Equipe de France. Selon Mola, Thomas Ramos n'a pas bien vécu sa relégation en tribunes
Thomas Romas doit briller avec le Stade Toulousain pour s'imposer en équipe de France.

Soutenez le Rugbynistère pour le prix d'une pinte !

L'arrière du Stade Toulousain Thomas Ramos a perdu sa place sur la feuille de match de l'équipe de France. Ugo Mola explique que ne l'a pas bien vécu.

Autumn Nations Series. ''Cette équipe de France est la meilleure du moment'', assure Fabien GalthiéAutumn Nations Series. ''Cette équipe de France est la meilleure du moment'', assure Fabien GalthiéIl y a une semaine, l'équipe de France remportait un succès de prestige sur la Nouvelle-Zélande à Saint-Denis. Une victoire qui n'est pas seulement celle des 23 joueurs présents sur la feuille de matchs. Le staff tricolore n'a cessé de le répéter : chaque élément du groupe a son importance. Les titulaires, les finisseurs comme ceux qui rentrent en club en milieu de semaine. Grâce à ce groupe élargi, Fabien Galthié et ses adjoints ont pu mettre en place les désormais célèbres entraînements à haute intensité. Et le sélectionneur a tenu à rappeler que les éléments qui sont libérés avant le match du week-end ne sont pas que de simples partenaires d'entraînement. Ils doivent être prêts à répondre à l'appel de l'équipe de France en cas de blessure. L'encadrement compte donc sur eux autant que sur les joueurs présents sur la feuille de match.RUGBY. 15 de France. Galthié répond à la déception et à la frustration de certains joueursRUGBY. 15 de France. Galthié répond à la déception et à la frustration de certains joueursPourtant, ça n'empêche pas certains éléments d'en avoir gros sur le coeur. "Il n’a pas forcément bien vécu le fait de n’être qu’un partenaire d’entraînement. Mais c’est aussi une étape qu’il faut qu’il accepte, quelque chose qui le rendra plus fort à terme", confie Ugo Mola en conférence de presse. Ce joueur, c'est Thomas Ramos. L'arrière du Stade Toulousain a vu Brice Dulin puis Meylvin Jaminet lui passer devant après d'excellentes performances en club puis avec les Bleus. Pour l'heure, l'ancien joueur de Colomiers n'est pas le premier choix du sélectionneur. Mais son entraîneur n'est pas inquiet pour lui. Il sait ce qu'il a à faire pour s'inviter à nouveau sur la feuille de match tricolore en vue de la Coupe du monde 2023 comme le rapporte Actu Rugby :

Thomas doit gommer quelques imperfections, ce petit ballon perdu, ce jeu au pied où l’intention de jouer passe avant celle d’occuper… Des petits détails qui parfois lui donnent le ton de quelqu’un qui est plus orienté vers trouver la solution par le jeu que par des solutions plus basiques. Et puis, il ne doit pas être vu uniquement comme un détonateur de contre-attaque…

Sa polyvalence en 15 ainsi qu'en 10, où il sera aligné ce week-end face à Brive en Top 14, est aussi un plus. On sait que Fabien Galthié aime avoir plusieurs options devant comme derrière. Cependant, le Catalan Jaminet a aussi été formé à l'ouverture tandis que le Bordelais Jalibert peut jouer à l'arrière. Pour l'heure, l'horizon tricolore semble bouché pour Thomas Ramos mais 2023 est encore loin. À lui de faire ce qu'il faut avec le Stade Toulousain pour montrer au staff qu'il est un joueur sur lequel il peut compter ailleurs qu'à l'entraînement ou pour palier les blessures. France Rugby. LA stat impressionnante : Melvyn Jaminet, le canonnier des BleusFrance Rugby. LA stat impressionnante : Melvyn Jaminet, le canonnier des Bleus

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires

Ramos n'est pas sur la feuille parce qu'il n'est pas aussi bon que les mecs qui y sont d'après le staff (je pense pareil). C'est le sport, la compet. C'est juste ou pas juste, cela n'a pas d'importance. C'est comme cela.

Aujourd'hui je serais curieux de savoir quel est son poste préférenciel ?
Veut il jouer ouvreur ou arrière en priorité ?
Comme souvent la polyvalence d'un joueur, à moins d'être largement au dessus du lot comme l'était Kolbe, est très souvent le meilleur argument pour coucher le nom du joueur parmis les remplaçants !!!!!

En 10, il a et aura les miettes au ST.
À l'arrière il a été patient derrière Médard et Kolbe, maintenant il risque de voir débarquer Jaminet.

Est-ce qu'il ne faudrait pas ce méfier un peu du côté du ST, selon quand son contrat va arriver à terme !?

Pour les ouvreurs, ça va bouger sérieusement. Hastoy c'est fait, mais du coup, Pau, l'ASM, le RCT et le MHR sont en recherchent d'un ouvreur, et seraient sans doute ravi pour le coup de sa polyvalence avec l'arrière non pas pour le mettre sur le banc mais à contrario le faire jouer toutes les semaines !!!!!!!

J'ai l'impression qu'il est souvent juste pour prétendre à un poste de titulaire sur la durée au ST, et il est le parfait remplaçant ou homme de tribune pour finir sereinement la semaine de préparation de l'EDF !!!!

