Pour Olivier Magne, ''le Top 14 ne répond pas aux exigences du niveau mondial''
Pour Olivier Magne, ''le Top 14 ne répond pas aux exigences du niveau mondial''.

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L'ancien international tricolore, devenu consultant, s'ennuie en regardant du Top 14. Et il le fait savoir.

"Le Top 14 ne répond pas, en termes d’exigences, au niveau mondial." Les mots sont signés Olivier Magne, et pas sûr qu'ils fassent plaisir aux acteurs et décideurs du rugby français. Le niveau de la 1ère division, un long serpent de mer, et un débat déterré par l'ancien 3e ligne international, donc. Devenu consultant (ici, pour Sud Radio), celui qui a porté durant sa carrière le maillot de Brive, Dax ou l'ASM pourrait bien vite revenir sur le devant de la scène. 

La Montagne révélait la semaine passée que Charly était une piste étudiée par le club jaunard, à la recherche d'un successeur pour Franck Azéma. Mais vu son opinion sur le Top 14, a-t-il vraiment envie de revenir au Michelin pour entraîner Clermont ? "L’idée, c’est de rendre le jeu attractif et spectaculaire, explique-t-il à Sud Radio, ce qui permettrait à nos jeunes de s’identifier aux joueurs qui font ce jeu, à une identité de jeu qui est propre au jeu français, à un championnat spectaculaire et qui permet d’être attractif."

Magne va ensuite plus loin, relançant une nouvelle fois la comparaison Top 14 / Super Rugby :

Quand on voit la qualité du jeu proposé en Super Rugby, c’est tout simplement exceptionnel. Vous vous mettez devant l’écran et vous avez envie de jouer à ce jeu, tout simplement. Je n’ai pas envie de me faire ch* devant la télé en regardant un match de Top 14. 

Et entraîner, pour changer tout ça, ça lui dirait ?


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C'est assez simple quand même a comprendre:
Le Super Rugby sont des franchises dans un championnat fermé c'est a dire pas de descente donc il est juste normal que pour avoir plus de spectateurs plus de visibilitées et donc plus de rentabilitées ils privilégient un RUGBY OFFENSIF spectaculaire en Attaque.

Nous ne sommes pas ce cas de figure tout simplement, donc il y a beaucoups de matches ou les équipes privilégiés la Défense car des dois ils ne veulent simplement ne pas descendre ce qui entraînerait un "cataclisme" economique pour le club.

OM estime que pour gagner au niveau international une strategie qui produit du jeu a "gogo" est plus favorable pour gagner des titres en référence aux Alls Blacks mais attention les sud afs sans avoir participer a la CDM 87 et 91 en ont aussi 3.
Pour conclure il n'y a jamais eu 1 seule façon de gagner au Rugby.

  • alan75
    600 points
  • il y a 8 mois

Dramatique cette tradition française de trouver l'herbe plus verte ailleurs... au lieu d'être constructif et de s'adapter à la situation...

  • AKA
    55443 points
  • il y a 8 mois

Au "Sud" tout est différend:
https://www.rugbyrama.fr/rugby/international/2021/international-les-all-blacks-engagent-un-bras-de-fer-avec-leur-federation-contre-silver-lake_sto8201165/story.shtml
https://www.nzherald.co.nz/sport/rugby-top-all-blacks-block-465-million-deal-in-explosive-letter-to-new-zealand-rugby/H4KLINPVHAESOYZQD7Y2LQ3XK4/
Les gars ils osent contredire leur Fédé! C' est sûr que ce n' est pas prêt d' arriver chez nous! https://www.youtube.com/watch?v=f8a6KGf0S0E

@AKA

Chez nous c'est plus un problème de ligue que de fédé à ce niveau-là. Ce n'est pas comparable dans le sens où ils travaillent pour la fédé alors que chez nous ils sont avant tout salariés de leurs clubs.

Le mec s'auto-saborde, aurait-il peur qu'on lui file les rennes pour de vrai ?
Ca me rappelle des élections présidentielles pas si lointaines 🙂
J'adorais le joueur mais concrètement et techniquement comment pourrait-il reprendre une carrière d'entraineur à la page aujourd'hui ?

Mauvaise comparaison à mon avis... En super rugby, pas de relégation donc pas d'obligation de se battre comme des chiens avec la peur au ventre pour ne pas redescendre. En Top 14, par contre.... Ne surtout pas perdre ! Qu'importe la manière, seul le résultat compte !!!

