6 Nations 2021. Le banc pas au niveau, la gestion des changements... Ce qui n'a pas fonctionné face aux Anglais
Les visages du staff français laissaient imaginer la déception au coup de sifflet final...

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Contre l'Angleterre, certaines données nous ont parues tellement évidentes, qu'il est difficile de ne pas les nommer...

Malgré la défaite 23 à 20, on s'accordera tous pour dire que la performance française laissa apparaître une nouvelle fois des qualités offensives évidentes, une défense rêche et le reste. Néanmoins, comme on ne résiste pas à l'appel des 65 millions de sélectionneurs et qu'il est évident que Fabien Galthié compte sur nous pour débriefer la rencontre, on a décidé de pointer du doigt qui n'ont pas fonctionné contre l'Angleterre. 

La possession

Ce samedi à Twickenham, il fut clair et évident que les Bleus ont eu du mal à aller s'installer chez l'adversaire. Si, comme énoncé plus haut, leur défense fut rude et leurs contres souvent éclair, ils ont pourtant subi le monopole du ballon anglais. En témoignent les 70% de possession des hommes d'Eddie Jones sur l'ensemble de la partie. Au vrai, les cisailles et grattages de Vakatawa et consorts n'ont fait que retarder l'échéance pour les Bleus, tant à ce jeu plus encore qu'aux autres, l'on finit par s'essoufler à force de défendre. Du coup, bien que plus dangereux que les British sur chacunes de leurs interventions, les Bleus sont souvent restés à portée de fusil du pied d'Owen Farrell, et se sont donc plus exposés que leur adversaire. Une donnée qui compte quand on sait que la différence au score s'est faite au pied (13 pts pour l'Angleterre, 10 pour la France), et que les Tricolores ont été moins sanctionnés (8) que leurs adversaires (12). Oui mais voilà, les fautes bleues étaient le plus souvent dans leur camp, et de fait, plus vulnérables face au cannonier anglais. 

Le coaching

Autre donnée faillible que beaucoup ont d'ailleurs remarqué comme nous durant ce match, c'est le coaching. Il ne faut pas avoir Bac+5 en management pour voir que contre l'Angleterre, Fabien Galthié à tardé, mais alors vraiment tardé à effectuer ses remplacements, à l'image de celui de Marchand par Chat (72ème !). Ce qui peut paraître étonnant quand on sait que la plupart de ses joueurs n'avaient pas joué depuis 1 mois, et manquaient donc naturellement de rythme pour dépasser l'heure de jeu. A ce titre, l'on pourrait également mentionner des garçons comme Dupont ou Alldritt, qui nous parurent franchement tirer la langue en fin de rencontre après leurs nombreux efforts, et pourtant jamais remplacés par Serin ou Jelonch, qui devaient trépigner d'impatience sur le banc. Ils furent d'ailleurs 3 à ne pas du tout entrer en jeu ce samedi (les 2 précédents nommés + Ntamack) : curieux, quand on sait à quel point le staff des Bleus compte habituellement sur ses fameux finisseurs pour ne pas que l'équipe baisse en régime lors des fins de partie... Quand bien même la tirade de Galthié sur le sujet en conférence de presse laissait à penser qu'il reconnaissait ne pas avoir "coaché" au bon moment. "On regardera ça... Il n'y a pas eu énormément de rugby sur la deuxième mi-temps. Sur la fin, ils ont réussi à aller chercher la victoire, on dira donc qu'ils ont mieux terminé..."