Comme le dit Mola, il veut jouer, il a d'énormes qualités pour jouer bien plus et s'épanouir encore plus dans différents clubs du top14, et des clubs ambitieux !!!!!

D'autres part, je ne serais pas surpris d'apprendre qu'il vaut mieux jouer beaucoup dans un club du top7 que partiellement chez un très très bon ST pour arriver plus en jambes en EDF et donner des idées au staff de FG!!!???

Ne craignez vous pas des velléités de départ sous peu ?
Et dans ce cas il aura très certainement beaucoup d'opportunités amplifiant la difficulté à le convaincre de rester.

@math1907

ça dépendra fortement de l'arrivée de Jaminet (ou pas) au Stade l'année prochaine.
Ramos est peut être moins bon que ses concurrents en Bleu (Bouthier, Dulin puis Jaminet), ce que j'attribue plus à un manque de fiabilité et de sérénité à la Macalou plutôt qu'un niveau trop faible. Mais dire qu'il est "souvent juste pour prétendre à un pote de titulaire sur la durée au ST" c'est n'importe quoi. Il est le meilleur marqueur du ST depuis 4-5 saisons, ouvreur titulaire sur nos 2 derniers Brennus, et qu'il les joue en 10 parce qu'Holmes est blessé en 2019 et Kolbe est stratosphérique en 15 cette année-là, et NTK est blessé en 2021, sinon il serait titulaire à l'arrière, dans ces matchs là. Derrière Dupont, dans les matchs qui comptent depuis 3 ans, c'est l'un des tous premier couchés sur la feuille de match.
Sa mise au ban chez les Bleus n'a absolument aucun rapport avec son statut et son temps de jeu au Stade, sinon il serait bien plus souvent parmi les 23 avec le XV de France.

@roro31400

Oui j'ai vu la réponse de team un peu plus bas.concernant Les titularisations de Ramos.
C'est là que tu vois la puissance des médias !!!!
On te rabâche du Ntamack et du kolbe pendant des mois et tu fini par ne plus voir leurs coéquipier.

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois

à chaque article sur Ramos (c'est à dire au moins trois fois par période de regroupement de l'équipe de France) , je redis la même chose et j'hallucine de lire les commentaires...
Je fais de la répétition mais comme mon discours parait ultra minoritaire, je le replace histoire de contrebalancer l'uniformité ambiante.

Pour moi s'il est n°3, dans l'idée du staff, ben c'est parce que c'est sa place.
Je trouve même ça généreux. je le passerais, pour ma part au mieux en 4 (je préfèrerai Buros pour une question de profil) mais je n'ai pas trop vu jouer Laporte (dont j'aimais beaucoup la qualité aériennes et le tranchant dans la ligne) pour vérifier qu'il ne serait pas mieux en 5.

Je suis toujours halluciné de lire les commentaires, quand je les lis, j'ai l'impression que Ramos, c'est Sadourny et Blanco mélangés en une seule personne.

"meilleur que Jaminet dans la relance"... euh... non. Loin derrière.
"énorme avec Toulouse"... euh... non. Bon avec Toulouse et il joue parce que le staff veut décharger Ntamack du but. Ses meilleurs matchs, c'est en 10 mais il est derrière au moins 5 ouvreurs français. En 15, Kolbe et Médard étaient meilleurs que lui jusque l'an passé.

C'est un joueur propre et scolaire. On peut compter sur lui pour assurer sa partie la plupart du temps. C'est déjà très bien et dans un gros collectif, ça fait très bien la maille mais à mon avis, c'est un maillon presque faible de l'effectif toulousain (mais j'exagère un peu).
Je suis persuadé que tu échanges les positions Jaminet à Toulouse, Ramos à perpignan, plus personne ne se souvient de lui en 6 mois. Alors que Jaminet existe à l'USAP.

Il y a toujours une sorte de hype avec les enfants du club, on avait droit à Bezy il y a deux/trois ans, maintenant c'est Ramos. Complètement incompréhensible pour moi.

@Pianto

Autant je suis très souvent d'accord avec toi sur pas mal de sujets, autant ici je te trouve très dur.
Ramos n'a jamais montré en bleu ce qu'il a montré en club. Je me souviens de plusieurs de ses finales avec le ST où il a été très bon, et globalement en 15 il est quand même pas mal. Pour moi il est à sa place en N°3 au poste d'arrière, et il est pas loin du niveau d'Hastoy en 10 (qui est le n°3 du poste en bleu). L'avoir dans un groupe bleu "réduit" permet de couvrir 10/15.
Son gros "défaut" est de ne jamais avoir montré en bleu ce qu'il a montré en club. Il a peu eu sa chance mais n'a jamais su la saisir. Trop de pression peut-etre...

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@Timmaman

je suis globalement de ton avis.
Je ne comprends donc pas ce besoin récurent de parler de la difficulté qu'il vit à ne pas être sur le pré.
Ben ils sont 23 sur la feuille et tous les autres n'y sont pas.
Lui il n'y est pas dernièrement. On va en faire des caisses à chaque fois et pour chacun des absents des 23 ?

