Exeter conservera son identité malgré les discussions
Pas de changement d'identité pour le club anglais.

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Le club d'Exeter conserve son logo à la tête d'Indien d'Amérique et son nom, les "Chiefs", malgré les discussions venant des supporters.

Tout comme le club des Redskins en NFL, les Chiefs ont été au coeur de discussions concernant le message transmis par leur identité. En effet, un groupe de supporters, les Exeter Chiefs for Change" ont lancé les discussions afin que le club renonce à l'exploitation de "l'imagerie et de la symbolique des peuples indigènes d'Amérique". Le logo, la mascotte, les coiffes et les tomahawks des supporters dans les tribunes n'étaient pas les bienvenus, tout comme le "Chiefs" qui fait référence aux Native Americans alors que le logo représente le visage d'un Indien. 

Les Chiefs d'Exeter vont-ils devoir changer de nom et de logo ?Les Chiefs d'Exeter vont-ils devoir changer de nom et de logo ?

Une pétition a rassemblé près de 3500 signatures du côté des supporters mais le club a pris sa décision. Après avoir recueilli l'avis "de ses sponsors et partenaires-clé", ainsi que de ses supporters, d'autres "membres de la communauté rugby au sens large" mais également de "certaines parties de la communauté amérindienne", une décision a été prise. Les Chiefs conserveront leur nom des "Chiefs" ainsi que leur logo à la tête d'Amérindien. Seule la mascotte "Big Chief" a été supprimée. Le changement peut également venir des supporters eux-mêmes dans les tribunes. Pour le conseil d'administration, "l'utilisation du logo des Chiefs était en fait très respectueuse". 

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@coupdecasque

Les Irlandais ne sont pas des descendants d'opprimés ? Senghor étend la négritude à d'autres situations d'oppression que celle des noirs et il prend justement pour exemple les Irlandais. Il montre notamment que les Anglais considéraient les Irlandais comme des nègres blancs. Tu sembles dire que la culture irlandaise est parfaitement intégrée dans l'anglosphère, preuve en serait le succès de la St Patrick. Pardon mais aux Etats-Unis, les Irlandais catholiques comme les Italiens, les Polonais et tant d'autres ont jusqu'à récemment souffert de profondes discriminations et n'appartiennent en aucune façon au groupe des blancs anglo-saxons protestants.

Je serais curieux de savoir comment tu définis la colonisation pour dire que l'Irlande n'a pas été colonisée.

Au total, ton avis sur les Irlandais est intéressant car il éclaire la rapidité avec laquelle des situations qui semblent pérennes peuvent changer et nous amener à oublier des réalités historiques. Il y a 150 ans, un tiers de la population irlandaise mourait suite à la famine de la patate, un tiers émigrait, il y a 40 ans la guerre civile se finissait à peine et ils se faisaient encore tirer dessus car ils avaient l'outrecuidance de demander l'unification de leur île, aujourd'hui c'est un paradis fiscal et on voit des mascottes de farfadets se balader un peu partout dans les stades. La mémoire est bien là pourtant.

Dire que l'appropriation culturelle ne s'applique pas aux Irlandais, l'un des peuples les plus opprimés de l'histoire, c'est remettre en question les fondements même de cette théorie.

Quant à dire que la NZ ne peut pas faire d'appropriation culturelle avec des traits culturels maoris car elle aurait intégré la culture maori dans la nation NZ, c'est également contredire la thèse de l'appropriation culturelle puisque cette intégration s'est faite par une assimilation coloniale parfois violente ; certains représentants maoris ne seraient certainement pas d'accord avec toi au titre justement que la NZ est une création coloniale et que par conséquent elle est intrinsèquement une spoliation de leurs droits ancestraux. Pourtant, dans le même temps, des descendants d'Irlandais opprimés se sentent Britanniques aujourd'hui, des descendants de Maoris spoliés se sentent NZ, donc ce récit national colonial a fonctionné, l'assimilation a rencontré une adhésion. Faut-il la récuser et la refuser ? C'est le pendant de l'appropriation culturelle puisqu'elle sous-tend l'autonomie culturelle des opprimés.

Dans la continuité du débat de l'appropriation culturelle, cela pose le problème de fond des études décoloniales : à quel moment on considère qu'un nouveau peuple, une nouvelle culture, une nouvelle donne a fait souche ? à quel moment est-ce qu'on considère qu'on a soldé les comptes ? jusqu'à quand faut-il remonter pour expliquer et caractériser les inégalités actuelles ? dans quelle mesure doit-on imposer aux individus des assignations culturelles et ce faisant discriminer les responsabilités ?

