RUGBY. Danty, Depoortere, Fickou, etc. Comment le XV de France peut-il se révolutionner au centre ?

Hélas la préparation de la coupe du monde va se faire dans l'urgence avec ce refus de renouveler tout de suite. Introduire un nouveau centre tout de suite semblerait une nécessité.....Au minimum. En tronche pareil...Il y en a des chantiers......

En tournée cet été, on aura certainement Tuilagi et Gailleton sauf blessure...
On verra d'autres têtes , mais pas les meilleurs qui sont dans des clubs qui feront les demi-finales si tout se passe bien pour eux , ce que je leur souhaite...

10 /15 ans , ils seront has been , dans les 3 ans qui viennent tt simplement .
La titularisation de Fickou au mondial était une erreur , manque d’explosion à la prise de balle , pas de vitesse sur 20 m , une présence physique bien moins prépondérante, un registre technique trop menu .Des centres costauds et rapides sont devenus la norme au niveau international , voir l’Irlande , Afrique du Sud , All black ,

10 /15 ans , ils seront has been , dans les 3 ans qui viennent tt simplement .
La titularisation de Fickou au mondial était une erreur , manque d’explosion à la prise de balle , pas de vitesse sur 20 m , une présence physique bien moins prépondérante, un registre technique trop menu .Des centres costauds et rapides sont devenus la norme au niveau international , voir l’Irlande , Afrique du Sud , All black ,

Ne pas bruler ce que l'on a aimer... La vraie question c'est d'abord quel jeu et ensuite quels joueurs pour le jeu pratiqué. Dans l'état actuel du jeu de l'EDF, Danty et Fickou restent sans égaux même en petite forme. Mais profiter de l'Italie pour aguerrir les Depoorter, Gailleton, Barassi, ça semble évident et interessant... L'Irlande, dont certes le niveau est stratosphérique en ce moment, a bien fait tourner... Et tant qu'à faire essayer une autre charnière.

C'est une somme nulle: tous les joueurs ont besoin de se refaire dans cette équipe, les priver d'un match pour se refaire pour en lancer d'autres les privera d'un match pour reprendre confiance.
L'Irlande n'est pas sur cette trajectoire, les joueurs sont revenus en confiance, en en lançant d'autres, on donne du temps de jeu sans amener du doute chez les remplacés.

L'Italie sera le tournant de ce tournoi. Largement dominée il y a quelques mois, ça pourrait être une autre histoire.

Un match bourbier et le spectre de finir le tournoi par deux défaites surgira.

Balancer ça de but en blanc n'a pas trop de sens !

Mets les derrière le pack des bleus avec la conquête catastrophique face à l'Irlande ou très perturbée face à l'Écosse, et ça ne jouerait pas beaucoup plus !

D'autre part ça joue, si il y a des consignes et un plan de jeu qui souhaitent que ça joue !

Faut peut-être commencer par faire Les choses dans l'ordre !?

1/ se sortir les doigts devant pour redevenir conquérant et pouvoir offrir des ballons exploitables derrière !
Tant que ce ne sera pas réglé on avancera pas !
Votre soucis souvent les Toulousains, c'est que pour vous c'est naturel de dominer devant et vous ne vous en rendez même plus compte !
Beaucoup d'autres clubs et leurs équipes n'ont rien contre le jeu d'arrière, mais encore faut-il avoir Les avants qui te mettent dans les dispositions pour le faire !

2/ c'est bien d'avoir les ballons enfin mis à disposition, mais avant d'avoir une paire de centre soit disant plus Joueuse qu'une autre, encore faut-il avoir un staff qui veuille transmettre un plan de jeux et des consignes réclamant du jeu!!!

3/ et là enfin, on pourra réfléchir qui est plus à même à porter le maillot des bleus pour appliquer les consignes de jeu.

En attendant, mixer les paires de centres entre anciens et petits nouveaux, serais une bonne idée pour pour préparer l'après Fickou - Danty.
On aurait pas pris un risque démesuré à aligner Fickou - Depoortere !