@Pianto

Ah oui ça d'accord, mais je trouvais ton commentaire très "à charge".
Ce besoin "récurent" d'en parler vient selon moi du fait que c'est un des seuls joueurs du ST (avec Aldhegerri) qui fait les allers-retours ou qui reste en tribune en bleu, quand tous les autres toulousains appelé en bleus jouent.
C'est aussi un des rares bleus qui est toujours n°2/3 dans la hiérarchie mais sans les mêmes joueurs devant lui (Bouthier, puis Dulin, puis Jaminet), sans avoir vraiment eu l'occasion de se montrer. Cette frustration peut se comprendre, et comme c'est Toulouse, ça fait parler.

@Pianto

Ramos aussi a brillé quand il était dans un club de ProD2, je ne comprends pas trop la partie sur le fait d'exister à l'USAP (on parle bien de l'USAP, pas des All Blacks il me semble)... briller à l'USAP en ProD2 puis en Top14 prouverait donc le niveau international de Jaminet, mais briller à Colomiers en ProD2 puis à Toulouse en Top14 ne prouverait rien pour Ramos ?

Sur la lecture de Kolbe et Médard meilleurs.... tu as vraiment suivi le Stade ces derniers temps ? Médard était très en dessous de son niveau l'année dernière, Kolbe est meilleur intrinsèquement c'est indiscutable, pourtant au final ils n'ont accédé au poste de 15 principalement que sur 3 types de situations : Ramos était blessé (de janvier à début mai 2021), Ramos était dans le groupe France (automne 2020), Ramos était en 10. Si tu enlèves ces 3 situations, quand tu as les 3 à disposition en même temps tu te retrouves avec peau de chagrin en 15 pour Médard (4 apparitions) et Kolbe (0 apparition). Donc dire qu'il est numéro 3 des arrières au Stade, c'est trèèèèèèès subjectif et assurément ce n'est pas le point de vue de Mola. Pourtant avec l'éclosion de Lebel et le but de Ntamack largement au niveau (il est en dessous d'un Ramos ou d'un Jaminet, mais il reste un très bon buteur), Mola avait la possibilité de caler Kolbe ou Médard derrière et sortir Ramos s'il était tellement loin dans la hiérarchie. Ramos est le numéro 1 à l'arrière au Stade, et ce n'est pas faute d'avoir vu passer des mecs costauds. On aime ou non le joueur, on croit ou non à son niveau, mais tu n'accèdes pas au numéro 1 dans le Stade actuel par défaut ou accident.


Je veux bien entendre la partie où Ramos n'aurait peut-être pas vraiment le niveau international pour prétendre à plus que le rôle du 24ème homme chez les Bleus, parce que c'est un vrai sujet et cela peut être la meilleure explication à sa situation. Peu importe ce que tu fais en club cela ne garantit en rien ta capacité à le transposer au niveau du dessus, et peut-être bien que le plafond de verre de Ramos se situe entre la coupe d'Europe et l'international. Galthié est peut-être borné mais n'est pas non plus aveugle, il ne se priverait pas d'un joueur s'il était évident qu'il était la meilleure option à un poste.
Ce qui m'interroge plus c'est qu'on juge cela sans lui avoir vraiment donné sa chance, alors qu'on vient de donner 6 matchs d'affilée à un joueur de ProD2 pour se donner le temps de voir s'il avait le niveau (parce que cet été, en dehors du pied Jaminet ne m'a pas paru plus convaincant que cela, il était très "propre et scolaire"). Et tant mieux si l'on met les joueurs dans les meilleurs conditions pour percer parce que ça ne peut être que bénéfique pour le XV de France, mais dans ce cas là il faut reconnaître que c'est une chance que tous n'ont pas forcément et que Ramos ne l'a assurément pas eu (sa seule titularisation avec Galthié n'a pas grand chose à envier avec la première titularisation de Jaminet, pourtant cela lui a valu un retour au frigo alors que dans l'autre cas Galthié est même allé jusqu'à refuser de voir Buros).

Par contre la partie où Ramos serait presque une sorte de fraude du rugby de très haut niveau, absolument pas. C'est juste répondre à l'exagération ou la mauvaise foi de certains par autant voir plus d'exagération ou de mauvaise foi, je ne vois pas trop ce que va y gagner le débat...

@Team Viscères

Merci, t'as tout dit. Que Ramos ne soit pas le meilleur arrière français soit, en ce moment c'est Jaminet sans discussion possible. Mais derrière un Laporte.. sérieux? Un Buros... Sérieux?
Je ne dis pas que ces 2 joueurs sont mauvais, mais il me semble que Ramos est l'arrière titulaire dans la meilleure équipe d'Europe depuis 3 ans (avec 2-3 autres équipes hein) avec un palmarès que certains sont loin d'avoir, tout en étant déterminant sur chacun des titres acquis par le Stade.
Son problème est à la fois sa capacité à retranscrire cela au niveau international (> niveau Coupe d'Europe) et son mental (joueur à réaction selon moi).

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Je pense que les titularisations de Ramos à l'arrière à Toulouse sont davantage dues au but qu'à son niveau de jeu en 15 pour ma part.

Je trouve qu'il est bon mais que le niveau collectif du stade le sublime davantage qu'il ne sublime le jeu du stade. mais c'est subjectif, qu'est-ce que je peux mettre comme preuve sur la table ? Aucune.
Qu'est-ce qu'il y avait comme preuve que Bézy, qui brillait de mille feux à Toulouse, n'était pas si gigantesque que ça ? aucune. C'est le changement de cadre qui a montré que c'était un bon 9 mais pas un grand 9.
Je pense que c'est pareil pour Ramos, sans aucune preuve. C'est juste mon ressenti.