  • Pianto
    41670 points
  • il y a 8 mois

donc, comme à un moment, on était 3ème au classement IRB, j'en déduis que le top niveau mondial concerne 2 équipes.

  • oc
    16925 points
  • il y a 8 mois
@Pianto

Ca me parait bien resume

Mouais pas très neuf tout cela. Ca fait des années qu'on entend cela. Pas une histoire de mentalité mais de calendrier et d'organisation toujours le même problème. Au niveau international le modèle c'est les blacks. Les joueurs ont beaucoup de temps de récupération/préparation et ont hors année coupe du monde ou venue des Lions (bon tous les 12 ans) une saison bien dessinée à l'avance avec un peu de NPC, du Super Rugby (championnat sans descente monté par la télé), le Tri nations et 4 matchs à l'automne. La priorité c'est la sélection qui salarie tous les joueurs internationaux. Ben chez nous c'est pas pareil.

  • taist
    10628 points
  • il y a 8 mois

la ligue 1 de football ne représente pas en termes d'exigences le niveau mondial mais il n’empêche que la France est championne du monde, non ?

@taist

Combien de champions du monde jouent en ligue 1? Un quart de l'effectif grand max...

  • Guit333
    5024 points
  • il y a 8 mois

Il enfonce pas un peu des portes ouvertes la?? Tous les entraîneurs voudraient un jeu spectaculaire mais la réalité change les points de vue...

  • O'Livey
    8575 points
  • il y a 8 mois

J'ai regardé un peu les commentaires, qui donnent des raisons intelligentes à la différence entre TOP14 et les divers championnats du sud (doublons, enjeux, système de bonus offensif...), mais y'a une explication que j'ai pas vu, et qui me parait extrêmement importante: la défense. Je suis désolé, mais quand je vois des résumés de matchs de Super Rugby, les défense ça ressemble à des passoires, avec des quantités de placages ratés assez astronomiques si on compare au TOP14. Ça va d'ailleurs dans le sens de quelques interview que j'ai pu voir de joueurs étant passé du Sud au Nord. La plus récente, c'est James Lowe (qui a prouvé qu'il était un très médiocre défenseur) qui disait qu'en Super Rugby, c'était 80% d'attaque, contre 20% de défense. Idem, DVDM, meilleur casseur de placage et marqueur d'essai du tournoi et plus globalement monstre en attaque, il s'est fait bouffer par Penaud quand il devait défendre sur lui.

@O'Livey

Tellement passoires les défenses de Super Rugby que chaque fois qu'une équipe de l'emisphère nord joue Les Blacks, Sudaf, Australiens elles leur collent 45 grains...
Ah, on me souffle dans l'oreillette que ce ne serait pas le cas ?

  • AKA
    55443 points
  • il y a 8 mois
@O'Livey

@Team Viscères Ha le vieux marronnier de la défense en Super Rugby! Tous ces commentaires à l' emporte pièce me font bien rire! Citer la défense de J Lowe pour illustrer les "errements" défensifs de ce championnat démontre justement le contraire, en effet malgré ses talents offensifs le garçon n' a jamais vu le maillot des Blacks (seulement celui des Maoris All Blacks). L' analyse de Team est complémentaire de la mienne, merci à lui 😉

@O'Livey

La défense n'est pas assez souvent analysée en tenant compte de l'attaque : ok les défenses de Super Rugby se font régulièrement découper, mais il faut voir le niveau offensif de ce qu'il faut contrer. Ce n'est pas parce qu'une défense prend 4 essais en 80 minutes qu'elle est forcément plus mauvaise qu'une défense qui prend 2 essais en 80 minutes : peut-être tout simplement que l'un a affronté une attaque plus forte/faible que l'autre. C'est plus facile de plaquer un attaquant qui rentre tout droit dans le mur dans une attaque stéréotypée qu'un attaquant lancé dans un mouvement offensif qui a créé des espaces.

Perso j'ai du mal à penser qu'une équipe du nord découperait si facilement une défense du sud, tout comme j'ai du mal à croire qu'une défense du Top14 tiendrait en échec une attaque du sud. Or c'est là-dessus qu'on pourrait comparer les défenses nord/sud, pas en comparant le nombre de franchissements/essais concédés par leurs défenses contre des avions de chasses et ceux concédés par les nôtres contre des attaques peu inspirées et sans grand rythme. D'ailleurs nos défenses de fer ne le sont pas tant que ça, dès qu'une grosse écurie accélère un peu en championnat elle colle un carton (combien de journées de Top14 sans voir une équipe passer 35-40 pions?).

