RUGBY. Damian Penaud (UBB) avec Antoine Dupont aux JO de Paris 2024 ? Marti met les choses au clair

Quand Mola draguait Penaud, tu crois qu'il aurait envisagé de le faire signer pour l'avoir à disposition uniquement au mois de décembre?
Et ne me parle pas du "cas Dupont" qui frôle le burn-out et a besoin de se changer les idées, au 7 ou ailleurs...

Perso je pense que le Stade n’ a jamais pensé à prendre Penaud, payer une blinde pour un garçon qui ne sera là que la moitié du temps, ils ont déjà (largement) donné!

Oui, en effet. Et quoiqu'il en soit, ça va être un championnat 23/24 très bizarre où les internationaux vont manquer pas loin de la moitié des matchs + Toto qui va se consacrer au 7...

Si le critère est la tenue de mêlée il y a 9 intrus 😄

Mais il a beaucoup progressé dans le jeu Doudou... Atonio a bien fait du VII.... C'est même dans un tournoi à VII que Collazo l'a déniché !

On pourrait faire reproche à FFR de manquer de respect aux septistes qui sont par ailleurs sous contrat avec FFR (y'a qd-mm pire comme galère que de faire les globe-trotter pour vivre de leur passion !) si, à l'avant-veille de l'évènement étaient retenus et sélectionnés une cohorte de quinzistes internationaux qui viendraient toquer à la porte.
Les choses ne se passent, ne se passeront pas ainsi.
1ère Précision. Nos septistes n'auront pas à gagner une qualif sur le pré, es-qualité de pays organisateur ils y sont d'office.
2ème Précision. Si l'option Dupont détaché du Stade Toulousain et du XV de France se confirme, c'est précisément pour le rendre participatif à plusieurs Tournoi de seven sous le maillot du VII de France. Sa place n'est pas acquise, il lui faudra prouver qu'il la mérite.
3ème Précision. N'importe quel joueur sélectionnable pour le XV de France l'est par définition pour le VII de France (et mm un peu au-delà, puisque là, c'est le passeport qui est prioritaire). Libre à chacun de manifester son intérêt. Ca ne signifie pas que le mec grillera automatiquement la politesse aux mecs déjà en place. Postuler est une chose, remplir les prérequis en est une autre !
Bien sûr que le caractère œcuménique de la pratique sportive sous pavillon Olympique peut attirer qqs mecs, parfois mm l'opportunité de profiter d'une large fenêtre audiovisuelle (?) mais un sport reste un sport. Ce n'est pas parce que je veux que je peux...S'il est avéré qu'un mec non-issu de la filière de toute évidence renforcerait les chances de ramener la médaille Olympique, nulle raison de s'en priver. Pas mal de Nations s'y sont essayées avec un succès mitigé. Au-delà du Quinziste de circonstances on peut aussi invoquer des mecs issus d'autres disciplines notamment du sprint...Bref, s'il y a fondamentalement mieux que les mecs sous contrat, FFR prendra mais il faut que ce soit Fondamentalement mieux !!!! Pour le savoir, ce sera à l'usage rien qu'à l'usage et pas sur une seule réputation ! La meilleure publicité pour FFR et/ou le Rugby dans toutes ses composantes n'est et ne sera pas que tel ou autre nom soit participatif mais bel & bien que le VII de France performe à l'occasion du Tournoi Olympique.
Note perso et je rejoints Dusqual ci-dessous, je ne suis pas sûr qu'un joueur comme Penaud présente toutes les garanties nécessaires sans un long travail de mutation notamment en effet sur la dimension Cardio. Ce qu'en langage septiste on appelle la "Quatrième course" ?

Et après les J.O , on revient aux septistes ?
Est-ce que ça aidera le 7 à être meilleur les années suivantes..?
Ne pensez vous pas que les "spécialistes" du 7 vont se poser des questions chaque année post olympique ne sachant pas s'ils joueront en cas de qualification.?
La FFR integrera-t-elle des quinzistes les années post olympique pour que la France soit sûre d'y participer ou laissera-t-elle les titulaires ?
Le pb n'est-il pas la formation du 7 et son développement.?