J'ai dit à de nombreuses reprises ne pas comprendre la mise en retrait de Dulin au profit de Jaminet donc je suis bien d'accord que le fait qu'on te donne la chance de jouer et de la confiance, ça change tout. Ramos ne l'a pas eue, c'est sûr. Buros non plus. Le staff choisit de ne pas donner la chance parce qu'il perçoit des choses dans les rassemblements qu'il traduit par A est au-dessus de B.

Mais on reparle toujours de "comment ça se fait que Ramos ne soit pas sur le terrain ?" Dulin, le Roux, Cretin, Taofifenua, Moefana etc.
Personne n'en fait des caisses.
ça me fatigue ces discussions Ramos. Il n'est pas dans les plans, on lui trouve toujours quelqu'un à lui mettre devant : Bouthier, Puis Dulin et Bouthier, puis Jaminet. Son expérience des matchs de haut-niveau participe sûrement au fait qu'il reste assez haut dans la hiérarchie. Mais clairement, il n'est pas dans les plans.
Bon.

il y en a 20 des mecs régulièrement appelés qui ne jouent pas où qui jouent peu. (devant ils jouent au moins un peu quand ils ne sont pas titulaires) on ne fait pas un fromage pour tous. Je ne vois pas ce qui justifie que ça passe pour une injustice particulièrement pour lui.

Perso, je prends le pari que si Jaminet arrive, il passe supersub et que c'est triste pour lui. C'est pourquoi je préférerai que Jaminet aille ailleurs.

Quand je disais que Kolbe et Médard étaient meilleurs que lui en 15 jusque l'an passé, c'est l'an passé inclus. J'ai bien vu que Médard faiblissait (même si j'aime ce joueur d'amour).

la comparaison avec la prod2, tu dévoies mon propos, les performances de Ramos avec Colomiers ne l'ont pas propulsées en équipe de France que je sache.
Je dis que si Ramos joue dans un "petit" club, à mon avis, il sort très vite du débat sur l'arrière des bleus alors que Jaminet y est entré depuis un petit club. Invérifiable, on est d'accord. Mais je maintiens que c'est le stade toulousain qui fait de lui un candidat.

Jean Bouilhou, Stéphane Ougier étaient excellents. Je mets Ramos dans cette catégorie, pas aux oubliettes, non plus.

@Team Viscères

J'avais le sentiment qu'il jouait moins souvent en tant que titulaire lorsque Kolbe était là.

Sinon je pense que Pianto veut dire que si Ramos jouait à L'USAP, on se poserait moins de questions à son sujet voire même qu'on pourrait carrément finir par delaisser et oublier son nom à l'approche des annonces de sélections !?
Perso j'en sais rien.

@math1907

Ce qui me perturbe, c'est cette tendance nouvelle à expliquer la situation de Ramos par l'existence de Jaminet, alors que le facteur Jaminet est anecdotique. Ramos n'a pas perdu sa place parce que Jaminet est arrivé (auquel cas le sujet serait de savoir qui est le plus fort entre les deux), il n'a jamais eu la place en premier lieu. L'interrogation de beaucoup de Toulousains si l'on met de côté ceux qui ne comprennent pas qu'un joueur non toulousain puisse accéder au XV de France, c'est de chercher à comprendre pourquoi Ramos n'a jamais eu sa chance avec les Bleus.

Bouthier a sorti de gros matchs en club ce qui lui a offert une chance avec les Bleus, qu'il a réussi à saisir. Dulin a été épargné par les blessures et a pu retrouver son niveau en club ce qui lui a offert une chance avec les Bleus, qu'il a réussi à saisir. Jaminet a été précieux en ProD2 ce qui lui a offert une chance avec les Bleus, qu'il a réussi à saisir. Mais Ramos n'a pas eu de chance offerte, on lui a fait jouer 80 minutes une fois et puis on l'a remis au frigo comme si c'était déjà décidé avant même le match (il avait pourtant fait un match propre sans être brillant, en assurant les points au pied... certes pas de quoi être propulsé titulaire indiscutable, mais pas de quoi perdre à tout jamais le droit de jouer). Ce n'est pas un problème de comportement puisqu'il reste dans le groupe, ce n'est pas un problème de profil puisqu'on va chercher Jaminet en ProD2 qui joue dans son registre, ce n'est pas un problème de performance sous le maillot Bleu parce qu'on ne l'a même pas testé.

En fait les joueurs vont et viennent à l'arrière : ils sont essayés, installés, relégués dans l'esprit du staff, mais Ramos lui est immuable. Il est numéro 2,5 à vie : il ne peut pas prétendre au numéro 1 mais même quand un nouveau joueur double tout le monde Ramos ne descend pas, c'est un des joueurs qui étaient devant lui qui disparaît du groupe. Il semble suffisamment fort pour être indispensable au groupe et pour écarter n'importe quel autre remplaçant, mais pas assez fort pour avoir droit de fouler la pelouse. En fait il semble numéro 1 indiscutable des remplaçants.

  • AKA
    56262 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

C' est ton point de vue, respecte celui des autres! En fait c' est juste une remarque de Mola qui voulait surement booster le garçon.Tout le reste est monté en épingle par tout le monde toi y compris! Le garçon a fait le doublé l' an dernier avec le Stade et il y est pour beaucoup (surtout le Brennus)!!!

