RUGBY. Les Sud-Africains en Champions Cup ? Logique selon le boss de l'EPCR
Kurt-Lee Arendse et les Sud-Afs devraient apporter encore plus de spectacle à cette Champions Cup.

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Le directeur général de l'EPCR s'est confié à Rugbyrama sur de nombreux sujets, et notamment de celui des Sud-Africains en coupe d'Europe.

RUGBY. Ces 5 Springboks vont-ils faire la différence en Champions Cup ?RUGBY. Ces 5 Springboks vont-ils faire la différence en Champions Cup ?À la veille du lancement officiel de l'édition 2022/2023 de la coupe d'Europe, l'EPCR est un petit peu dans l'oeil du cyclone. Les uns ont du mal à comprendre pourquoi cette compétition n'a plus d'européen que le nom, les autres comment sont faits les calendriers, pourquoi forcer les équipes du Vieux Continent à se coltiner des 11h de vol... Demandez plutôt aux Lyonnais, qui se sont envolés ce mardi direction Pretoria, la capitale administrative de l'Afrique du Sud. C'est certainement pourquoi le directeur général de l'EPCR a accepté de s'exprimer auprès de Rugbyrama. Déjà au sujet de l'intégration des franchises sud-africaines, sur le plan sportif.

ll y a une raison assez simple, c’est qu’ils jouent en URC depuis plus d’un an et que tous les clubs de ce championnat jouent la Champions Cup et la Challenge Cup. Après les clubs anglais et français ont eu le choix et ont approuvé le projet. Tout le monde sait que l’on doit innover et se développer en permanence pour rester attractif donc c’est une combinaison de facteurs qui ont fait notre choix. Mais on croit en ce projet, c’est une grande opportunité pour nous comme pour eux, le niveau de jeu va naturellement s’élever et ça sera beaucoup plus difficile de gagner cette compétition."

RUGBY. Pourquoi aucun match de Coupe d'Europe ne sera diffusé sur France 2 ce week-end ?RUGBY. Pourquoi aucun match de Coupe d'Europe ne sera diffusé sur France 2 ce week-end ?Quid des enjeux écologiques ? Il est vrai que rajouter des déplacements aussi longs n'est ni optimal pour la récupération des joueurs, ni pour la préservation de la planète. À cela, Anthony Lepage donne également des réponses : "On est conscient que cela va générer des voyages supplémentaires mais depuis le début on travaille ensemble pour optimiser les calendriers. On est en train de développer quelque chose de plus sophistiqué. D’un point de vue global, quand on y réfléchit, les Sud-Africains se déplaçaient en Nouvelle-Zélande ou en Australie donc finalement venir plutôt en Europe ça réduit les déplacements." Pas sûr de la réduction mais en effet, les franchises sud-afs, elles, connaissaient déjà ça jusqu'en 2020 en Super Rugby. Est-ce une raison pour renouveler de pareils déplacements ? "Nous allons estimer cette empreinte carbone pour s’améliorer au fil des années", assure en tout cas le CEO de la principale organisation européenne des clubs...

CHAMPIONS CUP. Inquiétude à Castres après une décision de l'EPCRCHAMPIONS CUP. Inquiétude à Castres après une décision de l'EPCR

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  • resp
    4069 points
  • il y a 1 mois

Je suis d'avis que ce n'est plus la coupe d'Europe. Par contre, les clubs Irlandais et Gallois devront cravacher comme nous pour se qualifier. Et ça c'est pas mal ! (à vérifier le règlement de l'URC)

donner des excuses pour des déplacements aussi aberrants dans 10 ans ce sera condamné pour délit climatique, et très franchement ce sera tant mieux!
Merde aux c*nn*rds qui préfère le bif à la chose bien faite alors qu'ils nagent déjà dans leur billets
(et sur ce point en tant que toulousain le Stade m'a tjr déçu car il reste loin de la culture rugbystique toulousaine qui repose sur ses petits clubs sains)