Le banc français 

Il nous embête d'être trop dur avec certains Tricolores, tant on ne doute en rien qu'à ce niveau-là, chacun donne absolument tout. Pourtant, force est de constater que les remplaçants français n'ont pas été au niveau requis par une telle rencontre, lors de leur entrée. En ce sens et sans remettre le fait qu'Ibanez et consorts savent ce qu'ils font, l'on doutait avant la rencontre de la présence d'un banc bien moins "impact player" que face à l'Irlande. Gros, Aldegheri ou Cazeaux n'ont pas la présence physique de Kolingar, Atonio ainsi que Taofifenua, et sans leur jeter la pierre, cela s'est vérifié. Certes, il fallut faire avec les aléas du moment (absences de Le Roux et Atonio), mais on fut tout de même déçu par l'apport des "finisseurs" lors des 20 dernières minutes. C'est bête mais excepté Camille Chat, entré trop tard pour relever quoi que ce soit à son sujet, on eut l'impression que tous ont souffert de la comparaison avec leurs homologues anglais. Cazeaux s'est troué sur le premier ballon qu'il eut à négocier (59ème), Woki a relativement reculé sur les impacts quand les deux piliers remplaçants n'ont pas fait le poids ni en mêlée (sanctionnés sur leur première mêlée), ni dans le jeu. Le contexte était évidemment très difficile, mais tous ou presque ont semblé subir les débats, dans une fin de match totalement acquise à la cause anglaise. Dès lors, le choix de placer 6 avants et 2 trois-quarts sur le banc pour finalement ne pas faire entrer Anthony Jelonch était-il judicieux ? Probablement pas, tant on aurait aimé voir le rugueux tarnais sur la pelouse lorsque le bâteau tanguait...

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Voila en gros le match de Brice Dublin

Il a fait quand même de meilleure prestation.

Alors si on appele cela "excellent" je suis quand meme dubitatif de l'adjectif utilisé.

10" Bonne prise de ballon haut en l'air✅

3'10 Mauvaise prise de ballon haut devant may❌

7' Joue la touche rapidement ????❌

8' plaque bien watson✅

11' Laisse le ballon haut a MJ ok

15' bonne reception ballon haut✅

17' MJ qui sauve la baraque

19' 50"manque la reception sur ballon haut❌

20' se debarasse du ballon sur coup de pied offensif puis manque en fond de terrain❌

21' present apres le contre de AD✅

27' va jouer comme un avant ???

30' Juste sauver par le degagement de MJ

31' bien intercaler dans lessai de 1er main ou MJ fait la difference.✅

34' Juste dans l'en but face a Farell mais ras grace au rebond !

35' gagne un duel✅

36' perte de balle au contact❌ apres bonne reception de coups de pied hauts✅

37' MJ joue sont role parfaitement

39' intercaler mais mauvais coups de pied perte de balle.❌

44' bonne reception de ballon haut bonne chandelle avec reception ✅✅✅

47' se fait croquer en defense en couverture ras du ruck ❌

48' redouble avec AD ok✅

52' trouve une petite touche❌

62' ne trouve pas la touche❌❌❌

64' tentative de drop de 50m en coin ???❌❌

Defaite rageante certes mais quelque part elle a permis de révéler certains manques et carences à gommer dans la perspective de 2023 et a montrer également beaucoup de choses positives et des progrès certains surtout en première mi-temps dans l animation offensive.
A ce titre la seconde mi-temps est très révélatrice car même si on a mis les anglais parfois en difficulté on s est surtout mis dans le rouge en essayant de battre la défense anglaise. A ce titre la charnière (néanmoins très bonne dans ce qu elle a proposé) a manqué je trouve d alternance et le jeu au pied d occupation a été peu utilisé ce qui fait qu on a joué beaucoup plus sous pression. Y avait il une volonté de faire exploser les anglais qui semblaient moins en forme sur leurs premiers matchs? Le fait est qu on a pas retrouvé les sorties de camps de qualité et qu on s est remis sous pression alors qu on menait au score et que les anglais avaient beaucoup de mal a proposé quelque chose de cohérent, erreur stratégique donc
Les choix du staff posent également question, certes bcp de joueurs clés absents (Atonio, Leroux,Cros,Vincent,Villiers) n ont pas permis de construire le banc désire, mais outre le coaching tardif et parfois erroné vu la physionomie Jelonch n aurait il pas apporté plus que Woki et la charnière remplaçante plus gestionnaire n aurait elle pas apporté un plus autour de la soixantième? Enfin avec un Vakatawa en phase de reprise un banc en 5+3 avec Danty pour assurer n aurait il pas été plus judicieux? Je pense que le Parisien aurait fait énormément de bien défensivement dans le dernier quart d heure.
Enfin à certains postes nous n avons pas encore de titulaires en puissance, Haouas a le niveau international mais n amène pas de plus-value notable quand on le compare a ses adversaires. Cros nous manque tjs autant Ollivon a été utilisé de manière intéressante pour couper les courses des centres en début de match et a généré de belles avancées mais s est eteint très rapidement car obligé de compenser dans le jeu au sol. Sa complémentarité avec Cretin pose tjs question.
Enfin un petit mot sur l arbitrage je n' ai rien contre M Brace mais sur les 2 derniers crunch il est incontestable que ses décisions pèsent sur le résultat de manière contestable. A t il réellement le niveau international?