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@AKA

Désolé si je t'ai paru irrespectueux, je m'en excuse.

Il a été très bien dans ce doublé... en 10.
Et je trouve que c'est un bon arrière aussi. Je trouve que Médard n'était pas bon, il était exceptionnel, rare. Je trouve Ramos, moins rare.
Et pourtant il y a tout le temps des discussions à ce sujet. "le pauvre, il ne joue pas en bleu." Il a un sacré fan club en tous cas.

  • frakc
    7853 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

Mmmm... Tu avais dans ta classe à un petit Ramos qui te volait ton goûté? Parce que j'ai vraiment l'impression que tu manques d'objectivité.. Soit il y a quelque chose chez ce joueur qui te sorts par les trous du nez (et c'est bien normal si un petit Ramos te volait ton pitch de la récré) ou alors c'est que tu ne le suis pas assez...

- Ramos a "sublimé" Toulouse plus d'une fois, c'est lui par exemple qui emmène dans son sillage l'équipe alors qu'on n'était pas bien pendant la coupe du monde. Il revient à cause de sa "blessure", il marque un ou deux essais, il enquille tout et Toulouse retrouve le chemin de la victoire avec la manière grâce à lui. ce que dit Mola dans l'interview c'est exactement le contraire de ce que tu penses "Mola conclut : « J’ai toujours adoré ce joueur là car il rend l’équipe meilleure. C’est un garçon qui permet à une équipe de mieux jouer au rugby, et ça ce n’est pas neutre… » "

- C'est beaucoup plus facile de briller dans un club qui est à ton service comme c'est le cas de Jaminet avec l'USAP que lorsque tu joues à l'ombre des dupont et NTK,,, Et que dire du fait de te faire une place de titulaire quand tu es en concurrence avec le titulaire du poste chez les pumas et avec Médard... Tout le monde semble oublier que mailla est un arrière international au moins pas plus mauvais que Bouthier que tu cites plus haut (bien meilleur à mon avis mais passons,,,) Et après on pourrait argumenter qu'être numéro deux au stade ne t'empêches en rien de jouer en équipe de france. Flament et Mauvaka ont clairement donné satisfaction au staff. Argument peu intéressant car comparaison n'est pas raison mais qui est au niveau de ton invocation du cas Bézy pour nous expliquer que Ramos est un bon joueur de top 14 mais qui n'a pas le niveau pour jouer en équipe de france (chauffeur de banquette n’étant pas un poste).

Pour ce qui est de l'évocation de son cas par les média qui t'énerve. c'est parce que c'est le cas le plus criant de ce qui pour moi reste un problème. Je n'ai pas compris pourquoi on a fait faire la navette a des joueurs au lieu de rester tous ensemble comme un vrai groupe. Du coup on est resté avec un groupe resserré et dans ces conditions je pense que Galthié se devait de donner un peu de temps de jeu a tous les jouers mobilisés ces trois semaines car ils ont été privé de match en clubs. Ramos c'est vraiment le gros dindon de la farce et ne me dis pas que c'était fondamental pour cette tournée que des titulaires de l'équipe type jouent la seconde mi-temps contre la Géorgie.

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@frakc

en 6-2, il y a un 9 et un autre... Ramos n'est pas le meilleur mec à mettre sur un banc dans ce cadre là. ce n'est pas pour rien que le staff teste Jalibert à l'arrière. Il n'y aura pas de couverture spécifique.

L'équipe de France n'est pas là pour que les mecs soient contents. C'est impitoyable. Ce n'est pas une gestion de saison où tu dois garder les mecs concernés sur la durée. En ce sens, il sont pleins à ne pas jouer et ça sera comme ça.

Et comme le staff veut installer Jaminet et qu'il a très peu de matchs de haut niveau, ben... Sauf blessure, il ne jouera jamais.

Le fait d'être doublure n'est pas un problème devant où il n'y a que deux mecs qui jouent tout le match et la moitié qui ne fait qu'une mi-temps, derrière, davantage.

Je ne vois pas en quoi Ramos est davantage dindon que les autres joueurs du groupe des 28.

Après je le compare à deux joueurs que j'adorais Ougier et Bouilhou, je ne le prends pas pour un minable mais la concurrence est devant (dans l'idée du staff) donc c'est comme ça.

C'est un poste de facteur X arrière, où tu viens te proposer un peu partout et Ramos comme tu le dis, c'est davantage un joueur d'équipe qui met de l'huile. Je regardais dimanche soir le match de Buros (que j'aime beaucoup), c'est comparable, il fait un super match où il passe son temps à mettre les autres dans le bon intervalle, le bon tempo.

j'ai pas l'impression que c'est ça que cherche le staff.