@O'Livey

Je ferai pour l occasion un parallèle avec le basket, d un côté la NBA peu de défense, scores fleuves, vitesse de jeu et spectacle priment sur tout le reste mais avec une très forte intensité dans les duels et la vitesse d execution face a l Euroligue bcp plus fermée défensivement et avec bcp plus de rigueur tactique et de jeu pose. Pourtant la Dream Team surclassé ttes les équipes lors des compétitions internationales (lorsqu elle est au complet). Selon moi il est bcp plus facile de mettre en place une rigueur défensive et tactique (en tt cas dans un délais assez courts) lors d une compétition en revanche le niveau de technique individuelle et la capacité à réaliser le geste juste à haute vitesse et forte intensité. Moralité Magne même si je lui donne pas totalement raison à toucher une certaine vérité me semble t il

@fredo69007

Allez dire ça à Popovitch...alors certes, c'est un entraineur qui utilise beaucoup de joueurs non américains , mais il a prouvé qu'avec une bonne défense et un basket rapide fait de passes et de mises en positions idéales , on pratique un beau basket...
Lors de leur dernier titre , Lebron James a dit que le basket des spurs était un basket magnifique, et depuis beaucoup d'équipes s'en sont inspirés...
Les équipes qui n'ont pas de défense ne gagnent pas de titre en NBA
De plus les règles de "contacts" ne sont pas les même en Euroligue qu'en NBA..
L'arbitrage est different tout comme la ligne des 3 points est plus près en FIBA.
Demandez à Duncan ce qu'il pense des règles FIBA...
Ce qui fait le spectacle en NBA c'est qu'une saison fait 82 matchs et qu'on peut y voir des matchs offensifs au score fleuve comme dans toutes ligues fermées...
Pour moi, la réelle différence c'est le fait d'avoir une compétition sans descente...
Ça change tout au niveau de la pression...ça libère les joueurs et le jeu à mon avis

@pascalbulroland

Je n' ai jamais dit qu on pouvait gagné en NBA sans défense, le sujet n est pas là ce que je constatais c est que cette ligue ne donne pas la priorité à la défense (de plus en plus ces dernières années d ailleurs) mais le rythme offensif, l intensité physique et la capacité à réalisé des gestes techniques de haut niveau de manière régulière à cette intensité font qu ensuite au niveau international ces joueurs dominent. Autre chose que fait un nouveau sélectionneur a son arrivée en général il cherche à bâtir une conquête efficace et une défense solide tout simplement parce que c est le moins compliqué et le plus rapide à mettre en place. Le jeu offensif, les automatismes qu il demande et la technique individuelle des joueurs pour mettre un jeu offensif fluide et lécher ne peut se faire en quelques jours. Mieux préparés offensivement avec une plus grande habitude à réaliser des gestes techniques à haute intensité font que historiquement les nations du sud nous domine c est un fait.
Pour ce qui est des ligues fermées je n y suis pas favorable on en voit justement les travers en NBA et l absence d enjeu enlevé aussi une grosse part de suspens après c est sur que ça permet de plus se lâcher dans pression du résultat.

  • oc
    16925 points
  • il y a 8 mois
@pascalbulroland

echangez vos portables a y etre

  • Yonolan
    126856 points
  • il y a 8 mois
@O'Livey

C'est un vrai sujet et même je dirais plus une concept différent du rugby
Est-ce que pour gagner il faut marquer plus de points que l'adversaire et peu importe qu'on en prenne ?
Ou alors doit-on d'abord éviter d'en prendre et essayer ensuite d'en marquer quand l'occasion se présente ?
C'est caricatural ce que je dis mais ca dénote d'une profonde différence de conception de ce jeu
D'ailleurs les tenants d'une forme de catenaccio rugbystique appelle avec un peu de dédain ce rugby de rugby champagne.. pour les jours de fêtes et qui ne reflète pas l'âpreté du jeu qu'ils revendiquent , le trouvant même tronqué d'une partie de son essence
Mais il est vrai que si on se focalise que sur le spectacle, ce rugby là est nettement plus spectaculaire y compris pour les néophytes
C'est un vaste sujet sur lequel on pourrait passer du temps

