joie. Je ne sais pas pourquoi... On avait du l'apprendre à la flûte à bec au collège et la prof nous avait expliqué son histoire et parlé de Beethoven et de ses symphonies, j'ai très certainement un peu tout mélangé dans ma tête... On laisse ça au goupillon, ça marche pour moi!

qu'est ce qui te gêne dans les paroles?

C'est un chant de guerre et ça suffit à perturber
A l'époque la révolution était menacée par les royautés environnantes et le chant était au top
On en est plus là!!!! à par ceux qui voient des Sarazins partout

Je ne savais pas que les Sarazins avaient menacé l'armée du Rhin. Il me semble qu'il s'agissait plutôt des Autrichiens qui n'acceptaient pas la nouvelle République française.
Un hymne national est la plupart du temps guerrier. Il fait appel à notre sentiment patriotique. Il se réfère à notre histoire et ce n'est pas parce que nos relations avec l'Autriche ont heureusement changé qu'il faudrait le censurer ou le changer.
C'est un hymne guerrier mais c'est aussi un hymne à la Liberté du peuple contre l'arbitraire.
C'est un chant qui coïncide bien avec notre sport surtout les jours de Crunch...
..

tu n'as pas tout compris ou tu fais semblant
Pour les sarrazins, c'est malheureusement un clein d'oeil à l'actualité qui place un parti xénophobe au 2ème tour des élections
Pour le reste, désolé, nous ne sommes plus en 1789 il n'y personne qui égorge nos fils et nos compagnes! Seuls les Ukrainiens peuvent le dire

je ne vois pas du tout le rapport entre la Marseillaise, les Sarazins (peuple disparu), les élections législatives et le rugby.
Ton anachronisme entêté m'amuse.
Et si je suis ton raisonnement douteux, ce que vivent les ukrainiens, nous pourrions malheureusement le vivre demain car ce conflit nous rappelle que c'est encore possible en Europe
Et à ce moment là, nous serions (encore plus) fiers de chanter la Marseillaise

Sort de ton monde de bisounours, la guerre est là et elle le sera toujours, même si pour le moment elle ne l'est pas physiquement sur nos terres (pourvu que ça dur), il y a des guerres au moyen orient, des guerres en Afrique et récemment une guerre en Europe (Ukraine-Russie), situation risqué et instable en Asie, et j'en passe.
Nous ne sommes pas à l'abri, même dans notre territoire, nous ne sommes pas à l'abri d'un dirigeant autoritaire ou d'une crise/guerre économique...
Donc oui, les paroles font encore sens.

Détends toi garçon ! On sait tous que depuis 3 mois la guerre est là
Est-ce une raison pour la chanter quand on est en paix
Au contraire le sport est là pour promouvoir la paix et les échanges internationaux

La chanter galvanise les joueurs.
Faut arrêter ce char le sport promeus pas la paix c'est du pain et des jeux, le but d'une compétition c'est d'être meilleur que son adversaire / meilleur que l'autre nation pour rayonner, le reste c'est de la com et de l'esbrouffe.

ça c'est une pure façon de voir les choses, ce n'est pas la seule et pas forcément la meilleure
Hormis peut être pour avoir des cartons rouges et se faire sortir

Non? "Contre nous de la tyrannie"... Ça doit parler à certains en Ukraine. Et ça devait parler à nos grands parents sous l'occupation.... Je souhaite de tout cœur que nous n'en soyons pas là mais vois tu on ne pensait pas non plus jusqu'au 24 février 2022 revoir une guerre de tranchées en Europe.

Le "contre nous de la tyrannie" est totalement d'actualité, légitime
Mais daté (voire fantasmé)
A choisir un chant (non miné) en phase avec l'effroyable actu en Ukraine, autant opter pour le Chant des marais"
Pour ce si symbolique "Mais un jour dans notre vie, le printemps refleurira.
Liberté, liberté, chérie, je dirai "tu es à moi."
O terre enfin libre, où nous pourrons revivre, aimer, aimer"
[dédicace Promo Le Bars du 516°]

Je ne le connaissais pas. Merci.

Je suis bien d'accord
Malheureusement on est jamais totalement à l'abri

Et ce papier éclairci t il quoi (qui ) que ce soit ?
Pas Mario'l , manifestement !
Alors , compassion ;
Chemin de croix , ou nostalgie des préd'homminences ?

Si il éclaircit dans un sens, mais en effet c'est trouble et la réaction de Maro est tout à fait compréhensible