RUGBY. Les doublons, une période toujours ''très difficile à accepter'' pour Toulouse et Didier Lacroix

Pourquoi pas, mais pour combien de matchs intéressants chaque année au niveau international ? Allez, tout au plus 6. Contre 2 ou 3 matchs de haut niveau chaque semaine en Top XIV et une bonne quinzaine en championnat d'Europe. Donc le rugby y perdrait, d'autant que pour financer tout ça il y a de grandes chances que les matchs internationaux passent sur des chaines privées... Et là combien de foyers payeront ? Cette évolution n'aura de l'intéret que lorsque une quinzaines de pays auront un niveau compétitif au lieu 5 ou 6 actuellement. Combien de matchs de CDM ont dépassé le niveau du dernier Racing Toulouse ? 7 ou 8 sur 48... Pour l'instant la vraie force du rugby ça reste les clubs, et dans beaucoup de pays ils sont en difficulté. Quand même en France, Blagnac club de légende dépose le bilan...

En dehors du sentiment de dégout que m'inspire l'idée de ce club de France, je me pose la question du financement.
En prenant un salaire moyen de 350K par international, imaginons qu'un groupe de 33 soit sélectionné ça fait une masse salariale à 11M5, je doute que cette somme soit absorbable par la fédé, surtout que les clubs pourront proposer de meilleurs salaires.

Quant au sentiment de dégoût (on se demande comment on arrive à le sentir, il se mesure comment à la perspective de mutiler la scène nationale de deux à quatre clubs.

Y a t'il seulement un sentiment de dégoût...

La question du financement est prégnante. Elle impose de considérer la relation qui existe entre la scène internationale et le rugby français.

La scène nationale soutient une trentaine de clubs par son produit.

La scène internationale, elle, ne pourrait pas soutenir une seule équipe.

Communément, on appelle à une réduction du top 14 de deux à quatre équipes pour faire de la place à une équipe dont la scène adjointe ne lui permettrait pas de se financer.

Comment on arrive à ça.

Directement, cette équipe de la fédération aura les joueurs qu'elle peut se permettre.

Cela dit, vu les compétitions dans lesquelles elle opère, il y a beaucoup d'argent à collecter.
On n'arrivera jamais à un groupe de 42 joueurs de très haut niveau. Un groupe de 23 oui.

D'autant plus qu'on peut imaginer des sources de financement autre comme la création d'un club des supporters avec une souscription de 10 euros par mois, 100 000 supporteurs et c'est dix millions d'euros par an.

Le financement n'est pas le problème, la scène internationale doit produire assez sinon quoi.

Le problème est d'arriver à faire la transition vers cette équipe, les clubs du top 14 devant se séparer de leurs éléments français.

Admettons que cette équipe réussisse ses débuts et attire du public, l'argent du rugby international doit servir à financer le rugby amateur, la formation et la professionnalisation des arbitres avant de financer une sélection nationale sous cette forme.
L'idée d'empêcher des joueurs de jouer des compétitions de clubs pour ne jouer qu'en sélection me déplait énormément. On a la chance d'avoir un championnat attractif qui permet aux joueurs d'être performant en sélection. Avec cette idée on s'aborderait totalement ce championnat.

Globalement dans le monde le rugby n'est pas au mieux économiquement sur la scène internationale, perte de vitesse en Australie, difficultés financières en NZ, PdG au contraire du rugby français, ce modèle marche il doit simplement être ajusté pour prendre en compte l'intensité toujours plus importante qui nécessite de plus grande plages de repos.

On conçoit que les joueurs seront barrés avec cette équipe de la fédération contrat de quatre ans, certains joueurs en feront 3 et ceux derrière n'ont aucun accès au XV de France? C'est déjà le cas, cette équipe de la fédération accentuera le phénomène.

Des opportunités cependant. Dans le cadre du financement, trois matchs à portée mondiale et de fréquence annuelle:

le XV de France contre le champion du top 14.

le XV de France contre l'équipe type de la saison (possiblement déterminée par les fans)

le XV de France contre le XV des Français/sélectionnables pressentis en équipe de France.

Un joueur qui montrerait des performances en club et lors de ces matchs pourraient se voir offrir un contrat.

De l'argent et des enseignements.

Je vois que vous n'en démordez pas.
Les matchs en plus vous les placez à quelle moment de la saison, en 4ème de tournée d'été/match de préparation de début de saison?

Je vous propose une autre idée qui dans un calendrier identique permettrait aux meilleurs joueurs de se reposer un peu plus, enfin idéalement.
A chaque fin de saison on établi une liste de 45-50 joueurs (au moins 2-3 par postes, pour palier aux blessures) qui se retrouvent sous contrat hybrides (comprendre en parti payé par la fédération pendant les périodes de sélections) avec la fédération pendant 1 an, c'est le groupe France de la saison.
Tous ces joueurs sont libérés par les clubs pendant les périodes internationales, qu'ils jouent ou pas ça permet de gérer la récupération en interne du groupe France et on arrête avec les aller-retours dans tous les sens..
Les clubs qui ont plus de 2 joueurs sélectionnés à un poste ont un délai élargi pour trouver un suppléant à ce poste spécifique et finaliser leur effectif.