L'argument d'accepter les sudafs parce qu'ils sont en URC avec les celtes se tient. Mais c'est ce dernier point qui pose problème. La logique climatique, mais aussi de développement du rugby, pousserai plutôt à des compétitions continentales (voire nationales pour ceux qui peuvent) comme la SLAR, la MLR ou la super cup de Rugby Europe. Ces compétitions permettent aux petites nations, donc au rugby de progresser.
L'idée des sudafs en coupe d'Europe, voire dans le tournoi, à la place des Géorgiens, Espagnols Portugais ou Roumains, c'est la traditionnelle tentation à la consanguinité des anglo-saxons : ne jouer qu' avec les meilleurs et seulement entre eux. On sait où ça mène : au rugby à XIII. Un sport joué par 2 pays dans le monde.
La France a traditionnellement toujours été pour développement et l'ouverture (création de la FIRA, de la coupe du monde, matchs régulier contre la Roumanie puis l'Italie) et devrait refuser cet entre-soi anglophone mais j'ai bien peur que le pognon passe avant toute autre considération.

Le rugby souffre de ces compétitions dénaturées, à commencer par la mythique Home Nations, qui a perdu tout son charme quand la France l'a artificiellement – et pour des histoires de gros sous – intégrée en 1910. Encore avait-on eu le courage de l'en exclure après des années perdues à traverser la Manche. Parenthèse enchantée où l'on a pu de nouveau, pour quinze ans, jouer entre gentlemen connaissant les règles, l'anglais et ayant d'autres intérêts que la seule bagarre. Mais depuis 1947, tout va à nouveau de mal en pis...

@Pierre_Sallleflaque

L'ironie c'est amusant mais l'intégration des sudafs reste précisément dans cette logique de rester entre "gentlemen" anglo-saxons. Pourquoi ne pas avoir intégré les géorgiens et portugais de la super cup dans la challenge cup pour remplacer les wasps et Worcester par exemple ?

Quelqu'un media ou autre a fait le calcul du bilan carbone de l'intégration des franchises Sud-africaines dans les compétions "européennes" vs les franchises Sud-africaines maintenues dans le Super Rugby ? En prenant en compte les potentiels phases finales (URC et Championship et Challenge Cup compris) ?
Je considère que même avec des réductions démontrées, ça reste une aberration écologique. Un jour, on devra mettre un terme aux comptitions intercontinentales (Tournées d'automne et d'été compris), voir nationales (sans alternatives ferroviaire ou par bateau sérieuses), pour se concentrer (ou pas) sur seulement des coupes du monde.

@GoReyBoy

Le ferry est plus polluant que l'avion 😉

@GoReyBoy

J'ai hâte de voir le Ferry Marcoussis avec terrain et salle de muscu.
Les joueurs partiront en croisière pendant 3 mois et accosteront pour jouer les matchs.
Les tournées ont l'avantage de faire qu'un seul voyage pour plusieurs semaines en général ce qui a moins d'impact que des allers retours comme on peut maintenant le voir en URC et Champions Cup

La seule chose qui est nécessaire pour l'EPCR c'est de faire plus de profits, qu'elles qu'en soient les conséquences, sur le climat, ou sur la santé des joueurs. Le rugby c'est le nouveau foot, comme il n'y a presque plus de marges à dégager sur ce dernier, on va commencer à extraire tout ce qu'on peut du 2e. Tous ces discours sur l'intérêt sportif sont du Sport-washing avec un peu de green-washing saupoudré par-dessus - mais là on voit quand même qu'ils ont pas trouvé la formule.
Le truc c'est que le rugby c'est pas du foot justement, et que les joueurs de notre sport commencent sérieusement à ressembler à des gladiateurs (cf. le dernier HS de @Yonolan ). morituri te salutant !
Personnellement je suis pour la mise à mort de ces compétitions, plutôt que de voir celle -
à petit feu - des joueurs et ensuite de notre sport.

Champion Cup et Challenge Cup!!!!

C'est vrai qu'il n'y a plus que le nom de ces compétitions pour se rappeler que c'est europ... Ah, ben non en fait !!!!!

