RUGBY. Mario Itoje est clair, il ne chantera plus ''Swing Low, Sweet Chariot''
Maro Itoje ne chantera plus "Swing Low, Sweet Chariot".

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Après avoir pris connaissance du contexte dans lequel cette chanson a été conçue, Mario Itoje, le deuxième ligne international anglais, a décidé qu'il ne chantera plus l'hymne "Swing Low, Sweet Chariot".

Bien que ça ne soit pas l'hymne officiel des Anglais, c'est surement le chant qui résonne le plus souvent dans l'antre de Twickenam. Si ce n'est pas pour encourager les hommes du XV de la rose lorsqu'ils dominent leur adversaire, alors, le "Swing Low, Sweet Chariot" est entendu pour remobiliser les troupes anglaises derrière au score. Un chant qui est même parfois repris par les joueurs eux même pour fêter une victoire, mais qui n'est plus au goût de Maro Itoje. L'iconique deuxième ligne anglais, depuis qu'il connait le contexte dans lequel a été conçue cette chanson, a annoncé via L'Equipe qu'il ne reprendra plus ce chant mythique : "Je ne vais pas dire aux gens ce qu'ils doivent faire ou non mais, personnellement, je ne chanterai plus cette chanson"

Un chant écrit par un esclave indien américain au milieu du XIXe siecle, qui, par son refrain : "« Swing Low, Sweet Chariot / Coming for to carry me home » (« Balance-toi doucement, doux chariot / Venu m'emporter chez moi »), représentait l'espoir des esclaves de trouver un réconfort dans l'au-delà, comme le prophète Elie qui aurait rejoint le paradis en chariot.

RUGBY. Un analyste étranger propose-t-il que les Anglais nous volent le French Flair ?RUGBY. Un analyste étranger propose-t-il que les Anglais nous volent le French Flair ?Déjà en 2020, lorsque que la fédération anglaise, en pleine lutte contre le racisme, avait examiné ce célèbre chant, Maro Itoje avait émis quelques réserves à son égard. C'est désormais clair, même s'il lui est arrivé de chantonner ce célèbre hymne auparavant, l'international anglais ne le reprendra plus : "Je l'ai chantée auparavant quand j'étais naïf et ne connaissais pas ses origines mais, sachant désormais le contexte à la création de Swing Low, Sweet Chariot, ce n'est plus un hymne que je vais reprendre."

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Cette décision n'appartient qu'à Mario et nous ne sommes pas là pour juger son choix mais pour en prendre acte.

@Amis à Laporte

Maintenant à voir ce que pense Luigi...

@Don_Tarken

Vous avez un tuyau à ce sujet ?

Donc pour lutter contre le racisme, il arrête de chanter un chant écrit par un Indien d'Amérique ?
Ça rend con, l'antiracisme obligatoire.

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Samuidesune

Ça s'appelle évoluer et réfléchir. Tu vois quand j'étais gosse je disais "fais pas ta gonzesse" ou ta "tarlouze" et autres tout le temps jusqu'au jour ou des amies et des amis gays m'ont fait comprendre très gentiment et très posément que ça les mettait un peu mal à l'aise même s'ils savaient que je ne suis pas un mauvais bougre. Ça m'a fait réfléchir et évoluer. Je te conseille d'essayer, la réflexion et l'évolution... Ce qui est merveilleux chez l'être humain c'est qu'il n'ai jamais trop tard pour grandir (intellectuellement parlant).

@frakc

Marrant que tu utilises toujours le mot "bougre" malgré ton intense réflexion...
Tu évolues sûrement, mais vers où ?

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Samuidesune

" Bougre: Insulte venant du vieux français pour qualifier une personne de rustre, d'être méprisable. Si à l'origine le terme s'employait seul, il est systématiquement accolé aujourd'hui d'une seconde insulte comme imbécile. "
Quel est le problème? Bougre de toi!
Tu évolues sûrement, mais vers où ?
Tu te fournis chez Carambar pour tes petites vannes qui tuent?