Ce qui donne une masse salariale baissée pour les clubs qui peuvent anticiper et gérer le recrutement sans augmentation du salary cap (et en supprimant le bonus de 200K par sélectionnés).
Les moyens sont donnés au XV de France de performer avec un groupe élargi.
Les joueurs sollicités par le XV de France ont des plages de repos, le sélectionneur peut gérer la forme de ces joueurs.

ça se rapproche de votre idée d'un club de France mais permet aux joueurs de jouer les championnats locaux et intercontinentaux sans ajouter de dates à un calendrier surchargé.

Le calendrier n'est pas surchargé pour l'équipe de la fédération. On vise la vingtaine de matchs par an, par bloc, ce qui laisse un temps pour soi (on y reviendra) entre chaque bloc.

La programmation se fera lors des matchs nécessaires à la préparation de chaque bloc, sur le mode d'une coupe du monde, trois matchs de mise en jambe pour se jeter dans le grand bain. Par exemple; tournoi, trois matchs de préparation dont l'un des trois cités.

Pour les clubs de top 14, l'absence de doublons amène une autre gestion de l'effectif, les clubs devront composer avec la possibilité de trois dates supplémentaires pour certains de leurs joueurs. Ce que la gestion globale d'effectif permet sans problème.

La solution mise en avant ne règle pas les doublons, elle en fait le service. Elle entretient la situation sans la résoudre.

Elle porte des contradictions; baisse du salaire mais nécessité de recruter des joueurs pour tenir le poids des doublons.

Une fois une équipe de la fédération mise en place, les clubs n'auront plus la nécessité de recruter pour faire face à la période des doublons. Ce sera une rotation normale d'un effectif complet.

Les doublons c'est pas un mal en soit, ça permet de tester des jeunes et de donner du temps de jeu à des joueurs.

La tournée d'automne est la plus équitable car tous les clubs sont fortement impactés avec la sélection de tous les sudistes, les doublons du tournoi impactent principalement les fournisseurs du XV de France, les grands joueurs européens étant en majorité dans leur championnat local.

Si on veut régler la situation des doublons il faut jouer moins de match, l'équation est simple.
Comme on ne part pas la dessus je m'amuse à réfléchir à des solutions avec les contraintes existantes.

L'idée est qu'avec une masse salariale constante, les clubs puissent recruter plus de joueurs en fonction des joueurs verrouillés par la sélection puisque les sélectionnés sont payés par la fédération pendant les périodes internationales (4 à 6 mois par ans) , je n'y vois pas de contradiction.

Rajouter des matchs de préparation internationaux c'est créer des doublons pour les clubs. Si les joueurs français ne sont plus concernés par les doublons il ne faut pas oublier que beaucoup des internationaux étrangers évoluent dans notre championnat.

Ajouter des doublons à quoi. A zéro. Le match du champion du top 14 ,'est pas un doublon.
Les deux autres matchs peuvent se programmer hors période top 14, coupure qui existe déjà.

Pour le reste les doublons sont un mal en soi, ils faussent la compétition top 14 et amènent à recruter un excédent de joueurs pour pallier à des manques indus.

On ne règle pas les doublons avec moins de matchs, d'autant plus cette histoire se base sur le calendrier actuel de la scène internationale qui va enfler.

La réduction des matchs est une impasse.

Une équipe de la fédération, elle, est ajustée par dessein au calendrier international et suivra son évolution.

C'est le coeur du sujet: vouloir ajuster un secteur qui marche (scène nationale française) à un secteur qui n'est au mieux (scène internationale)

Une équipe de la fédération aurait bien des bienfaits. On y reviendra plus tard si on a du temps.

Je partage ton diagnostic.
Je n'aurais rien contre un retour à une formule "façon TOP 16" avec deux poules de 8.
Et pour la coupe des champions il est indéniable qu'il faut faire quelque chose, le format actuel est illisible, la moitié des huitièmes de finales sont des remakes de matchs de poules, on a eu droit en match de poule à une confrontation entre les deux finalistes de l'édition antérieure, en Europe personne n'y comprend rien, et c'est le même son de cloche chez les observateurs de l’hémisphère Sud. Il faut avoir 4 poules, les deux premiers se qualifient et on fait des rencontres croisées en sortie de poules comme c'est le cas dans toutes les compétitions internationales et coupes du mondes. Et comme on voit bien que certaines équipes ne la jouent pas ou ne sont pas au niveau, la solution logique est de réduire le nombre de participants. Il y a en effet un problème arithmétique, 3 championnats pour 4 poules. Dans ce cas pourquoi ne pas s'inspirer de l'intertoto du football? Au lieu d'avoir des clubs recalés en challenge cup après coup on écrème en amont.
Le nombre de matchs diminue notablement sur une saison ce qui fait que c'est jouable même pour un club qui passe par le tour préliminaire.
Et la challenge cup sera plus intéressante aussi.