Un problème de touche , densité , cohésion des process, et envergure .
Problème dans les rucks , plaquer plus bas , penser à neutraliser le ballon lors des plaquages , coups de pieds souvent trop courts et mal orientés

Tu as parfaitement raison, le problème est moins la composition de la paire de centre (voir de la charnière) que l'animation offensive dans son ensemble. Je ne suis pas fan de la charnière Lucu-Jalibert qui, de mon point de vue, présente des lacunes importantes sur certains points. Par contre, le niveau de performance entre leurs prestations en EdF et à l'UBB interroge forcément sur le plan de jeu de l'EdF. Ce qui est vrai pour la charnière et les centres est aussi vrai pour les avants.

Reste que la paire Fickou-Danty a besoin d'être challenger pour se bouger un peu. La meilleure preuve est que Fickou a sorti un bon match face à l'Ecosse avec des plaquages offensifs que l'on ne voyait plus.

Non , Fickou manque de vitesse sur 15 m , ce fut flagrant sur la coupe du monde et les 2 matchs du tournoi

En 13 peut-être mais en 12 pas forcément. Il compense largement son "potentiel" déficit de vitesse par sa lecture du jeu et son positionnement.

Mais ça va pas la tête de dire que notre pack est déficient en conquête!
Il faut dire que tout est de la faute de Lucu et Jalibert et qu'il suffit d'attendre le retour de Dupont et N'Tamack pour régler tous nos problèmes.

Maintenant qu'il est considéré Français par le monde du rugby, on pourrait lui proposer un passeport.

A Tisley également. Je crois qu'il va être libéré par son club. Il serait totalement disponible pour s'occuper de la buvette de Marcoussis en dehors des périodes internationales.

S'il n'y avait que ça...

Sur les dernières années, l'accent fut mis sur le défi physique. Le XV de France entrait sur le terrain pour brutaliser l'adversaire. La dégradation fut douce puis depuis la fin de la CdM, c'est le pic.



Le XV de France entre sur le terrain pour se faire brutaliser. Probablement pas une coincidence que dans ce schéma, à la fois la charnière et les centre souffrent. S'il y a une révolution à faire, c'est au niveau du paquet d'avants.

Moi il me semble qu'en rugby il faut en premier lieu trouver des solutions devant et redevenir un minimum conquérant !

Quand on aura à nouveau des ballons correctement exploitables il sera temps de voir ce qu'on est capable de produire derrière !

En 2 matchs on a principalement fait que défendre !
Les joueurs ne sont pas plus mauvais qu'avant la CDM !
Par contre ils ne gagnent plus la possession du ballon !

Et pour jouer même la dépossession, encore faut-il commencer par gagner les ballons pour les rendre à l'adversaire près de sa ligne et en l'ayant un minimum désorganisé !

C'est dû à l'inénarrable
"Intensité ComBattue"
(de l'Inénarrable en chef🤭)
ou au final... on est Battu 😂
Pitet' que la consigne a pas été bien assimilée 🤣

Comme l'évoque @math1907, le problème est plus global avec des avants moins conquérants qui pose comme les performances de la charnière et des centres la question du plan de jeu (on fait quoi quand on a le ballon) et de l'animation offensive.

Or globalement même si on peut "chicaner" sur la deuxième ligne sélectionnée samedi, pour le reste, c'est quand même des joueurs qui serait titulaire dans les meilleurs sélections mondiales (Baille, Mauvaka, Atonio, Marchand, Cros, Aldritt, Ollivon). Pourtant on a été incapable de mettre du rythme et de la vitesse ou de franchir en puissance (sauf après les entrées de Tuilagie et de Marchand).