  • Pianto
    45422 points
  • il y a 1 mois
@Samuidesune

l'anti racisme obligatoire c'est la loi de la République.
Le racisme n'est pas une opinion, c'est un délit en France.
Etre contre c'est donc effectivement obligatoire, c'est la principe d'une loi.

@Samuidesune

Être anti anti raciste, ça voudrait pas simplement être… raciste ?

@Math yeux Jah l’ibère

simplement dire*

  • JC83
    3614 points
  • il y a 1 mois

Que cette complainte soit utilisée par des supporters pour soutenir leur équipe, pourquoi pas ? Les Irlandais chantent bien "Fields of Athenry" ou "Molly Malone", en quoi est-ce gênant ?
C'est au contraire très beau et poignant (surtout les chants irlandais) quand le public les reprend en chœur !
Maro Itoje fait un peu ce qu'il veut mais je trouve sa décision parfaitement stupide, particulièrement au regard de l'argument qu'il avance.
Si ce chant avait été un hymne du Ku Klux Klan, j'aurais compris, mais là...

@JC83

Comparer la victoire d'un match (terre promise) au retour au pays pour les esclaves est peut être un peu fort pour lui
On peut comprendre

@Ecolorado Rafting

Pas le retour au pays, plutôt l’espoir d’une meilleure « existence » après la mort.

  • Yonolan
    140733 points
  • il y a 1 mois

Je ne comprends pas bien cette polémique autour de cette chanson qui est comparable à Strange Fruit de Billy Holliday

Les deux racontent l’horrible de la situation des noirs aux USA pendant et après l’esclavagisme

Entendons-nous bien : je ne comprends pas la polémique par rapport au racisme puisque ces chansons dénoncent le racisme et la condition des noirs

Par contre que ces chansons ne soient pas des chansons de fêtes c’est sur

Les anglais nous indiquent que cette chanson est entrée à Twickenham à un tournoi de rugby à VII en 1987, en hommage au joueur noir Martin Offiah, surnommé « Chariots » pour ceux qui ont vu le film magnifique Les chariots de feu

Voila ce qu’il en disait il y a peu

« C'est définitivement un morceau de musique émotif, très émotif, il suscite des sentiments et c'est probablement quelque chose en lien avec son histoire. Cette histoire n'est probablement pas si bien connue de beaucoup de gens au Royaume-Uni. Je comprends que la RFU l'examine, mais je ne soutiendrais pas son interdiction. Quand vous essayez d'interdire une chanson comme ça, cela ne la rend que plus clivante. Mais si cet examen conduit la RFU à donner une tournure positive à cette chanson, à s'engager avec les communautés ethniques, à regarder les salles où les décisions sont prises à la RFU et à résoudre ces problèmes, cela irait dans le sens de ce que nous voulons réellement. »

Et la dernière fois qu’il a été interdit c’était par les nazis en 1939…

Et pour finir sur une note d’humour

Je conseille à Itoje ne ne plus chanter le God Save the Queen, mais juste de le réciter

Oui parce que la musique est de Lully et a été composé pour l’opération de la fistule anale du roi Louis XIV

Et que Les Anglais ont aujourd'hui, sans certainement le savoir, comme hymne national, un air qui a été composé pour le cul du roi Louis XIV !( Jean-Noël Fabiani)

@Yonolan

Ouais ...Ils espéraient qu'il y passe le Louis !

  • Yonolan
    140733 points
  • il y a 1 mois
@Jacques-Tati-en-EDF

King Louis ?

@Jacques-Tati-en-EDF

C’est la première « opération chirurgicale » décrite dans l’Occident moderne. Le « chirurgien » était un boucher qui s’était entraîné pendant de nombreux mois sur des pauvres pour la petite histoire.
Toujours est-il que dans ce contexte, il paraît peu probable que les gens de l’époque ait eu une grande conscience des risques d’une opération chirurgicale. Et ce, que ce soit en France ou en Angleterre.