Depuis quelques années, les meilleurs joueurs à 7 vont se tester à XV (Vakatawa, Barraque...), car c'est là qu'est la popularité et l'argent...
Quand à l'après JO, c'est un autre sujet, les septistes marchent à court terme, l'objectif est la victoire aux JO de Paris, ensuite on repatira pour un autre cycle. D'ailleurs, il n'y a que 11 joueurs sous contrat avec la FFR, quand il y a 14 joueurs par tournoi. Dans les groupes de France 7, il y a donc toujours des joueurs du Top 14 qui sont là pour un ou plusieurs tournois, et qui font la navette. Autant que sur les saisons olympiques, ce soient nos meilleurs joueurs non?
Et de toutes façons, je ne suis pas sûr qu'il y ai beaucoup de "stars" du XV qui soient là en 2024 à Paris avec les bleus, car peu de clubs accepteront de les libérer (parce qu'il faut qu'ils soient dispos dans la saison aussi pour le 7)

@MARCFANXV répond bien à mes questions, le pb est qu'il n'y aucune formation ni développement pérenne pour le 7 en France
Si l'on veut que ça fonctionne , il faut investir sérieusement dans cette pratique
Beaucoup de parent choqués par les commotions à XV voient d'un tout autre oeil le rugby à 7 (même s'il n'empêche pas d'avoir une commotion mais c'est plus rare )
C'est un rugby spectaculaire qui plait a beaucoup de pays qui n'ont pas forcément une équipe nationale de XV

La réponse à toutes les questions qui précèdent, tu l'as au travers de ta dernière question !
Celle de la participation en continu ou de manière épisodique de "non-spécialistes" se pose avec d'autant plus d'acuité qu'il n'y a pas de formation initiale "spécialisante" à la pratique du Seven.
Ce que je veux dire c'est que si d'aventure l'équipe de France venait à rencontrer un vif succès sportif, populaire, médiatique aux JO et par extension venait à susciter des vocations chez les plus jeunes; dans les faits, PERSONNE ne s'inscrira au Rugby Seven ! Les mômes s'inscriront dans des EDR mais pas pour y faire du Seven hors qqs fenêtres de tir dédiées dans la saison.
Dans quel autre pratique sportive voit-on cela ?
Je ne vois pas ?
Si un môme venait à se découvrir une vocation pour le Water-Polo, il contractera licence auprès de la Fédération de Natation mais il pratiquera bel & bien le Water-Polo !
FFR depuis des années déclare vouloir valoriser les "nouvelles pratiques" mais dans les faits n'a pas mis grand-chose en œuvre pour les organiser sur toute la chaîne...

On est bien d'accord...

ouais après, ce sont des joueurs qui ont pas été assez préparés pour ça. certes ils ont le talent, et les capacités physiques pour être bons à 7, mais ils avaient pas la caisse. il faut vraiment une bonne période de transition pour se mettre à niveau pour le cardio.

dupont, faudra voir ce que ça donne, mais si à lui, on lui permettait de faire les jo, c'est parce que c'est un extra terrestre.
autant l'amener lui, je trouverais pas ça si déconnant, s'il est en capacité. autant n'importe quel autre joueur de XV n'aurait légitimement pas sa place au 7 pour les jo. là, on manquerait de respect aux autre joueurs de 7.

Les 2 cas sont différents, Penaud n’ a encore rien donné à son nouveau club tout au contraire de Toto qui a apporté beaucoup au Stade

Woki non, il est pas assez rapide

Je pense qu'il est plus rapide que Nakarawa, par exemple (ce qui n'est pas rien...) Et, en grande forme, il est capable d'avoir une envergure et une couverture de terrain tout simplement incroyables.