On a quand même une sacree liste d absents devant Wardi, Gros, Bourgharit, Falatea, Bamba, Flament, Meafou, Tao, Willemse, Jelonch, Cretin. Aucune équipe au monde ne peut espérer avoir le même rendement avec autant d absents

Je maintiens hormis en 2eme ligne où l'attelage Meafou/Flament ferait le plus grand bien. En première et troisième lignes, on a de quoi rivaliser largement. Sauf qu'il faut savoir ce qu'on veut faire et être coordonné pour avoir de la vitesse. Or, 90% des actions des avants ont été sans vitesse avec des ballons pris à l'arrêt. Les seules actions vraiment positives : franchissement de Fickou après touche, franchissement de Ramos tel un 12 pour amener l'essai de Fickou, avancée nette de Cros en sortie de mélée, Le Garrec au soutien immédiat puis petit exploit de LBB au milieu de 5 écossais (dont le 15 qui s'est troué dans son positionnement en venant dans la ligne).

Selon moi, le premier problème de l'EDF n'est pas les joueurs sélectionnés avec là charnière et derrière, mais bel et bien là conquête qui doit impérativement retrouver un niveau de top 4 mondial !

Lorsqu'on regagnera des ballons devant, on se posera beaucoup moins de questions sur la défense de notre charnière, et on pourra discuter d'un type de jeu offensif et des meilleurs joueurs à sélectionner en fonction de ce qu'on voudra faire !

Il y a une comparaison à d'autres équipes et une comparaison au passé.
Se comparer à la NZ est se comparer à une équipe qui s'est bâtie sur des principes de jeu distincts. Il y a convergence sur ces dernières années avec une sorte de norme (convergence qui y ira plus vite avec le nouveau sélectionneur)

Donc tirer un enseignement sur un partie spécifique d'une équipe, sans la traiter dans sa globalité, est un danger, encore plus quand on parle de la NZ. Si la NZ a cette paire de centres, c'est parce qu'elle joue globalement d'une certaine façon.

C'est le biais de l'article qui propose de modifier une partie sans considérer sa correspondance dans le tout.

Tant qu'on n'a pas les mêmes principes de jeu que la NZ, tirer des enseignements de leur organisation est risqué.

Pour la comparaison au passé, elle révèle que la demande pour certaines qualités existait avant l'arrivée du gros centre. Le XV de France jouait déjà comme ça avant, c'est en développant son jeu, qu'il en est venu à considérer que ces qualités comme importante pour ce qu'il voulait faire.

Ce n'est pas le gros centre qui a imposé ses qualités au XV de France, il s'est imposé par ses qualités. Il y aurait un autre centre possédant les mêmes qualités, l'affaire serait facile.

Non, pour moi c'est nous qui avons perdu le fils en conquête !

Du coup on passé énormément de temps à défendre face à des équipes qui elles né jouent pas là dépossession mais au contraire cherchent à nous mettre à la faute et nous déborder !

Faut remettent la main sur le ballon devant !
Après on pourra choisir comment on veut jouer !

J'avais l'impression de dire la même chose, sans doute maladroitement.
Si on était plus dominant devant (rucks, touche et même mêlée) notre charnière jouerait plus "constructivement" et donc avec moins de "dépossession". Pour cela il me semble que la rapidité des soutiens, surtout dans les rucks, est capitale.

Prendre en compte que toutes les équipes travaillent. L'Irlande qui a joué contre l'Italie (Mon coeur saigne...) un match de récupération et de formation des jeunes ne laisse plus traîner un ballon dans les rucks... Le joueur tombe, se retourne, tend les bras. La seule solution c'est le contre ruck gagnant (" Rapidité des soutiens..."... des 2 cotés...). Et on voit moins de grattage. Du coup, la dépossession devient plus compliquée à gérer. Les Boks ont gagné la CDM avec un jeu en meute extrêmement rapide et compact... Ce qui est étonnant aussi dans l'EDF c'est que l'on remplace une charnière par une autre qui n'a rien à voir dans la manière de jouer...

Mais c'était "un match parfait", on te dit!

Oui, mais du coup Jalibert se retrouve un peu loin du 9... C'est clair que lorsque tu as Danty en face, tu lui envoies un seconde ligne. A part ça Danty est moins actif en défense, moins dans les rucks. Il a besoin de repos ce garçon...

loin du 9 en défense ? c'est un problème ?