  • to7
    16611 points
  • il y a 1 mois

le cas Ramos est effectivement étrange, il a largement fait ses preuves en club et n'a jamais eu sa chance en edf. Ceci dit il est surtout victime de l'éclosion de Jaminet c'est paradoxalement ses trop bonnes perf en club qui lui ferment les portes).
On trouve déjà étrange la valse des 15 alors qu’aucun n'a franchement déçu en bleu, ce ne serait donc pas bien cohérent de vouloir sortir un Jaminet irréprochable, mais je comprends que Ramos se fasse un peu des nœuds au cerveau, on voit ma ce qu'il pourrait faire de plus ou de mieux

et puis bien sur il y a l'affaire de la blessure diplomatique au japon qui jette une ombre étrange sur son non parcours en edf

  • mic4619
    5975 points
  • il y a 1 mois

Ramos est N°3 dans l'esprit du staff point.
Jaminet à par ces qualités de buteur, de longue jeu au pied une vitesse nettement supérieure à celle de Ramos, il y a qq images qui me reviennent en tête ou il grille tous les AB sur le fameux ballon qu 'un AB envoi en touche ou que Jaminet fait un en avant.
Actuellement Ramos d'être déjà dans les 3 quand on voit ceux qui son devant en plus il y les Bouthier Burros et qq autres qui peuvent lui piquer sa place...
Ramos à eu sa chance et il semble inhibé en EdF, moins bon qu'à Toulouse, il y a bien avoir une raison ?
A lui de trouver et son staff à Toulouse le pb qui est à mon psychologique.
Quand au match contre Brive (fortement diminué eux aussi avec 13 joueurs à l'infirmerie et plus de 10 internationnaix absents), Ramos bof bob comme Toulouse..d'ailleurs..merci l'arbitre quand même....

@mic4619

J'aimerais vraiment que quelqu'un développe ce concept de "il a eu sa chance". Parce que je le lis souvent, mais je me demande à quel moment c'est arrivé avec le staff actuel.

  • AKA
    56262 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Comme je dis plus haut au collègue le garçon a 2 Brennus et une CE et il n' y est pas pour rien Mis à part son coéquipier R Ntamack les autres ont encore à faire et à gagner et on en reparle!

@AKA

Ça encore ça ne me gênerait pas si Ramos avait eu des occasions pour s'imposer en Bleu et les avait raté, les résultats de club c'est bien pour prétendre accéder à l'équipe de France mais pour s'y imposer et y rester tout ce qui compte c'est ce que tu fais avec ce maillot tricolore. Sauf qu'en fait Galthié n'a donné qu'un seul match à Ramos pour faire ses preuves puis l'a fait sauter aussitôt alors qu'il avait été assez propre.
Donc je veux bien entendre que son profil n'est pas le bon (même si l'émergence de Jaminet met à mal cet argument), que le joueur ne plait pas au staff, que le joueur n'est pas au niveau (c'est tellement subjectif comme jugement qu'il est impossible de le trancher), mais l'argument du "il a eu sa chance mais il l'a raté" me fait totalement halluciner quand il suffit de 20 secondes sur Google pour trouver ses apparitions avec Galthié. Même Macalou sur un poste ultra fourni et sans véritable prestation de référence a eu 3 fois plus de titularisations et 2 fois plus de temps de jeu pour faire ses preuves, et pourtant on entend régulièrement dire qu'il n'a pas eu sa chance...

  • mic4619
    5975 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Voir dans les commentaires si après....

@mic4619

Plus bas tu parles des qualités de Jaminet par rapport à Ramos, mais cela ne répond absolument pas à ma question. Donc je retente ma chance : quand exactement Ramos a "eu sa chance" ?

  • Jak3192
    62660 points
  • il y a 1 mois

Ramos ne joue pas en EdF parcequil na pas la coupe de cheveu adéquate
Ca fait plouc a la télé 😁
(et je suis pas loin d'avoir la même que lui 🤣)

  • jojo7
    5438 points
  • il y a 1 mois

Celui qui devrait râler , à mon humble avis , c'est Dulin . Eu égard à son âge , il ne devrait plus réapparaitre en "bleu" . Je crains qu'il n'aie plus d'occasion de rencontrer les "Blacks" .

  • Jaliber
    5255 points
  • il y a 1 mois

A l'arrière, nous sommes passés de Bouthier à Dulin à Jaminet en 1an et demi. Donc même si les 2 derniers ont un gros crédit auprès du staff et que ce dernier n'aime pas tout changer (quoique, cette tournée Haouas et Leroux ont perdu leur place de titulaire) tout peut arriver.

Malheureusement, il faut des fenêtres pour se montrer. Dulin et Jaminet avaient profité de l'absence des titulaires habituels pour se montrer, quelle opportunité aura Ramos? Cascade de blessures, suspensions? Il ne faut pas qu'il lâche, il y a une place dans le groupe pour la CDM2023 à garder.

@Jaliber

Ramos a eu son opportunité, il me semble.

@à l\'aile et bleu !

Une seule titularisation sous Galthié pour une victoire en Écosse avec un 5/6 au pied, et une entrée en jeu de 39 minutes contre le Pays de Galles (victoire 38-21, 17-8 pour la France avec Ramos sur le terrain, Ntamack bute tout le match). Le reste c'est 21 petites minutes réparties sur 3 sorties de banc.