  • oc
    16925 points
  • il y a 8 mois
@Yonolan

La realite de cette philosophie de jeu est efficiente , oc , mais le reservoir d'elite ,comme certains l'on souligne n'est pas restreint , en terme de potentiel au Metre carre .
Nul besoin d'en parler des heures ; je m'explique :
Soit tu veux voir une grosse equipe regionale (qui de surcroit pourrait se payer le luxe de bosser sa defense )
Soit ,nous en restons a ce qui nous fait vibrer depuis x generations et qui , bien que deja demesure , peut etre considere comme restant a echelle humaine , une
communion que le rugby de "proximite est le seul a oindre .

@O'Livey

ils défendent tellement mal que quand on joue contre eux on se fait beaucoup plus souvent transpercer que l'inverse

j'ai jamais compris pourquoi les bonus se gagne avec 3 essais d'écart et pas 4 comme partout ailleurs. Pour moi cela a tué le peu de jeu que certaines équipes avaient.

Il est aussi rentable de gagner 9-6 après un match pourri que 40-36 avec 5 essais de chaque côté

  • CEVEN
    187490 points
  • il y a 8 mois
@fabien81

De mémoire, c'était en réaction au fait que certaines équipes se contentaient de prendre le BO, en gérant leur avance/victoire, quitte à laisser leur adversaire lui aussi inscrire 4 essais et donc récolter également le BO

D'après la LNR, le but recherché de rendre attractives (avec de l'enjeu) les rencontres n'était pas atteint

D'autres ont certainemnt meilleure mémoire pour clarifier ce point.

@CEVEN

en effet c'était la raison, je l'avais oublié.

Mais je comprend toujours pas comment cela a pu être une bonne idée, la moitié des matchs du super 15 n'a aucun enjeu, pourtant le spectacle y est supérieur.

Aujourd'hui on ne joue plus pour prendre le BO mais pour que l'adversaire ne le prenne pas, c'est ridicule

  • CEVEN
    187490 points
  • il y a 8 mois
@fabien81

Exact, un des effets de bord est l'avènement d'une forme de "catenaccio"

  • Yonolan
    126856 points
  • il y a 8 mois

Oliver Magne ..
Il y a trois ans il déclarait suite au match MHR /ST qu'il fallait pénaliser une "équipe qui faisait trop tourner suite au carton que Toulouse avait pris.. bon il a été plus que silencieux par la suite
Il y a quelques temps il voulait aussi qu'on pénalise les joueurs qui foncent dans leur adversaire alors qu'ils pourraient faire une passe..
Il a aussi manifesté son étonnement au fait qu'aucune équipe du Top 14 ne vienne le chercher pour intégrer leur staff..
Il nous fait le syndrome Ibanez : avoir une image assez haute de lui pour se penser indispensable au rugby français ..
Alors je ne lui en veux pas de continuer à exister au travers de ces déclarations à l'emporte-pièce qui pourraient être un constat intéressant si il était capable de proposer des solutions
Ce qui n'a jamais été le cas de façon construite

@Yonolan

Vous voyez Ibanez comme quelqu'un qui a un image assez haute de lui au point de se penser indispensable..??
A une époque je vous aurais dis qu'un Noves était de ce "style", à raison..??
Je ne voyais pas l'ancien capitaine des bleus comme cela...je sais par contre, qu'il avait une certaine "vision" de ce que devait être l'équipe de France 2.0...il l'avait un peu développé

  • Yonolan
    126856 points
  • il y a 8 mois
@pascalbulroland

je vous recommande sa sortie quand justement Noves lui a été préféré
Oui il a une très haute estime de lui-même ça c'est sur

@Yonolan

Il était effectivement très déçu car il considérait que son projet était ce qu'il fallait pour l'EDF...
Tous les prétendants étaient sûr de leur projet...
On a du lui promettre des choses qui au final n'ont pas eu lieu...
Maintenant, il a tout à prouver, en club, il n'a pas réussi, tout comme Galthié, aucun des deux n'a gagné un titre

  • Yonolan
    126856 points
  • il y a 8 mois
@pascalbulroland

Je ne pense pas qu'il faisait référence à son projet quand il a expliqué qu'on avait choisi le plus vieux entraineur de France en introduction
Au final ce travers n'a plus tellement d'importance puisqu'i la son bâton de maréchal
Par contre entre lui et Galthié il y a maintenant 2 coqs dans la basse-cour
Et aux premières difficultés importantes, l'union sacrée risque d'en prendre un coup....