J'ai l'impression qu'il s'est alourdi ces 2 dernieres saisons. Nakarawa etait plus a l'aise avec le ballon et je pense qu'en 2016 le 7 allait globalement moins vite

Soyons fous et ne mettons que des gars du XV à 7 et le pb est réglé

On ne peut pas simplement présenter deux équipes France 7 et France 7'? La seconde serait composée de quinziste.

Tu voulais dire FRANCE 7 et FRANCE VII , non ?

ça marche aussi, mais il faudrait le prononcer "V baton baton" pour faire la différence à l'oral.

On n'a qu'à mettre nos U20, et là, c'est plié!

c'est exactement à eux que je pensais en priorité...

Macalou, c'est une évidence! Bien avant Toto, en terme de profil du jeu particulier du 7. Mais moins médiatique, et la véritable raison est peut-être là... (je dis ça, je dis rien...)

On peut rajouter Flament avec ses 2 mains de 3/4 et ses 3 poumons

Oui, mais faudrait penser à en laisser un peu pour les "vrais" septistes, non?

Rappelle moi ce que France 7 a gagné ?

Rappelle-moi combien de CDM trônent dans l'armoire à trophées des quinzistes?

Remporter un Grand Chelem dans le Tournoi est certainement presque autant difficile que de gagner une coupe du monde surtout avec le niveau des Irlandais en ce moment. L'EdF XV a un bon palmarès dans le Tournoi et est allé 3 fois en finale en Coupe du Monde
Le XV de France n'a pas remporté de Coupe du Monde en XV mais France 7 n'a jamais été dans le TOP 3 des meilleures Nations ni dépassé les quarts en Coupe du Monde . D'autres Nations sont bien meilleures que France 7 et pourtant elles n'ont pas de joueurs professionnels (les Fidji notamment)

L'edf a 7 est la 3 ou 4e nation cette annee, presque toujours en demi des tournois

seulement cette année sinon son meilleur classement a été 6ème en 2020
France 7 n'a jamais dépassé les quarts de Coupe du Monde
et a disputé un JO (Rio 1996) pour finir 7ème

Tu decouvres qu'une equipe peut progresser? Avant l'edf etait capables de faire des gros coups sur des tournois la elle est devenue constante dans le haut de tableau avec de jeunes joueurs comme grandidier ou pasquer qui se sont reveles. Il y a toujours un ecart avec la nz mais il s'zst reduit au long de l'annee

Les Fidjiens sont payés..https://www.lerugbynistere.fr/news/interview-franck-boivert-2911181438.php

Il n'ont pas de contrat de travail (à part les 3 que j'ai cité qui jouent aussi aux USA ou en PROd2). L'équipe de rugby à 7 est fortement subventionnée par World Rugby. Les joueurs perçoivent des revenus mais ce n'est pas professionnalisé.

Le Grand Chelem? Je l'attendais celle-là! Le T6 a lieu tous les ans, alors que les J.O et la CDM tous les 4 ans. Donc incomparable. Et actuellement, nos bleus du 7 sont 4ème avec régulièrement plusieurs orteils sur le podium.

Avoir plusieurs orteils dans le top 3 du R7 est-ce équivalent à être dans le TOP 3?
Ne pas arriver à rivaliser avec des équipes amateures à 7 est-ce satisfaisant?
Ne pas dépasser les quarts de la Coupe du Monde à 7 est-ce pour toi un bon indicateur ?
Après 3 finales perdues, l'EDF XV va sûrement remporter enfin la Coupe du Monde qui lui tend les bras et si cela se fait avoir DUPONT et PENAUD avec France 7 va permettre d'apporter de la niaque. Je rappelle que France 7 n'a disputé qu'un seul des 2 JO depuis que la discipline est devenue olympique. C'était à Rio et France 7 n'a fini que 7ème derrière le Japon et l'Argentine (et les Fidji qui avaient eu la médaille d'or)

Quel est le rapport entre les deux?
Mettre des quinzistes ne permettra jamais a une equipe de passer du 8e au 2e rang mondial par exemple.
C'est comme dire que pour que les fidjiens deviennent dominants a 15 ils devraient prendre leurs septistes qui eux sont parmi les meilleurs, ca ne marche pas comme ca

On devrait aussi essayer de les mettre au ping-pong... on sait jamais...