Ce qui est difficilement compréhensible, c'est qu'en fait il n'y a rien à comprendre. Ramos a eu une seule occasion de se montrer, a été propre sur ses apparitions, mais disparait aussitôt.. c'est plutôt bref comme opportunité, et si c'est le contenu de ce match qui justifie de ne plus avoir d'opportunité c'est difficile à suivre (on gagne chez notre bête noir, il ne commet pas de gaffe et assure au pied, mais ce serait une contreperformance suffisante pour avoir un avis définitif ?).
Du coup tu as envie de te dire que le souci n'est pas son niveau de jeu mais son profil qui ne colle pas puisque le staff préfère Bouthier puis Dulin qui évoluent tous les deux dans un autre registre. Sauf que derrière le staff dynamite Dulin pour imposer Jaminet qui présente quasiment le même profil que Ramos, et justifie l'installation de Jaminet en présentant comme essentiel les domaines qui sont le point fort de Ramos. Donc en 2020 Ramos ne fait pas l'affaire parce que son profil n'est pas le bon, mais en 2021 le staff veut absolument le profil de Ramos... mais installe un autre joueur que Ramos. Je comprends que ce soit assez dur à encaisser pour le joueur,
Et ce n'est même pas que Ramos pose problème dans le groupe (ce que je pourrais entendre), puisqu'il est en permanence dans le groupe jusqu'au moment où les matchs arrivent. S'il était fouteur de bordel ou glandeur, il aurait sauté du groupe depuis longtemps.

  • Jak3192
    62660 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Comme je le dis plus haut: Ramos ne joue pas parcequ'il n'a pas la coupe de cheveux qui va bien pour passer a la TV

@Team Viscères

Après y a la question de la forme du moment. Bouthier n'est pas sorti des plan du staff pour ses prestations en bleu, mais pour son niveau à Montpellier.
Ramos cumule, selon moi, un niveau certes bon mais pas vraiment au dessus du lot des 6 ou 7 prétendants, un profil similaire à Jaminet le métronome en moins dans la godasse et une moustache de 3 jours dégueulasse.
Cela étant, j'en connais beaucoup qui aimeraient avoir Jaminet, Dulin, Ramos et Bouthier dans le réservoir.

Mola essaye de remonter le moral de son joueur, et de lui donner des perspective de progrès et c'est normal. Je dirais même bravo. Quel joueur serait content de faire sparing partner ? Jaminet est un butteur exceptionnel, L'Angletterre a été championne du monde grâce à Wilkinson, sauf que Wilkinson pesait sur le jeu. En tant que joueur je trouve Ramos plus complet que Jaminet. A Toulouse il peut se permettre une cagade de temps en temps. On verra si Jaminet le domine tant que ça l'année prochaine... Si il reste... A part ça je ne vois pas comment se passer de Ramos dans un squad de coupe du monde... Et il va s'en passer des choses d'ici là...

C'est vrai, pas très cool pour lui... Dulin pourrait sortir la même... Déjà, il faut voir Jaminet -préféré de FG, donc- sur le temps, et les matchs... Sûr que ses stats au pied, et sa longueur, rassurent le staff... Dans le jeu, il paraît plus prudent que Ramos, même s'il s'est parfaitement proposé à Ntamack sur la relance du siècle...
Ramos est sans doute un joueur avec plus de "caractère", instinct, création, et si je comprends bien le discours de Mola, "mieux entrer dans le moule", je ne sais pas si c'est ce qui lui permettra de mieux affronter la concurrence... FG veut du sang-froid et du sang tout court, le côté "lisse" de Jaminet lui convient... Maintenant, un 15, c'est aussi de la grosse défense... Et pas sûr que Ramos n'arrive pas à gagner des points dans ce secteur...

  • mic4619
    5975 points
  • il y a 1 mois
@ginobigoudi

Sur les relances pas que mais il a une qualité que Ramos n'a pas, c'est sa vitesse de base.....et ces relances bcp plus tranchantes, qualité qui ressemble à celle de Dulin, moins rapide mais qui sent les coups tres en amont de l'action....

@ginobigoudi

Oui, Jaminet a bien senti la relance de N'Tamack, mais ni lui ni aucun ailier n'est là en couverture. Si N'Tamack ne revient pas, il n'y a pas de relance. Cela dit je conçoit que cela soit difficile de se passer d'un butteur a 95 %, et Jaminet à une vrai marge de progression devant lui. Mais la doublure parfaite N° 10, c'est Ramos, avec toute l'admiration que j'ai pourJalibert. A part ça au ST, il est un peu ballotter, mais c'est souvent lui qui est la dans les gros matchs... Apres, il y a un moment, l'omniprésence Toulousaine va commencer à peser sur le staff...

- Tain Marcel, t'as vu ?
- ?
- La Gisèle a s'est faite virer de chez " Au gai canard" cause que le contremaître il en préfère une autre qu'elle lui plait mieux.
- Vi, y disent qu'elle est moins rapide que l'autre pour remplir les boîtes de cassoulet.
- Tain c'est surtout que le contremaître il l'aime pas beaucoup la Gisèle, va savoir pourquoi, même qu'en plus de remplir les boîtes elle est bonne aussi à plus d'autres choses que l'autre elle fait pas..
- Bah, les goûts et les couleurs ! Regarde qu'y en a des ceusses qu'ils aiment pas le jaune ! Té, a propos ! Jacquot ...

@lelinzhou

Elle est moins rapide ? Pourtant elle a mis les canes !

@Garou-gorille

Et cent six magrets.

Sniff, sniff !!!