  • Yonolan
    140733 points
  • il y a 1 mois
@Math yeux Jah l’ibère

Il y a comme souvent plusieurs versions de cette histoire
Mais celle qui semble la plus plausible et la seule documentée selon Jean-Noël Fabiani est la suivante
Louis XIV a pour médecin un dénommé Fangon qui face à cette fistule lui conseille de boire… de l’eau minérale

Bien sur cela n’arrange rien et face à son état qui empire , Louvois lui conseille son propre barbier chirurgien Charles-François Félix

Il faut savoir que jusqu’au concile de Tours, c’était des religieux qui pratiquaient chirurgie

Et ce furent les barbiers qui prirent le relais juste pour une raison pratique : ils étaient les seuls à avoir des instruments assez coupants

Ils pratiquaient ces opérations sous le contrôle de médecins

Ce brave Felix est donc convoqué et à la vue de la fistule royale , il a ces mots : "Sire je m'inquiète un peu, car l'opération que je vais devoir faire est cruciale." Ce à quoi le roi répond :

Entraînez-vous Félix. Toutes mes galères et toutes mes prisons vous sont ouvertes.

Bon à l’époque on n’avait pas besoin du consentement des prisonniers pour qu’ils servent de cobayes ( j’en connais qui doivent regretter ce temps-là..)

Il s’entraina plusieurs mois, fabriqua des instruments adaptés et l’opération dura 3 heures sans anesthésie bien sur et avec des pansements …au vin de Bourgogne

L’histoire dit que le roi fut très courageux

Pour soutenir le roi , Madame de Maintenon demande à Lully de composer un hymne.

Le texte est écrit par Madame de Brinon, supérieure de la Maison royale de Saint-Louis, créée par la marquise.

Pendant l'opération, les Demoiselles de Saint-Cyr chantent cette composition.

Elles l’interprèteront ensuite à chacune des visites du roi à la Maison royale de Saint-Louis pour célébrer cette réussite

Felix sauva le roi

Et la musique de Lully traversa la manche et continua son destin royal

@Yonolan

Bref, il a eu du ku.l ! (j'ai honte ...)

@Yonolan

Merci pour ces précisions et corrections !

@Yonolan

Tout à fait d'accord, en particulier sur le côté encore plus clivant qu'auparavant.

Pour God save the queen l'origine de l'écriture n'est pas attestée et plusieurs origines sont possibles. Je pense plutôt que c'est ironique de chanter ce chant qui demande de protéger une reine qui ne s'est donné que la peine de naître, qui coûte énormément aux Anglais, dont les ancêtres ont colonisé etc, etc.

  • Yonolan
    140733 points
  • il y a 1 mois
@coupdecasque

Je pense que pour le God Save the Queen il est sur que c'est la musique de Lully ( on a ses partitions)

Par contre c'est dans le chemin depuis la France vers l'Angleterre que les hypothèses diffèrent

@Yonolan

J'imagine que Maro ne retrouve rien à redire à ce chant dans son contexte original
Que ça le perturbe lors d'un match de rugby, peut être qu'on peut comprendre
Toujours est il que nous on aime pas l'entendre et ça c'est hors contexte historique

  • Yonolan
    140733 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Mario a parfaitement le droit de faire ce qu'il veut
Par contre ce chant dans les tribunes a commencé à poser problème après la mort de George Floyd aux Etats-Unis et les mouvements qui s'en sont suivis
C'est là que je ne comprends plus très bien

  • Flowy
    17317 points
  • il y a 1 mois
@Yonolan

Il fait ce qu'il veut mais prend trop de libertés, qu'il sauve sa Pêche, ok mais on ne peut pas passer sous silence tous les crimes affreux qu'il commet. On ne compte plus le nombre de Goombas écrasés et de Koopas qu'il envoie valdinguer tels de vulgaires boules de bowling

  • Sedulos
    1782 points
  • il y a 1 mois

Et la marseillaise ? C'est un chant de paix peut-être ?!