  • stef7
    88582 points
  • il y a 1 mois

Le Stade Toulousain aura gagné la première coupe d’Europe et le Stade Rochelais a gagné la dernière coupe d' Europe. Point final le pognon de la coupe euro africano puis américano ( s'il s payent) canado (idem) et pourquoi pas Quatari (ils ont beaucoup de pognon....)
Cela ne donnera pas de l’intérêt. On va nous faire croire que les clubs qui vont se taper un déplacement en Af sud vont tous jouer le jeu avec un top 14 exigeant??????

  • resp
    4069 points
  • il y a 1 mois
@stef7

A jamais donc le Stade meilleur champion d’Europe 🏆 🏆 🏆 🏆 🏆

à partit du moment où ils jouent dans un championnat européen c'est pas déconnant de les voir participer à une coupe d'Europe.
Par contre c'est plus une coupe d'Europe c'est une coupe africo-européenne.

Petit hors sujet, suis-je le seul à en avoir pas grand chose à faire de la coupe d'Europe? il y a quelques années j'attendais ces matchs avec impatience mais c'est plus du tout le cas, comme si elle avait perdu tout intérêt

@fabien81

J'aime bien cette compétition, ça change du top 14 avec d'autres adversaires et un autre rugby, par contre le nouveau format me déplait assez car on perds cette fraicheur en limitant les équipes mais l'aller retour est plus équitable.

Après comme à choisir je préfère un titre de champions cup qu'un Brennus je pense que je suis biaisé.



J'aime surtout échanger avec les supporters autour des stades, beaucoup viennent par amour du jeu ça à un coté rafraichissant par rapport au public du top 14 qui vient de plus en plus souvent à mon goût avec beaucoup de chauvinisme et peu de respect pour l'adversaire.

@fabien81

Depuus le système de poule hasardeux et l'exclusion des clubs des nations du tier 2, la champion et la challenge cups m'interesse moins. Après, ça reste un des rares compétition de club diffusée sur des chaînes gratuites et je suis curieux de regarder l'opposition entre les franchises Sud-africains et les club du Top 14.

@fabien81

La première pièce du piège était là: les intégrer à un championnat européen. Ensuite, la coupe d'Europe. Et bientôt, le Tournoi? Machiavélique!

@lebonbernieCGunther

L'Afrique du Sud dans le tournoi c'est la mort du rugby, j'espère qu'on y arrivera jamais.
Ils ont intégré l'URC pour remplacer une compétition de clubs qui n'existait plus, c'était débile vu de notre côté de venir jouer avec les celtes et les italiens mais pour eux c'est plus cohérant de jouer en Europe que avec les australiens et les NZ. Economiquement ils ont énormément à gagner, les matchs seront beaucoup plus faciles à suivre et les déplacements seront plus faciles vu qu'il y a presque pas de décalage horaire et plus courts.

Par contre si ils quittent le rugby championship c'est la fin du rugby australien et NZ, ils auront jamais les moyens de survivre au départ d'un gros pays et rien ne dit que les japonais vont les rejoindre, leur championnat est assez riche pour vivre en autarcie et leurs sélections peuvent se contenter des 2 tournées pour vivre.

Les intégrer au tournoi obligerait forcément à dégager au choix Italie, Ecosse ou Pays de Galles en sachant qu'il devient de plus en plus compliqué de refuser la Géorgie. L'Italie pourrait tenir sans tournoi pendant 1 ou 2 ans mais pas l'Ecosse ni le Pays de Galles.

Intégrer l'Afrique du Sud dans le tournoi c'est le risque à court terme de perdre la moitié du Top 10 au classement WR, j'espère que ça arrivera jamais

@fabien81

L'Afrique du Sud n'est pas une grande nation économiquement pour le rugby.
Elle s'est fait éjecter du Super Rugby. C'est une question de survie pour le rugby professionnel du pays d'intégrer une autre compétition de club.
Elle ne peut se concentrer sur son propre continent. Aucune nation africaines n'est, rugbistiquement parlant, sérieuse économiquement et sportivement.
En attendant, je pense que les compétions internationales doivent être calées sur les mêmes fuseaux horaires.
L'Afrique du Sud avec l'Europe et le Japon avec l'Océanie.
Le tournoi et la Champion et challenge cups sont des compétitions fermées qui concernent que 6 nations européennes. On ne peut pas les considérer EUROPÉENNE alors quelle exclue les autres nations du continent.
Les seuls compétitions européennes sont Europe Super Cup, Rugby Europe Championship, Trophy et Conference. Les nations du tournoi ne sont pas excluent de ces compétitions, elle les boycottent par élitisme.