Je me souviens d'un 48-45 (un score de ce genre) entre le Stade T et l'ASM. Et bien c'était pas dégueu du tout! Problème, aucun n'a eu droit au bonus offensif malgré 5 ou 6 essais de chaque côté...

  • Loohr
    2046 points
  • il y a 8 mois

En regardant les différentes citations, on a l'impression d'un discours un peu flou. Quel est le rapport en la "qualité de jeu" du SuperRugby et le fait que le Top 14 ne répondrait pas aux exigences du Rugby Mondial ?
En France, les gens seront plus intéressés par un match Stade Toulousain contre Union Bordeaux Bègles plutôt qu'un match Occitanie vs Nouvelle Aquitaine...
Il faut rappeler aussi que la FFR aide beaucoup le rugby amateur contrairement aux autres nations. D'ailleurs, sur un media britannique, avant le match France - Angleterre, un article vantait le modèle français.

@Loohr

Je pense que Magne parle d'intensité, vitesse d'exécution, temps de jeu effectif, technique individuelle bref tout ce qui fait qu'en 9 CDM l'hémisphère Nord n'a décroche qu'un seul titre...

  • Loohr
    2046 points
  • il y a 8 mois
@fredo69007

En effet, on peut alors dire aussi que le Pro14 ne prépare pas au niveau mondial.
Ce qui ne préparait au top niveau mondial "dixit la Nouvelle-Zelande", c'est avant tout la formation. Il faut seulement constater les résultats en Coupe du Monde Junior. La France a gagné en 2018 et 2019 et semble avoir rattrapé son retard, mais la Nouvelle-Zelande dominait auparavant avec des joueurs n'ayant pas encore d’expérience en Super Rugby. Quand tu formes de bons joueurs en amont, cela se ressent forcement sur l'intensité de ta compétition.

Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

@lolodemillau

C'est pas lassant au bout d'un moment?

@fredo69007

J'ai eu un petit bug de souris 😱

  • winas
    4692 points
  • il y a 8 mois
@lolodemillau

Je like le premier, mais je suis aussi d'accord avec tes autres commentaires sur le sujet.

  • oc
    16925 points
  • il y a 8 mois
@winas

Les gars ,des qu'ils prennent conscience de leur super pouvoir ; ils font que des
😕onneries avec .

Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

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Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

Olivier Magne, ce n’est pas le consultant qui a dit qu’il fallait mettre Olivon sur le banc en début de tournoi ? Comme quoi on peut être un « spécialiste » et se tromper....

@lolodemillau

Tu t'es endormi sur la touche Entrée ?

@loufenec

C'est un peu ça, bouton gauche de souris bloqué 😂

  • W1823
    3687 points
  • il y a 8 mois

La meilleure solution a mon avis va etre de verrouiller un TopXX (peut importe le chiffre meme) sans montee/descente avec etage inferieur, ne comprenant que des clubs economiquement viables (clubs eux-memes + tissu eco autour).
En enlevant cette epee de Damocles, on permet aux entraineurs de bosser dans la duree, de prendre le temps de formation continue, de ne pas recruter un paquet d'etrangers pour resultats immediats, etc...
Pour le moment, le rugby francais veut se gaver a tous les rateliers et gaspille enormement de ressources et talents...

Moi je ne suis pas d'accord. On pouvait se poser la question, il y a encore quelques mois mais manifestement, le top14 forme des joueurs qui sont largement compétitifs au niveau international. Le spectacle c'est chacun ses gouts. Moi j'aime bien les matchs serrés et la compétition. Les matchs qui comptent pour du beurre aussi technique soient ils, ne m’intéressent que très peu. Les harlem globetrotters du rugby c'est pas ma tasse de thé. Alors bien sur, si le match est serré et spectaculaire je suis pour. C'est vrai parfois on s'ennuie le samedi mais finalement il y a peu de matchs qui ne comptent pas à la fin et c'est pour moi l'essentiel.

@Guilhem34

Y'a effectivement un équilibre à trouver ce qui est bon à prendre dans le Sud c'est le choix de la qualité càd moins de rencontres pour plus de prépa et récup et donc pour les joueurs la capacité à s'envoyer plus. Ensuite pour ce qui est du suspens et de l'enjeu, certes c'est mieux en Top14 mais il y'a encore du boulot. Le passage au Top12 me semble une nécessité mais pas pour nos dirigeants...