Je préfère de loin tes idées aux visions cauchemardesques envisagées juste au-dessus de ton post!

C'est le lion amoureux.

Il y a aussi la possibilité d'admettre que le rugby français est de moins en moins compatible avec ses partenaires de commerce et que pour amener une compatibilité, adjoindre une nouvelle équipe professionnelle dédiée à satisfaire ces besoins de commerce avec les partenaires internationaux.

Finis les doublons.

adjoindre... est une excellente solution.

C'est hautement discutable. Les matchs de tournoi taxent sévèrement les organismes et les joueurs doivent s'en remettre.
La notoriété, elle, doit aussi se mettre en regard avec les résultats de l'équipe de France.

Justement, ça tombe bien. On est là pour discuter
La règle des JIFF est assouplie au prorata des joueurs mis à disposition du XV de France pendant les doublons. Avec la compensation financière reçue de la FFR, Toulouse peut recruter des internationaux étrangers en fin de carrière ou des français avec potentiels. Cela permet d'avoir un effectif suffisant pour faire tourner ensuite fin mars et remettre dans le bain au fur et à mesure les internationaux comme Toulouse l'a fait après la Coupe du Monde et le fait tous les ans après le Tournoi. Cette saison Toulouse ne va pas se déplacer jusqu' en demie de coupe afro-europeenne. Ça permet d'être plus serein. Puis comme les doublons vont bien se passer pour Toulouse comme l'an passé, les joueurs pourront souffler en fin de saison régulière, surtout s'ils ne passent pas par la case barrage

Donc des jeunes à potentiel et des joueurs en fin de carrière sont des remplacements pour les joueurs qui partent pour le XV de France.

Il me semble d'ailleurs que cela correspond au modèle stratégique du Stade Toulousain depuis Bouscatel jusqu'à Lacroix.
Le fameux 1/3 de joueurs formés au club, 1/3 d'étrangers et 1/3 de joueurs français à fort potentiel.
Depuis le succès des JIFF, la proportion des joueurs étrangers baisse mais le Stade ne serait champion 4 fois depuis 2019 sans les Arnold Akhi Elstadt Willis Faumuina Mallia ou Chocobares
Et la part des joueurs formés au club augmente proportionnellement à la baisse du nombre des étrangers
De même que les joueurs formés au club finissent presque tous internationaux (cf Baille Marchand Mauvaka Aldegheri Cros Ramos NTK Lebel ... ) ou susceptibles de le devenir (Delibes, Costes ...)

En novembre, les doublons touchent tous les club de top 14 vu que toutes les nations se rencontrent...
En hiver, seuls les internationaux du Nord manquent à leur club...
Ce qui m'attriste le plus, c'est que des joueurs comme Dupont, NTK ou Alldritt ne joueront jamais en Bleu en NZ ou en AFS, vu que les tournées d'été sont faîtes pour une EDF bis ou de développement...
Ce qui se comprend si l'on veut protéger leur santé, mais qui sportivement est désolant.

Commencer à donner des points dans un championnat aussi serré ce serait une grave erreur à mon avis.
Une règle type 1 points / match tous les 4 joueurs sélectionnés actuellement pourrait amener le sélectionneur à prendre des joueurs sur la période pour aider un club en mauvaise situation.

Pas fan de Lacroix qui demande entre les lignes encore plus de dépassement du salary cap ( d'ailleurs ce forfait de dépassement fonctionne pour tous les internationaux ou uniquement les français?)

Pourquoi vouloir toucher à la compétition européenne ou l'on est de toute façon pas décideur? Les autres championnats s'en acclimatent ils vont pas changer pour nous. Même si je retrouve ridicule que l'on puisse se qualifier en phase finales avec une seule victoire, le format à 5 poules me manque.
Le problème c'est qu'aucun membre de la ligue ne souhaite une réduction du championnat qui est une des plus grosse manne financière pour les clubs avec les droits télé de canal.
C'est dommage, pour moi c'est notre meilleur marge de manœuvre, les autres nécessitant une modification au niveau internationale.

Oups !! eu 🤭

Plus Kinghorn

Et Jelonch + Meafou qui seraient à Marcoussis s'ils ne s'étaient pas blessés il y a 15 jours
Mais derrière tu as Cramont (en pleine bourre car ayant peu joué mais qui s'entraîne aux côtés des 2 talons du XV de France) Dupont ( cause triplon top 14 / Tournoi / Stevens), Neti, Laulala, Arnold, Faasalele, Brennan, Placines, Roumat, Willis Graou Germain Akhi Retière Barassi Chocobares Mallia...

Exact, Kinghorn en plus

Regardons les chiffres d'audience, même la finale du TOP14 qui est retransmise en clair sur France2 en prime time (3,5 millions de spectacteurs l'année dernière) a fait cinq fois moins que France Italie lors de la coupe du monde (13,5 millions)
Même la match france italie du T6 de l'année dernière un dimanche après midi a eu plus de spectateurs que la fibnale du TOP 14, 5,6 millions.

sur quelle étude te bases-tu ?

Sur un large panel comportant Cedulos et moi même.