@fabien81

Un vrai film catastrophe!

@lebonbernieCGunther

menant direct à une coupe du monde des clubs..
et des droits TV!!

@Like a Lion in Jau Zion

Voilà!
On peut aussi envisager des 1/4 temps comme au super bawl avec des bimbos botoxées qui se prennent pour des chanteuses le temps de nous briser les tympans à chaque pose...
Ca fait rêver, non?

@lebonbernieCGunther

ouerk!
🤮

  • frakc
    14552 points
  • il y a 1 mois
@fabien81

Pas à mon goût, je préfère même gagner une coupe d'€urope qu'un top 14. Ajouter une étoile sur notre maillot et se frotter à ce qui se fait de mieux outre-manche. Et maintenant en Afrique du sud.
Le top 14 c'est un prix de consolation comparé à la Champions cup.

@frakc

Pour le club, c'est un titre de "prestige" d'être vainqueur d'une compétition internationale
Pour les supporters, c'est déjà plus "mitigé", gagner pour le prestige oui, gagner le Brennus c'est plus fort que tout...
Demandez aux Rochelais...un top 14 c'est une année, une coupe d'Europe ou Champions Cup maintenant , c'est 7 matchs...
Quel est alors celui qui vous procurera le plus de plaisir ?

@frakc

Ce n'est pas l'avis de la majorité des joueurs. J'ai lu un papier il y a deux ou trois où l'immense majorité préférait un Brennus!

  • frakc
    14552 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Il faudra que tu nous mette la source de ton papier qui permet d'évaluer ainsi - et de façon si claire - "ce que pensent la majorité des joueurs" à ce sujet... J'aimerais bien regarder la méthodologie employée, quels critères ils ont utilisés pur élaborer leur échantillon représentatif (s'il l'est) et tout ça...
Je pense qu'il doit y avoir quand même des joueurs un peu plus lucides que ça et qui prennent cette compétition pour ce qu'elle est: La compétition la plus relevée d'Europe où le niveau de jeu est le plus proche des standards internationaux.
Ce qu'à fait La Rochelle l'année dernière, gagner soin premier titre en remportant la coupe d'Europe, a marqué - et marquera - bien plus les esprits que le premier titre du MHR la même saison...
Ce qu'à fait le RCT en enquillant trois CE à la suite, restera beaucoup plus dans la mémoire que les trois titres de Pau ou bien les quatre titres de champion de france remportés successivement par la stade toulousain entre 94 et 97.

@frakc

Aussi loin que je me souvienne, j'ai également toujours (souvent) entendu des joueurs dire qu'ils rêvent par dessus tout du Brennus. Une question d'histoire, d'héritage, une forme d'attrait mystique...

@frakc

Le ou Les Brennus des autres j'en ai rien à foutre !!!

Je suis content pour eux mais pas plus !!!

Par contre le ou les Brennus du club que tu supportes et notamment le tout premier ça ne s'oublie pas !!!

La coupe d'Europe je trouvais ça génial au début !!!
J'étais persuadé que l'on allé tout faire pour intégrer de nouvelles nations en leur permettant d'avoir un ou deux clubs part nations qui jouent régulièrement contre les meilleurs , Français ou Britanniques, et qui au fil du temps progresser aient et permettrait d'ouvrir notre sport vers de nouveaux pratiquants !!!!!

Puis on a fait de la mer.de!!!

Les pays de l'est c'est trop loin et trop froid. Puis les italiens et ou espagnols sont trop nuls !!!

Non non c'est pas qu'on ne veut pas partager le petit gâteau financier !!! Non ce n'est pas notre genre !!!