@Guilhem34

Assez d'accord avec toi sur ce point. Zapper sur un match du sud et s'émerveiller devant la qualité de jeu oui.

Mais par contre suivre leur championnat, à l'exception des phases finales, ça n'a pas grand intérêt (d'ailleurs les stades sont très souvent vides, malgré la fameuse qualité de jeu...), signe que la compétition n'est pas assez lisible/intéressante.

Le juste équilibre entre le jeu et l'enjeu doit être trouvé, et si en Top14 on pêche d'un côté, l'hémisphère sud pêche parfois de l'autre.

Est ce qu'une révision d u tableau de marques ne permettrait pas de favorise plus le jeu?

essai 6 pts, drop 3 pts, pénalité 2pts, transfo 1 pt. Pour ceux qui craignent que du coup les équipes multiplient les fautes il suffirait d'une instruction clair de 3 fautes successives dans son camp c'est carton jaune.
Enfin effectivement je pense qu'il vaudrait mieux également revenir à l'ancien système de bonification.

@fredo69007

Le système de bonification international. 4 essais BO
Cette différence de 3 essais muscle trop les défenses

@Ecolorado Rafting

On est d'accord la révision des marques pourrait également sensiblement le favorise je pense

Est-ce qu'aller vers un type de rugby plus "spectaculaire" comme en Super Rugby, n'entraînerait pas une perte d'identité des clubs français, identité qui est très liée à leur style de jeu ?
Qu'en pensez-vous ?

@Petit et Poilu

N'empêche que certains clubs du Top 14 ont un jeu plus ou moins spectaculaire, mais peut être pas en continuité pendant les saisons. Le jeu toulousain par exemple, ou La Rochelle, Clermont pour ne citer que quelques clubs qui en ce moment peuvent montrer un jeu offensif très intéressant et amusant à regarder.
Après, est-ce que le côté spectaculaire se perd-t-il quand la défense prend aussi beaucoup d'ampleur ? Il ne faut pas oublier que, niveau défense, les équipes du sud n'ont pas l'air d'être très calées.

@Petit et Poilu

C'est effectivement une très bonne question! Je me souviens d'une intervention d'Urios sur le Late très intéressante sur le sujet. Maintenant là où on ne peut donne tord à Magne c'est qu'il y' a encore trop de matchs où une bonne sieste s'impose mais les raisons en sont multiples. Un championnat resserré aurait déjà l'avantage de supprime les doublons mais aussi les impasses et favorise le suspens trop peu présent. Là ou je lui donne tord c'est qu'il y'a quand même une nette amélioration depuis quelques années

@fredo69007

J'ai l'impression qu'on revient très souvent à la même cause : le format du championnat (trop de matchs --> trop de doublons --> trop d'impasses --> matchs à faible niveau).

@Petit et Poilu

C'est assez logique la qualité plutôt que la quantité, le choix des sudistes est fait depuis longtemps, plus de prépa, de récup et donc de d'intensité et de qualité technique!!!

Pour faire du rugby d'élite, il faut commencer par avoir une élite. 14 clubs, ce n'est pas le cas.
L'Ecosse nous bat avec 2 clubs de niveau européens. L'Irlande en a 4, le Pays de Galles en a 4, l'Australie en a 5, la Nouvelle Zélande 5, pareil pour l'Afrique du Sud avant la pandémie (et la cas particuliers de l'Argentine va aussi dans ce sens).
Désolé pour les clubs cités mais en l'état les Bayonne, Brive, Pau, Brive, Stade Français ne permettent pas d'avoir de vraies compétitions élites. Un championnat avec 8 clubs maxi et une réduction drastique du nombre de joueurs formés dans d'autres championnat, ça créerait un vrai haut niveau.

  • dan0x
    9537 points
  • il y a 8 mois
@L\\\'ibère

Waouh c'est énorme d'avoir mis le Stade Français dans cette liste et même pas Agen, Montpellier ou Castres ! Perso ça me choque pas et me gêne encore moins, mais je pense que tu vas pas te faire des potes parisiens avec ce message... Cale toi bien sur tes appuis, on pousse tous avec toi !