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Sedulos

La marseillaise est un chant évolutionnaire, n'oublions pas d'où nous venons et comment la monarchie absolue a été abolie... Car celui qui oublie son histoire est condamné à la revivre.

@Sedulos

Non et j'espère qu'un jour on en aura un autre
Je ne fais pas injure à l'histoire ni au contexte de l'époque mais les paroles me gênent

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Moi pas. Et je trouve que ce serait insultant et grave que de changer. Et on met quoi à la place? "Douce France"? J'aime bien Charles Trenet, ce n'est pas le problème. Un champs qui appelle à se soulever contre la tyrannie reste malheureusement d'actualité.

@frakc

Oui c'est tristement d'actualité
Mais vois tu, sinsurger contre un tyran n'est pas s'insurger contre un peuple
Mon père s'est cogné 5 ans de Camp de prisonniers en Allemagne avec 2 tentatives d'évasion
Il a réussi à garder en lui la part des choses.
Des nazis d'un côté et des allemands qui subissaient cette guerre presque autant que lui
Donc oui à l'hymne européen et pourquoi pas à un autre moins guerrier
La marseillaise à jamais dans notre histoire

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Je fais bien la distinction entre tyran et peuple, pour mois les russes ne sont pas poutine et les allemands ne sont Hitler. Tout comme toi et ton père qui a beaucoup de mérite pour ça. J'avais fais visiter Trèves à ma grand mère, c'était la première fois qu'elle mettait les pieds en Allemagne, je sais que pour elle ça avait vraiment supposé un effort... Mais ça c'était bien passé. Et j'allais justement dire dans mon message qu'on a le Té Deum comme hymne européen pour le côté unitaire et pacifique et joyeux. Néanmoins je vois plus la marseillaise comme un chant révolutionnaire que guerrier même si verser le sang des ennemis dans nos sillons est un peu gore, je le concède. Je trouve aussi qu'il a une portée universaliste qu'on retrouve très peu dans les autres hymnes. Les hymnes sur la beauté unique des montagnes et rivière de tel ou tel pays me semblent un peu vide de sens et couillons. Sans parler de "god saves our precious Queen" qui pour moi est le pompon de l'idiotie. Je comprends ton point de vue mais je ne le partage que partiellement et pense que la Marseillaise est un bon hymne.

@frakc

Le te deum on laissera ça au goupillon 😉

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Mea culpa, je croyais que c'était la même chose que l'hymne à la joie. Je ne sais pas pourquoi... On avait du l'apprendre à la flûte à bec au collège et la prof nous avait expliqué son histoire et parlé de Beethoven et de ses symphonies, j'ai très certainement un peu tout mélangé dans ma tête... On laisse ça au goupillon, ça marche pour moi!

  • Manu
    16878 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

qu'est ce qui te gêne dans les paroles?

@Manu

C'est un chant de guerre et ça suffit à perturber
A l'époque la révolution était menacée par les royautés environnantes et le chant était au top
On en est plus là!!!! à par ceux qui voient des Sarazins partout

  • Manu
    16878 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Je ne savais pas que les Sarazins avaient menacé l'armée du Rhin. Il me semble qu'il s'agissait plutôt des Autrichiens qui n'acceptaient pas la nouvelle République française.
Un hymne national est la plupart du temps guerrier. Il fait appel à notre sentiment patriotique. Il se réfère à notre histoire et ce n'est pas parce que nos relations avec l'Autriche ont heureusement changé qu'il faudrait le censurer ou le changer.
C'est un hymne guerrier mais c'est aussi un hymne à la Liberté du peuple contre l'arbitraire.
C'est un chant qui coïncide bien avec notre sport surtout les jours de Crunch...
..