Les nations mineures sont donc restées mineures voire ont régréssées limite disparus (Roumanie).
Puis nous on c'est attribué des places pour tous nos clubs mêmes ceux à qui ça casse les cou..les de jouer ces matchs.

Du coup il y a bien longtemps que cette compétition ne me fait plusieurs vibrer.
J'apprécie quelques confrontations, mais le titre final est bien moins valorisant, à mes yeux, qu'un Brennus qui demande une bien Plus grande débauche d'énergie sur toute une saison avec au final un bon tiers des équipes engagées dans la CC qui concourent dans le top14!!!!!

Alors aujourd'hui je suis content de voir que le MHR propose une belle composition pour aller ouvrir la compétition !
Je serais content que l'on gagne ce titre pour pouvoir dire qu'on l'a fait !!!
Mais je préfère 1000 fois regagner un Brennus que la CC une fois!!!!

Pour autant ton point de vu est respectable !

@frakc

J'avais aussi lu un papier qui disait que la majorité des joueurs préféraient gagner le Brennus. Mais je me méfie toujours des sondages, il faudrait déjà savoir quelle question a réellement été posée avant de commenter le résultat.

Pour moi les 2 titres ont la même valeur, par contre une défaite en finale de coupe d'Europe me fait pas grand chose mais après une défaite en finale de Top 14 il faut pas me parler, et si on m'impose un choix entre les 2 je préfère le brennus

@frakc

Ce n'est pas une thèse de doctorat qui me sert de livre de chevet et que je connais par coeur! Donc, la source... oubliée! Mais tu n'est pas obligé de me croire...
Je me souviens juste de plusieurs joueurs emblématiques -dont Médard- qui disaient qu'il n'y avait pas photo pour choisir entre la CE ou le Brennus: Le bouclier avant tout, la CE en guise de cerise sur le gâteau pour ceux qui jouaient le doublé. (Ce qui n'enlève rien au mérite de LR l'an passé
Quant à Toulon... pfff... sans le chéquier de Mourad pour un recrutement pharaonique en un claquement de doigts + les largesses qu'autorisait le salary cap de l'époque, combien de timbales? J'en veux pour preuve durant cette période de grâce du RCT: un "seul" Brennus et 3 CE. Je pense que sans la mégalomanie dégoulinante de Mourad, l'inverse aurait été plus glorieux pour le club varois...

  • DAV!D
    5814 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

C’est vrai : le Brennus c’est sans comparaison avec la coupe d’Europe, surtout depuis qu’elles sont devenues des coupes en carton.

@DAV!D

C'est vrai ! Va expliquer aux Rochelais qui ont battu deux fois le Leinster en deux ans que la coupe d'Europe est en carton..
La tâche du SR en finale européenne était elle plus facile que celle du Mhr contre Castres ?
Les retombées médiatiques, financières plaident pour une coupe d'Europe ou du monde des clubs, n'en déplaise aux puristes.

  • DAV!D
    5814 points
  • il y a 1 mois
@lolo1786

Une CE c'est 8 ou 9 matchs en tout, dont environ 1/3 contre des équipes plus faibles lors des phases de poule. Reste 4 matchs relevés (1/8, 1/4, 1/2 et finale) pour remporter la coupe.

En face, tu as le Top 14 où tu dois t'envoyer 26 matchs qualificatifs contre environ 10-12 équipes en mesure de battre chez elles sans surprise et 8-10 équipes en mesure de remporter le titre. Si tu termine dans les 6, tu peux espérer arriver en finale en 2 ou 3 matchs pour remporter le bouclier.

Donc, je persiste, le Brennus c'est autrement plus relevé que n'importe quelle Coupe d'Europe.

Et si j'ai qualifié la CE actuelle de "Coupe en carton" c'est surtout à cause de l'intégration des clubs sud africains qui n'a aucun sens dans une Coupe d'Europe selon moi.

Quant aux retombées financières, aujourd'hui, le Top 14 est l'un des championnat avec le plus d'argent (sans doute avec le Japon) et les retombées médiatiques des matchs de CE ne sont pas près de frôler celles des matchs de Top 14. Et c'est justement ce que l'EPCR essaie de changer avec l'intégration de l'Afrique du Sud.