Non, bien sur mais pour transformer La défense en attaque c'est autre chose... Surtout lorsqu'il manque le détonateur Dupont. Le rendement de Jalibert est assez loin de celui qu'il a à Bordeaux. Donc je me pose la question...

Le problème n'est pas qu'il était positionné en 13 en défense. Le problème est qu'il était positionné en 13 pour jouer sur ses qualités (vitesse + lecture du jeu) et que les irlandais ont adapté leurs lancements pour aller le viser spécifiquement en lui lançant un costaud dans la tronche. C'est bon ce n'est pas lui faire injure que de reconnaître que sa défense sur l'homme est moyenne. C'est plus Ntamack qui est au-dessus du lot dans ce domaine, pas Jalibert qui est particulièrement mauvais. C'est assez classique d'attaquer le 10. Ça n'a pas empêché Sexton par exemple de faire une grande carrière. Mais ça pose néanmoins des problèmes a résoudre (collectivement) pour notre défense, il ne faut pas se voiler la face.

Il ne s'échappe pas en défense ce n'est pas le problème, le problème est que sans rater ses plaquages il subit souvent et que ça a l'air de l'avoir impacté dans d'autres domaines. Il n'a pas été bon contre l'Ecosse, cela me semble indéniable. Ce n'est pas pour ça que ce n'est pas un 10 de (très bon) niveau international. Ça arrive, et c'est arrivé a Ntamack de passer a coté d'un match, mais ça ne sert a rien de le nier.

Ceci dit, alors qu'on veut absolument les opposer, il faut reconnaître a Jaja et Ntamack une qualité commune. Meme quand ils font un mauvais match dans l'ensemble, ils sont toujours capables de sortir une action de qualité, ils ne sortent jamais complètement du match et ne sont jamais catastrophiques.

C'est clair que s'il y a un endroit où charger pour gagner des mètres et pas prendre trop de risques d'arrachage, découpages, grattage, ou encore être gardé debout, c'est plus malin de viser la zone du mec plus faible en défense que celle du plus costaud.
D'autant que si en plus le mec en question subit et joue le reste de son jeu moins bien, c'est doublement gagnant.

attaquer la zone du 10, c'est une tactique assez basique et utilisée par tout le monde.
Il sait qu'il sera visé, qu'il se positionne en 10 ou en 13. En fait, la logique serait qu'il se positionne en deuxième rideau, c'est ce qui se fait dès qu'il y a le temps de se réorganiser. C'est plus simple quand tu as des super défenseurs autour.
Là, il manque Dupont et c'est LBB en 11 plutôt que Moefana, ça limite les possibilités de compensation.

Bon après rien ne dit que s'il a manqué son match dans l'animation, c'est lié aux efforts qu'il a du fournir en défense... Je trouve qu'il a vraiment progressé mais clairement si tu dois envoyer un char d'assaut pour gagner du terrain, tu essaie d'éviter Danty et Fickou.

Face à l'Irlande, sur le 2ème ou 3ème essai des verts, Danty est complètement à la rue et laisse un couloir de 3 ou 4m à l'attaquant irlandais alors qu'il défend à 5m de notre en-but. Alors c'est surtout une question d'organisation, mais sur le coup, on aurait dit Bastareaud qui prenait (encore) un cad' deb'. Et pour Jaja, 10/12 au plaquage, avec la vitesse des scottisch et alors qu'on a dû défendre en permanence sur les talons et en reculant, c'est plutôt bien.

oui, je trouve aussi qu'il a bien défendu contre les scotts, pour Danty, c'est la situation où il se fait prendre à l'intérieur par le seconde ligne ? Il me semble qu'il y a une énorme distance à couvrir et qu'il est du coup dans un entre-deux où il ne défend ni sur l'intérieur, ni sur le porteur, ni sur l'extérieur.
Perdu.

Perdu. CQFD.
Et pourtant j'adore ce mec. Donc problème de système défensif. On nous a vendu S. Edwards comme un cador en la matière, et là, je m'interroge...