@fredo69007

Affirmatif la 3ème ligne n'est pas complémentaire. Woki, Cretin, Ollivon sont dans le même registre, il manque un Cros ou un Fischer au grattage. Macalou serait intéressant à revoir, il a progressé depuis un an dans le jeu au sol et dans la défense des mauls. Et c'est certainement le plus explosif de tous. Et il y a un vrai chantier en pilier droit, Aldegheri je ne l'ai jamais vu faire un bon match en EDF. Il faut espèrer que Bamba reviendra rapidement.

@Fernando78

Pour moi je classe en 6 Cros/Jelonch/Woki (n a pas fait une bonne entrée mais reste celui qui a le profil le plus proche de Cros) et en 7 Ollivon/Crétin/Macalou.
Pour le poste de pilier droit il manquait certes Bamba mais surtout Atonio qui est parfait ds son rôle de finisseur au niveau international

@fredo69007

Ok, je trouve Woki extrêmement proche de Cretin quand même. La distinction 6 ou 7 est assez variable. Généralement j'ai l'impression que le 7 est plutôt coureur, et le 6 plus gratteur. Après Sean O'Brien jouait 7 alors que c'était le plus mastar de la 3ème ligne, et le gratteur attitré. Macalou est un peu entre les 2 profils je trouve, plaqueur/gratteur et coureur/sauteur. Cros manque dans l'équipe par rapport à cette capacité à gratter des ballons. Cretin ou Woki sont un peu moins dense que lui ou Jelonch. On les voit beaucoup moins contester les ballons que Cros et Jelonch ou Fischer qui est l'un des meilleurs gratteur du TOP14 mais malheureusement à court de compétition.

@Fernando78

Le truc c'est que Cros est un couteau suisse qui est fort dans les airs mais aussi très performant dans les rucks, gros plaqueurs et très mobile pour assurer la continuité du jeu que ce soit au déblayage ou par ses prises de balles. Cretin est légèrement supérieur dans le domaine aérien mais moins solide à l'impact et dans le jeu au sol, Jelonch est un peu plus efficace au plaquage mais participe moins au jeu et moins bon en touche, reste Woki qui est peut être meilleur dans les airs, inférieur dans le jeu au sol et au plaquage, peut être plus explosif mais avec moins d'intelligence de jeu. Macalou pour moi il est plus en compétition avec Cretin et Ollivon mais il a un vrai temps de retard sur tous les autres. Mentalement on dirait qu'il n'a pas encore pris conscience de l'implication que nécessite le niveau international. Bref on parlait de Cros comme le maillon faible de notre troisième ligne mais on est en train de se rendre compte qu'on a pas d'équivalent et qu'il était un rouage essentiel car déchargeant les 2 autres de certaines tâches pour permettre à Aldritt d'être plus efficace au grattage et pour donner de l'avancée et libérant Ollivon dans le travail au sol pour lui permettre de mieux s'exprimer ballon en main

@fredo69007

A l'avenir une troisième ligne 6Cros -7Macalou- 8Ollivon serait intéressante à voir. Un plus mobile que ce que l'on avec Alldritt que je verrai bien en finisseur en apportant sa puissance en fin de match.