  • AKA
    56262 points
  • il y a 1 mois
@Noir&Blanc

Ha bon il aurait dû faire comment??? Baisser la tête??? De plus il n’ est pas allé chouiner dans les gazettes, réponse tout à l’heure 😑

@Noir&Blanc

Pas sûr que ce soit lui qui pleure, ce soir, à l'issue de la rencontre 😉

L'arrivée de Jaminet à Tououse l'année prochaine ne va pas l'aider à revenir en bleu

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@Rchyères

je serais Jaminet, je n'irai pas à Toulouse.

@Pianto

Je crois que Jaminet au contraire va exploser à Toulouse !!
Vu son profil... On a déjà vu un peu de son potentiel contre les blacks ! Un joueur qui finalement est presque passé de la pro D2 au top mondial. Un tel joueur ne pourra que s'épanouir au ST. Quand à sa rivalité avec Ramos, elle n'existe pas. Ramos exprime sa frustration envers le staff et pas envers Jaminet. Avec Ramos , N'Tamack, Jaminet et un peu Holmes et Nanaï-Willians... Ils ne seront pas de trop pour gérer les postes de 10 et de 15. Il n'y a qu'à voir Mauvaka et Marchand... Ca ne les empêche pas de progresser tous les deux au même poste ! Après pour l'edf, je crois que les places sont entendues...

@Pianto

Ben je sais pas... Il n'y aura plus Médard, il faudra bien une rotation en 15. Et Ramos pourrait être appelé de plus en plus souvent en 10 pour soulager Ntamack.
Et sur un plan individuel Jaminet pourra certainement plus continuer sa progression au Stade qu'à la Section.

  • Pianto
    42304 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

je pensais davantage à des clubs comme Toulon ou le racing où le poste est moins bien fourni.
Mais bon, peut-être que son objectif est de faire partie d'une rotation dans un groupe pléthorique.

@Rchyères

S'il vient cela va être intéressant de savoir le titulaire au poste du 15, pour les gros matchs.

C'est pour ca que j'avais posé cette question il y a un moment déjà :
Jaminet, fait-il le bon choix de venir à Toulouse ?

@Rchyères

Il est meilleur dans le jeu toulousain. Pas sur que ce soit lui la doublure. Et Mola en profite pour l'attiser et rendre la concurrence positive pour qu'il progresse encore. Perso je le trouve excellent en 10

Contrairement au traitement dégueulasse qui lui a infligé Brunel au Japon, la hiérarchie imposée par le staff semble cette fois justifiée.
Mais je préfère qu'il soit touché par la situation plutôt que de n'en avoir rien à cirer. C'est une réaction de compétiteur plutôt saine, finalement.

C'est normal, c'est un competiteur, le contraire m'aurait déçu. D'ailleurs, Ugo l'aligne en 10 contre Brive. A lui de faire ce qu'il faut pour déjà essayer de rentrer dans les 23. Le gars qui a cette place j'appelle Jalibert, cela ne sera pas facile. Mais j'ai bien remarquer que devant le centre d'altitude avec son affaire de plombier, il a fait plus d'une heure dessus au tel avec une connaissance, c'est un accrocheur.

Quant a Jaja "il peut jouer a l'arrière" il peut dépanner 10 min mais de la a le mettre titulaire à l'arrière, ça m'étonnerais quand même contre une grosse équipe.

L'arrière du XV de France sera Jaminet et c'est assez facile a expliqué. J'en suis quasiment sur hors blessure, celui qui sautera sera Dulin et ce ne sera pas facile a lui dire car c'est un bon joueur aussi. Et si je me trompe tant mieux pour lui.

  • mic4619
    5975 points
  • il y a 1 mois
@Dupont9A

Pas prouvé que Dulin saute, surtout si il fait 2 saisons à La Rochelle comme en 2020/2021....

@Dupont9A

J'ai pas compris cette histoire de plombier et de coup de fil. Tu peux préciser?

@Gonze à l`eau t`es fada !

Cetait fin Aout et Il a sûrement eu un problème de plomberie chez lui d'après ce qu'il disait au tel, une malfaçon ou autres et il râlait grave de chez grave, il est rester plus d'1h sur ca facile. Ca me fait penser que c'est un lâche rien, un chiant, avec un gros égo Thomas j'en suis sur.

@Dupont9A

Il l'aligne en 20 à cause du repos de N'tamack, et parce qu'il y a la solution Médard à l'arrière. Vous verrez: il va briller contre Brive

@Cochondanslemais65

Oui bien sur jai vu ca. Bien sur Thomas c'est deux brennus en 10. Va faloir avancez devant quand même😁 mais oui je ne suis pas étonné de la solution d'Ugo. Il se peut même qu'il l'aligne plus souvent en 10 avec Toto, vous verrez car l'objectif pour lui est d'attaquer le poste du 10 en EDF. Il peu même decaler Romain en 12 et faire 9 10 12 s'il a envie Ugo de s'inspirer de EDF et leur donner des idées (mais sûrement pas pour les gros matchs).

@Cochondanslemais65

En 10...

«... gommer quelques imperfections, . . . l’intention de jouer passe avant celle d’occuper… plus orienté vers trouver la solution par le jeu que par des solutions plus basiques.»
Romain aurait-il du bourrer dans la balle plutôt que relancer ?

@Sent Junian

Tu as lu la phrase entre guillemet ? Avant de poser ta question !🤔😉

Derniers articles

News
News
News
News
News
News
News
News
News
News
News