Les vrais indiens se fou... totalement de la tenue et des symboles d'Exeter.
Les vrais indiens ne souhaitent que jouer avec les cowboys !

  • Ada74
    1265 points
  • il y a 1 semaine

Un peu de bon sens dans ce monde enfin ... Marre de ces pseudos lobbys anti racisme qui viennent gueuler pour rien ...

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 2 semaines

Le bon sens reprendrait il le chemin de la raison (ou pas) ?
Par contre, ce que j'ai du mal à comprendre c'est pourquoi un club de rugby anglais atil un logo d'indien américain ?

@Jak3192

Le bon sens c'est de se demander en effet qu'est-ce qu'un indien vient faire la dedans ? Donc de le supprimer mais comme l'argent l'emporte, le bon sens se perd.

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 1 semaine
@coupdecasque

Je vois pas plus le rapport avec l'argent
que la nécessité de la suppression de ce logo


et quand tu dis le bon sens se perd,
je ne peux que "plussoyer"
Faut vraiment être tripoté du cervelet pour rapprocher une tête d'indien sur un maillot de l'histoire de ce peuple qui a été massacré il y a, à la louche,150 ans et demander au nom de la morale-du-jour la suppression dudit indien dudit maillot.
on a les combats qu'on peut

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 1 semaine
@coupdecasque

Pourquoi le supprimer cet indien ?
Sur l'autel de quelle église ?

@Jak3192

Merci de ne pas blasphémer, l'Église ne se laisserai jamais aller à supprimer des autochtones sur l'autel. C'est salissant et cela réduite le nombre de spectateurs (sans compter le risque qu'un incendie démarre à l'intérieur), il vaut mieux le faire sur la place devant l'église.

@Team Viscères

Dans des écoles aussi, ça marche bien, c’est efficace et loin des regards

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

moi j'avais mis un petit "e" à église.... 😉
pour demander laquelle
donc ce n'est donc pas l'Eglise qui semble concerné
et la question reste donc en suspend 🤔

@coupdecasque

Le bon sens serait d'interdire les supporter Clermontois en kilt?

@hasiotus

Bah non, puisque comme je le rappelle dans l'article précédant, le kilt n'est pas un emblème folklorique (il est porté traditionnellement et avec des habits moderne par exemple) et il ne représente pas un club mais des supporters et enfin le plus important, il ne vient pas d'un peuple que nous avons esclavagisé, exterminé et déporté.

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 1 semaine
@coupdecasque

quand tu dis nous,
perso,
me sens pas concerné.
Et je parle aussi pour mes ancetres: du fin fond des pyrennées, ya pas eu bcp d'esclavagistes dans ma famille.
Tu dois parler pour toi

@coupdecasque

Tout à fait mais on pourrait quand même parler appropriation culturelle d’une certaine manière comme rappelait un copain irlandais à propos de la saint Patrick où l’on voit beaucoup de monde se promener avec des symboles/insignes irlandais.

@Le Haut Landais

Encore une fois l'appropriation culturelle ne se fait que d'un dominant sur un dominé, les irlandais s'ils ont eu une histoire douloureuse avec l'Angleterre ont leur propre nation qui n'a pas été colonisée.

Là on parle d'une minorité descendante d'un peuple maltraité.

La Saint Patrick est surtout fêtée par des anglo-saxon qui ont intégré la culture irlandaise.

Par exemple une marque Nz qui utilise une référence à la culture Maori ne fait pas de l'appropriation culturelle car les maoris ont été intégré à la nation NZ et est aujourd'hui très largement représentée.

  • Jak3192
    57026 points
  • il y a 1 semaine
@coupdecasque

En plus d'être philosophe,
donneur d'explications, voire de leçons sur le bien le mal, toutça toutça
tu en sais tout plein de choses passionnantes

@coupdecasque

Sujet trop difficile à discuter par de courts messages sur un forum mais pour faire court, plusieurs amis irlandais pensent bien qu’il s’agit d’appropriation et ils se sont bien fait colonisés et maltraités.
Et je ne remet absolument pas en question le point que tu faisais à propos des indigènes nord américains

@coupdecasque

Les roux comptent un peu comme une minorité maltraitée quand même non? Même si l'appropriation culturelle ne tient pas dans ce cas, personne ne voudrait ressembler à un roux même pour Halloween.

@Jak3192

parce qu'il n'y a pas chez eux de dragons !

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