@Fernando78

Aldritt est a l heure actuelle inamovible en revanche personne ne s est imposé comme essentiel en finisseur, Macalou très complet et explosif a un vrai créneau pour prendre cette place d autant qu il peut couvrir les 3 postes. Reste aussi une autre possibilité qui pourrait s avérer utile dans les matchs fermes en additionnant un surplus de puissance avec les options Tolofua et pourquoi pas plus tard Joseph. Reste un joueur qu on a un peu oublié mais je me demande si Sanconnie qui revenait bien ne serait pas là doublure idéale pour Cros

@fredo69007

Macalou en finisseur serait intéressant à voir. Je pense quand même que les finisseurs doivent avoir des titu avant, Macalou d'autant plus. C'est un joueur qui a besoin d'être mis en confiance (je l'aurais mis face à l'Angleterre lors de l'Autumn Nation Cup après le match face aux Italiens). Sanconnie est un peu plus lourd que Cros, un peu moins bon que ce dernier dans la continuité du jeu. Mais oui il serait intéressant à voir. Il y a un bon réservoir dans cette ligne. La 3ème ligne Cros-Macalou-Ollivon que je proposais pourrait être envisagée pour l'année prochaine dans le tournoi. CJ Stander va terminer sa carrière à la fin de la saison, il ne serait pas étonnant que les Anglais remplacent Vunipola par Simmonds. Je crois que cela pousse en Angleterre pour l'entrée de Simmonds en équipe nationale. Dans ce cas là je me demande si Ollivon ne serait pas indispensable face à des 3ème ligne centre plus mobile. Ce n'est que du Rugbyfiction!

@fredo69007

Juste je ne pense pas que Woki ait moins d'intelligence de jeu que Cros. Il débloque des situations assez souvent à l'UBB.

@fredo69007

Tout à fait d'accord sur le rôle prépondérant de Cros. C'est d'autant plus rageant de ne pas l'avoir pris pour la Coupe du Monde au Japon. Lauret est un très bon joueur mais un cran en-dessous. Pour Macalou j'ai bien l'impression qu'il aurait besoin d'un certain (trop grand) nombre de titu pour prendre confiance. Pour moi c'est le 3ème ligne avec le plus fort potentiel. C'est dans la tête que cela pêche.

A trop entendre qu'il est le meilleur technicien français, n'aurait-il pas manqué d'humilité ?

  • W1823
    3595 points
  • il y a 7 mois
@ketamine

Ou peut-etre un manque de confiance en certain joueurs, qui risque de couter tres cher a la CDM si certains titulaires se blessent...

  • W1823
    3595 points
  • il y a 7 mois

Le plus gros probleme a mon humble avis fut la defense, "trop" aggressive dans sa montee et permettant aux anglais jouant plus debout (offloads et redoublees), de continuer leurs actions dans et derriere la ligne defensive + tout comme contre les ABs en CDM, les anglais ont bien insiste autour des rucks avec plus de jeu "off 9", secteur que les bleus n'ont pas assez bien garde et permetrant aux anglais d'avancer trop facilement, trop vite...

@W1823

Oui, c'est bien vu. Les anglais ont en effet appuyé à ce niveau.

  • JC83
    3341 points
  • il y a 7 mois

Certains trouvent que les remplacements ont été faits trop tard, pour ma part je trouve que celui de Taofifuena a été fait bien trop tôt et sans raisons apparentes puisqu'il pétait encore la forme à ce moment-là, surtout que Cazeaux a été pratiquement invisible et clairement pas au niveau à son entrée.
En ce qui concerne les piliers, je ne suis pas d'accord : ils ont fait aussi bien que leurs prédécesseurs, la tenue en mêlée n'en a pas été modifiée et tout au long du match l'arbitrage de la mêlée a été très discutable.

@JC83

D'accord sur Tao, magistral jusqu'à sa sortie...prématurée donc.
La mêlée des "finisseurs" a subi, mais c'est oublier que le talon est le garant de la stabilité de la première ligne et Chat ne m'a jamais vraiment convaincu sur ce plan...

@BuBbleGum9022

Quand tu rentres à 10 min de la fin c'est pas évident
C'est un excellent joueur qui aurait mérité plus de temps

  • Pianto
    40496 points
  • il y a 7 mois
@BuBbleGum9022

Chat a joué 9 minutes.

  • Pianto
    40496 points
  • il y a 7 mois

en fait, ce match pourrait à contrario entériner davantage les choix de départ du staff.

Hier, on a davantage joué à la main que d'habitude et on a perdu la bataille de l'occupation. J'ai peur qu'on se retrouve avec un retour en force du pingpong rugby et qu'on ne joue à la main que dans la moitié adverse, c'est à dire ce qu'on a vu l'an passé et lors des deux premiers matchs et moins hier.