Les chinois sont betes ils ont jamais pense a mettre leurs pongistes au tennis

@lebonbernieCGunther
Quand tu as un sport ou tu as eu un champion du monde qui s'appelait Kono et un champion d'Europe qui s'appelait Secretin, effectivement tu peux avoir des doutes et pas que pour les chinois

Franchement, tu ne penses pas qu'avec les qualités athlétiques et techniques de Dupont et Penaud on ne peut pas mieux faire avec eux que sans eux pour les JO ?

Penaud sa qualite athletique c'est la vitesse, et a 7 y'en a plusieurs de plus rapides que lui donc ca se lisse par rapport aux autres
Dupont oui sa puissance serait un plus, mais faut qu'il ait une prepa specifique 7 pour s'habituer au rythme

Quelles sont les équipes amateurs dans le world tour seven..?

Je veux dire, quelles sont celles qui ne rémunèrent pas leurs joueurs
Quant à France 7, si on ne lui donne pas les moyens, elle n'a pas de résultats
A partir du moment où la FFR a investi sérieusement, les résultats sont devenus meilleurs, que ce soit pour les femmes (médaille d'argent aux derniers J.O ) , comme pour les hommes ( 4ème au classement cette année )

La FFR a commencé la professionnalisation en 2011. Elle a d'abord salarié 5 joueurs professionnels qui s'entrainaient toute l'année à Marcoussis, les autres joueurs étant intégrés par roulement tout au long de la saison dans le cadre d'accords avec les clubs professionnels ou amateurs. Ces derniers ne s'entrainaient pas à Marcoussis toute la saison mais dans le cadre de préparations au circuit mondial.
Le nombre de joueurs salariés par la FFR a augmenté au fil des ans. Ils sont actuellement 11. Les autres joueurs sont mis à la disposition de France 7 par des clubs de Top 14 et PRO D2.

Les joueurs des Fidji ne sont pas professionnels mais payés à la pige. Ils sont pourtant doubles champions olympique.
Seuls Ravouvou et un autre dont j'ai oublié le nom jouent également en temps partiel avec une équipe professionnelle US dans le championnat canado-étatsunien. Il y a aussi Rawaqa avec Béziers.

Les fidjiens sont probablement moins payes mais ils sont aussi pros que les autres, sinon ils pourraient pas rivaliser physiquement

Et surtout, les fidjiens jouent déjà au rugby dans le ventre de leur mère. La véritable explication est là!

Il n'ont pas de contrat de travail (à part les 3 que j'ai cité qui jouent aussi aux USA ou en PROd2). L'équipe de rugby à 7 est fortement subventionnée par World Rugby. Les joueurs perçoivent des revenus mais ce n'est pas professionnalisé

C'est du défraiement ?
Peut-être les fidjiens cotisent pas pour leur retraite en participant au rugby à 7... D'ailleurs ont ils seulement une retraite ces îliens ?

un peu plus que du défraiement quand même. plutôt une revenu de pigiste mais pas sûr qu'ils cotissent pour leur retraite effectivement. Je pense que quand même c'est le cas car la fédé est très subventionnée par World Rugby. Fidji 7 auraient dû déposer le bilan il y a une quinzaine d'année (plus de 300k$ de déficit budgétaire) et c'est World Rugby qui les a sauvés. ça a payé puisque les Fidji ont eu leurs 2 médailles d'or olympiques en 2016 et 2021

Ils doivent bénéficier des structures du XV pour s'entrainer...
Les Fidji sont les îles du sud qui ont le plus de "moyens"...même si c'est une junte militaire quia longtemps été au pouvoir