@Manu

tu n'as pas tout compris ou tu fais semblant
Pour les sarrazins, c'est malheureusement un clein d'oeil à l'actualité qui place un parti xénophobe au 2ème tour des élections
Pour le reste, désolé, nous ne sommes plus en 1789 il n'y personne qui égorge nos fils et nos compagnes! Seuls les Ukrainiens peuvent le dire

  • Manu
    16878 points
  • il y a 3 semaines
@Ecolorado Rafting

je ne vois pas du tout le rapport entre la Marseillaise, les Sarazins (peuple disparu), les élections législatives et le rugby.
Ton anachronisme entêté m'amuse.
Et si je suis ton raisonnement douteux, ce que vivent les ukrainiens, nous pourrions malheureusement le vivre demain car ce conflit nous rappelle que c'est encore possible en Europe
Et à ce moment là, nous serions (encore plus) fiers de chanter la Marseillaise

@Ecolorado Rafting

Sort de ton monde de bisounours, la guerre est là et elle le sera toujours, même si pour le moment elle ne l'est pas physiquement sur nos terres (pourvu que ça dur), il y a des guerres au moyen orient, des guerres en Afrique et récemment une guerre en Europe (Ukraine-Russie), situation risqué et instable en Asie, et j'en passe.
Nous ne sommes pas à l'abri, même dans notre territoire, nous ne sommes pas à l'abri d'un dirigeant autoritaire ou d'une crise/guerre économique...
Donc oui, les paroles font encore sens.

@Don_Tarken

Détends toi garçon ! On sait tous que depuis 3 mois la guerre est là
Est-ce une raison pour la chanter quand on est en paix
Au contraire le sport est là pour promouvoir la paix et les échanges internationaux

@Ecolorado Rafting

La chanter galvanise les joueurs.
Faut arrêter ce char le sport promeus pas la paix c'est du pain et des jeux, le but d'une compétition c'est d'être meilleur que son adversaire / meilleur que l'autre nation pour rayonner, le reste c'est de la com et de l'esbrouffe.

@Don_Tarken

ça c'est une pure façon de voir les choses, ce n'est pas la seule et pas forcément la meilleure
Hormis peut être pour avoir des cartons rouges et se faire sortir

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Non? "Contre nous de la tyrannie"... Ça doit parler à certains en Ukraine. Et ça devait parler à nos grands parents sous l'occupation.... Je souhaite de tout cœur que nous n'en soyons pas là mais vois tu on ne pensait pas non plus jusqu'au 24 février 2022 revoir une guerre de tranchées en Europe.

  • CEVEN
    197553 points
  • il y a 1 mois
@frakc

Le "contre nous de la tyrannie" est totalement d'actualité, légitime
Mais daté (voire fantasmé)
A choisir un chant (non miné) en phase avec l'effroyable actu en Ukraine, autant opter pour le Chant des marais"
Pour ce si symbolique "Mais un jour dans notre vie, le printemps refleurira.
Liberté, liberté, chérie, je dirai "tu es à moi."
O terre enfin libre, où nous pourrons revivre, aimer, aimer"

[dédicace Promo Le Bars du 516°]

  • frakc
    10814 points
  • il y a 1 mois
@CEVEN

Je ne le connaissais pas. Merci.

@frakc

Je suis bien d'accord
Malheureusement on est jamais totalement à l'abri

Je me suis toujours demandé en quoi ce chant écrit en gros dans les tribunes de twickenham pouvait encourager les joueurs

  • oc
    30444 points
  • il y a 1 mois
@Ecolorado Rafting

Et ce papier éclairci t il quoi (qui ) que ce soit ?
Pas Mario'l , manifestement !
Alors , compassion ;
Chemin de croix , ou nostalgie des préd'homminences ?

@oc

Si il éclaircit dans un sens, mais en effet c'est trouble et la réaction de Maro est tout à fait compréhensible

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