@Pianto

Le souci c'est que les Français ont donné l'impression d'"arrêter de jouer"en deuxième. 4pts, c'est rien et dans ce cas de figure, même avec la philosophie de jeu de Galthié ( possessions brèves mais décisives / refus de la possession / agressivité défensive pour la reprendre brièvement, etc.), il faut soit accepter de changer de tactique, jouer, soit la conserver mais dans les 40-22 adverses... Il me semble qu'on a tous vu qu'à force de ne rien changer, ça risquait de mal tourner... Et ce, même si l'arbitre se plante en beauté sur la dernière séquence bleue et ce merveilleur grattage illicite de Currie, assistant plaqueur, qui ne lâche jamais le porteur...

  • SaintJu
    3852 points
  • il y a 7 mois
@Pianto

C’est en effet à craindre. Alors que l’on a démontré que l’on peut déborder l’adversaire lorsque l’on joue à la main.

  • valdo
    1219 points
  • il y a 7 mois

Jouer dans les 40 m de l'adversaire quand on ne mène que de 4 points aurait permis de limiter le risque mais quand on ne tient pas la ballon c'est difficile.Si on y ajoute une baisse de régime collective à l'heure de jeu le scénario était malheureusement prévisible . Certains ont enterré les Anglais un peu vite après leurs premiers matchs mais ils restent des clients et nous faire chuter leur donne un surcroit de motivation .
Une équipe se forge autant sur ses revers que sur ses succès et l'EDF continuera d'avancer avec ce groupe talentueux .

En tout cas, merci à celui qui a foutu le bazar en introduisant le Covid dans le groupe. Il ne fait aucun doute que si nos joueurs n'étaient pas restés sans jouer pendant un mois, ils auraient eu le rythme nécessaire pour faire plier les Anglais.

Propre, belle analyse. Rien à redire. Galthié en arrivera aux mêmes conclusions. En espérant qu'on en tire plus d’enseignements que de prises de tête.
Faudra souligner que, bien qu’on dirait bien que le groupe ait surmonté le drama du cluster COVID, ils ont quand même manqué de régime et ça, pour le coup, c’est une conséquence et une leçon majeure des dernières semaines. Au niveau pro, les moindres égarements se paient chers. Avec des « si » on refait le monde certes, mais avec une meilleure dynamique suite aux deux premières victoires (et potentiellement trois), nous aurions présenté probablement un autre visage en fin de 2nd mi-temps.
Bref, beaucoup d’enseignements et franchement on en engrange de l’expèrience. Le 6N 2021 en vrai on s’en tape. Soyons honnête on a tous les yeux tournés vers 2023.

  • Pianto
    40496 points
  • il y a 7 mois

la tactique de non-possession n'est pas vraiment le point noir à mon avis. C'était déjà le cas contre l'Irlande et l'Italie il me semble.

Seulement quand la défense n'encaisse pas assez de points pour qu'on perde, personne ne voit rien à redire à cette tactique. En revanche la bataille de l'occupation a été perdue, malgré la longueur de jeu au pied de Jalibert qui a été très bon dans l'exercice.

Les remplaçants anglais, devant, sont des n°1 bis, George/Cowan-Dickie, ça se vaut, Genge/Vunipola, aussi. Ce n'est pas le cas chez nous.
De plus, cet état d'esprit souvent remarqué avec Galthié de ne pas sortir ses cadres même fatigués nous coûte des points. La perte de lucidité et de punch causé par les minutes d'affrontement pèse fort. Serin doit rentrer. Mais attention, perso, j'ai le même discours que les autres fois où il n'est pas rentré (c'est arrivé souvent). Parce qu'il n'entre pas en Irlande et Dupont fait un grattage décisif à la 80ème. Cette fois-ci, il fait un en-avant. C'est ainsi.