  • vevere
    79070 points
  • il y a 1 mois

🤮🤮🤮🤮🤮 business as usual...

@Yonolan
Blablabla!
Je reste persuadé que de fil en aiguille, avec l'arrivée des franchises sud af' en coupe d'Europe, l'EPCR prépare le terrain à CVC pour l'intégration de l'Afrique du Sud dans le Tournoi. Le Tournoi... vous savez, cette compétition ancestrale qui désigne depuis des lustres la nation considérée comme championne... d'Europe! Imaginez un peu dans 3 ou 4 ans, à la une du Nistère et du Midol: "L'Afrique du Sud championne d'Europe!". Car ça nous pend au nez, j'en suis sûr!
Alors bien entendu, l'essence même de notre bon vieux Tournoi se trouve(rait) en péril, mais pas que: quid du Rugby Championship? Vous croyez vraiment qu'il survivrait au départ des Sud Af'? Les plus naïfs vont me répondre "mais non, de toutes façons, c'est pas à la même période de l'année et ils pourront jouer les deux". Et moi de leur dire "avec un calendrier déjà démentiel, vous croyez vraiment que les Boks vont pouvoir se farcir les deux, et pourquoi auraient-ils ce "privilège" (si c'en est un...) de pouvoir disputer 5 matchs inter de plus que les autres nations?"
Encore une fois, tout ça n'est que du blabla pour nous vendre le pire, avec des conséquences graves pour l'équilibre Nord/sud de la planète ovale! Car franchement, faut arrêter de se voiler la face, à terme, le dessein crapuleux de l'EPCR et de WR, avec le bras ganté d'or de CVC, c'est de faire basculer le rugby mondial dans le seul hémisphère Nord, beaucoup plus lucratif que celui du Sud.
Alors après le coup de balai qui pend au nez de la FFR, j'espère grandement que ce sera le tour, par effet domino, de WR et de l'EPCR! Et si on pouvait mettre dans la même poubelle CVC (ces WC), ça m'irait très bien!

@lebonbernieCGunther

Alors sur un point de vu purement sportif, l'idée d'un tournoi avec les Sud af et les géorgiens en plus mais en contre partie avec l'arrêt de la tournée d'automne ou d'été, ça ne me déplairait pas !!!

  • Yonolan
    155121 points
  • il y a 1 mois
@lebonbernieCGunther

Je ne sais pas si tu as raison mais ce que je peux te dire c'est que contrairement à ce qu'affirmait Bernie lors du projet de signature avec CVC, CVC a la main sur le sportif y compris un droit de veto sur les entrants
Mais concernant un coup de balai de CVC ne rêve pas : je ne pense pas que les fédérations concernées aient les moyens financiers de dénoncer ce contrat et de rembourser ce qu'elles ont déjà touché plus les pénalités surement prévues au contrat
Mais oui CVC aura surement la volonté d'avoir un tournoi dont les droits puissent se vendre dans un maximum de pays
Donnes-moi tes réflexions sur mon hors sujet dans l'article sur Jones

@Yonolan

Je vais aller voir ça.

Sinon, au sujet de CVC, bien sûr qu'ils sont invirables, mais leur contrat court sur 4 ou 5 ans. Et ne pas le renouveler à son terme serait un grand soulagement, même si sa durée leur laisse le temps de faire beaucoup de dégâts... Leur intention de faire "monter" l'Afrique du Sud dans le Tournoi a été maintes fois rapportée, par exemple.

  • Yonolan
    155121 points
  • il y a 1 mois

Franchement nous sommes des tatillons
Mais de quoi se plaint-on ?
Une cdm de foot au Quatar, des jeux d'hiver asiatiques en Arabie Saoudite, des Suf Afs qui vont sillonner le ciel..
Le sport prend toute sa part dans la lutte contre le réchauffement climatique
Et il participe même à sobriété énergétique, puisque le foot pro et le rugby pro aussi je pense éclaire ses stades à 100% juste 1heure avant et 50% deux heures avant
What else ?

Les bonnes raisons, c'est comme les trous du c*l, tout le monde en a...

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