@dan0x

J'ai oublié Agen en effet. Castres, je ne les mets pas car ils ne font pas parties des équipes "yoyo" et parce qu'ils font partis des tout derniers titrés.
Le Stade Français, je n'ai rien contre le club (au contraire !!!) mais après avoir viré ses historiques, ils ne repartiront qu'à grands coups d'euros et de joueurs étrangers (mais peut être que le président va nous faire mentir avec son recrutement à venir).
Tous ces clubs ne peuvent en l'état faire partie d'une vraie élite du rugby français. Par contre, ils peuvent tirer les clubs de Pro D2 vers le haut.

@L\\\'ibère

D'ailleurs, je suis même sur que les annonceurs préféreraient avoir entre 12 et 14 journées de matchs de très haut niveau plutôt que 26 avec des doublons, des impasses ou des écarts de scores anormaux puis une coupe d'europe durant laquelle certains ne pourront être compétitifs et un bouclier européen totalement sacrifié.

Le système de bonification qui oblige 3 essais de différence pousse les défenses à primer sur les attaques

En top 14 quand on voit un festival d'essais c'est quand une équipe s'écroule.

Quand on regarde le championnat Anglais ça court beaucoup plus et à tous les postes

Si on s'alignait sur la règlementation internationale, je suis sûr que ça changerait beaucoup

c'est clair qu'en regardant le super rugby, j'ai l'impression de voir un autre sport.
beaucoup plus fluide, de belles combinaisons, peu de faute techniques

apres, j'ai du mal a vraiment comparer les 2. Je me dit dans mon fort interieur qu'un de ces equipes du sud se ferait demonter physiquement par un club du top 14 mais j'en suis pas convaincu (les AB, iliens en tout genre, wallabies et sudaf ne sont pas connus pour etre plus frele que la moyenne)

la seule chose facilement comparable sont les transformations, et j'etait espamté de voir comment des joueurs peu connus (ici) enquillaient quasi tout les points des 4 coins du terrains

ya de quoi s'inspirer de leur formation il me semble

  • gregi
    5334 points
  • il y a 8 mois

OK pour le super rugby mais par rapport à la ligue celte...

Le gros problème du Top 14? Les doublons!
La formule des barrages est bidon aussi, sinon on a régulièrement droit à de belles rencontres mais aussi à des matchs soporifiques qui dépendent +, selon moi, de la mentalité et de la culture de jeu du club. Certains clubs sont beaucoup plus spectaculaires que d'autres, et on sait lesquels...

En terme de technique individuelle et collective, il est sûr qu'il n'y a pas photo avec le Super Rugby
Mais comparaison n'est pas raison, le Super Rugby n'a pas un système de montée/descente , et ça enlève beaucoup de pression aux joueurs ainsi qu'aux staffs
Quand les demi-finales de cette compétition arrivent , les matchs sont moins spectaculaire au niveau du jeu ou, une équipe archi-domine son adversaire c'est selon
Alors oui, le Super Rugby est spectaculaire car les défenses sont parfois des portes de saloon, mais à la fin, c'est quand même souvent les même qui gagnent...

Moi ca me va bien s'il lance la ligue des vieilles gloires. avec des quadras quinquas qui jouent de leur mieux. Pour voir qui a mieux vieilli de Magne; Neil Back; Wallace; Quinnell; Wainwright.

  • dan0x
    9537 points
  • il y a 8 mois

Le problème des matchs ennuyeux du top 14 vient surtout du fait qu'il suffit d'être dans les 6 premiers pour être qualifiés en phases finales. Forcément 6 pour 14 ya pas besoin d'aller se donner à fond sur tous les matchs. Après on a aussi des doublons de matchs internationaux sans les cadres à gérer avec des effectifs remaniés et moins expérimentés. Enfin ya aussi les coupes d'europe à préparer, pour les clubs qui ont de l'ambition et qui la jouent vraiment (je ne citerai pas de noms...), et qui demande éventuellement de faire des impasses en top 14 pour préparer la champions cup le we suivant.
Je pense que tous ces facteurs contribuent à ce certains matchs soient ennuyeux.

Et sinon, il apporte quoi comme solutions Mr Magne à part de dire qu'il faut rendre le plus attractif et spectaculaire ? Parce que oui ce serait cool en effet,mais comment ?

  • jlr974
    13617 points
  • il y a 8 mois

Pour beaucoup , les commentaires d'Olivier Magne ne correspondent pas aux exigences du rugby .

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