Pour ma part, l'analyse que je fais c'est surtout que l'Angleterre, l'Ecosse, le Pays de Galles, l'Irlande et la France sont très proches cette année et que les matchs basculent sur des faits de jeu (cartons rouges par exemple) ou des détails, touches non trouvées, en-avants, touches perdues cette fois-ci pour nous.
On n'a pas de marge sur nos adversaires. Dès qu'on joue un peu en-dessous (parce que l'adversaire te fait jouer davantage sous pression, il ne s'agit pas de pièce qui tombe du mauvais côté) ben tu perds.
Le match d'hier est une belle illustration du vieil adage "le rugby commence devant, les avants décident du vainqueur, les arrières du nombre de points d'écart."

@Pianto

Il faut dire qu'Itoje et Curry ont mis une très grosse pression sur Dupont tout le match. Les sorties de camp ont été laborieuses principalement à cause de ces 2 loustics! C'est aussi çà la bataille de l'occupation! Il y a eu un manque de protection pour Dupont. Raison de plus de faire rentrer un Serin plus frais et plus lucide.

@Pianto

tournoi tres equilibre cette année meme si je pense que la France et l'Angleterre sont au dessus des lot. Le Pays de Galles et l"Irlande me semblent des équipes vieillissantes. OK, le PdG a une ligne de 3/4 de feu mais le reste n'est pas au meme niveau.
je pense que c'est tres prometteur pour les années a venir

@Pianto

Pour la possession, je me demande même si on a déjà fait un match avec plus de possession que l'adversaire sous Galthié. C'est un choix tactique assumé et cela ne nous a pas empêche d'avoir des résultats depuis un an, donc comme toi je ne vois pas trop le sens à le disséquer sur ce match uniquement.

  • FRLab
    54666 points
  • il y a 7 mois
@Team Viscères

Entièrement d'accord, stratégie assumée et payante jusque là face aux nations du nord. La même stratégie contre les blacks risque d'être très dangereuse. Si on leur laisse trop le ballon ça peut se payer cher. Curieux de voir si on gardera cette stratégie face aux blacks, mais faut-il encore qu'on ait les moyens d'une autre, à savoir monopoliser la possession.

@Team Viscères

Mmm... Sauf que Galthié a bien déclaré que l'équipe n'avait pas assez "joué" en seconde mi-temps... Bon, tu me diras qu'il n'est pas à un écart près entre la com' et le terrain... Reste que si tu laisses la possession et que tu recules en défense, ça fait un paramètre en trop ou en pas assez...

@BuBbleGum9022

On est un peu plus bas en possession que d'habitude, mais on tourne généralement entre 35 et 40% de possession sur les gros matchs. Galthié a bien dit que l'on avait pas assez joué, pas qu'on n'avait pas assez eu la possession. Le fait de laisser la possession à nos adversaires depuis un an ne nous a pas empêché de planter beaucoup d'essais et de produire par moments un jeu offensif léché, et c'est ce que l'on a pas su faire en deuxième période où l'on a quasiment rien fait du ballon quand on l'a eu.

Ce qui nous fait mal c'est que contrairement à la plupart des matchs on a subi la possession adverse au lieu de la maîtriser, les Anglais ont campé trop près de nos 22m et défensivement on a subi avec un recul physique après la 50ème et trop de franchissements de notre premier rideau. On a été bien moins pénalisés que lors de nos dernières sorties, mais ces pénalités étaient en position plus favorable. Une ligne défensive plus haute de 10m même sans davantage de possession et c'est peut-être une ou deux pénalités de moins passées par Farrell, une pénaltouche 5-10m plus loin de notre en-but...

Ensuite il y a plein d'arguments pour l'expliquer, le manque de rythme après un mois de coupure, le coaching tardif voir absent, peut-être un peu de gamberge dans la tête des joueurs à vouloir conserver le score plutôt que de prendre des risques pour plier le match, etc.

  • Pianto
    40496 points
  • il y a 7 mois
@Team Viscères

et peut-être même, un peu, l'adversaire.

@Pianto

Oui aussi, on a retrouvé des Anglais un peu plus proche de leur niveau que ça soit physiquement ou dans l'organisation. Mais ça reste fragile quand même, sur deux trois occasions non concrétisées de notre côté on a senti qu'ils n'étaient pas loin d'exploser ce qui aurait peut-être évité cette montée en puissance sur la fin de match.

  • Yonolan
    124048 points
  • il y a 7 mois

C'est vrai que ce moi de mars aura vu ,pour la première fois depuis ses prises de fonction en EDF, Galthié pointé du doigt pour des erreurs avec conséquences : Covid-19 et ce coaching réduit
Mais l'heure n'est pas aux polémiques
Il reste deux matchs à l'EdF pour finir ce T6N de belle manière
On comptera les bouses à la fin de la foire

@Yonolan

Tu as raison mais ce n'est pas une question de polémique ici: on doit en effet pouvoir regarder le match à la loupe et comprendre ce qui n'a pas fonctionné.
Or l'article ne met pas en cause Galthié mais pose simplement la question de la gestion de la fin du match. Il y a 15 jours les Bleus avaient gagné mais n'avaient rien produit de plus fabuleux qu'hier sur les 30 dernières minutes.
Plus globalement j'aimerais comprendre pourquoi l'EDF ne marque plus après la 60ème dans les gros matchs.
2 hypothèses à mon sens :
- on ne peut pas mettre en doute le dispositif défensif d'Edwards mais il semble évident qu'il est énergivore. En fin de match les Bleus sont rincés.
- Les Bleus jouent essentiellement en "réaction", ils n'imposent pas assez leur jeu. Ils laissent le ballon à l'autre équipe et se contentent (souvent mal hier) de renverser la pression. Dans ces conditions, tuer le match est impossible, et l'équipe finalement la plus audacieuse a fini par l'emporter.

@artillon

Je suis plus sur ta première hypothèse, d'ou le fait de coacher plus tôt devant et surement pas 10 minutes avant le coup de sifflet...Je remplacerai simplement audacieuse par roublarde dans la seconde et tuer le match, on aurait peut-être du ou pu le faire en 1ére MT, après c'est plus facile a dire qu'a faire... 😀 😉

@Nicauvergnat

Du grain à ton moulin : juste avant la mi-temps, le ref récompense un contest de Currie, à 3m de la ligne anglaise, qui clôt une superbe séquence du XV de France... Un contest absolument illégal, puisque le 3ème ligne anglais ne lâche jamais le porteur de
balle (Vakatawa ?)...

  • Yonolan
    124048 points
  • il y a 7 mois
@artillon

Mais tu as raison et je n'évoquais en rien des analyses comme les tiennes qui ont toute leur place et leur utilité

@artillon

Et pour finir, le banc français n'est pas composé de joueurs qui mettent assez d'impact. Mais ils étaient soit absents (Kolingar ou Atonio effectivement comme indiqué dans l'article) soit pas utilisés (Jelonch en premier lieu, alors que Woki a raté son entrée en jeu).

@artillon

Cazeaux erreur de casting, Woki pas dans le match... Si on ajoute Jafarlirelbert, son dégagement foiré qui amène le premier essai anglais, son touché de genou sur le par-dessus de Dupont, sa passe à l'adversaire en bout de ligne, on va finir par le dire à Urios ! 😝

@BuBbleGum9022

Pas d'accord avec toi sur Jalibert que j'ai trouvé exceptionnel et largement au niveau d'un NTK en forme, certes 2, 3 erreurs mais j'ai été plus marqué par celles de Dupont qui pourtant est moins fébrile d'habitude...

@BuBbleGum9022

On reconnait bien là la mauvaise foi d'un "supporter" de NTK ! Jalibert a tout simplement été énorme sur ce match et je suis loin d'être le seul à le dire! Alors, mange toi le foie si tu veux, mais je pense que le Jaja on va le revoir en 10

@gilbertgilles

Jalibert a été énorme en 1ere mi-temps, apres a la réflexion est-ce que le coté plus complet de Ntamack ne nous aurait pas plus aidé en 2e mi-temps? Je trouve que Jalibert a clairement marqué des points, mais apres la "mauvaise" gestion de la 2e mi-temps la question se pose. Je n'ai pas la réponse. Clairement toute l'équipe a baissé de niveau, je ne pointe pas du tout Jalibert du doigt plus qu'un autre, mais je pense que l'analyse vidéo de la 2e mi-temps sera intéressante pour comprendre ce qui aurait pu etre mieux fait, notamment dans l'occupation, ce que le staff a tout de suite pointé du doigt, et ce qui a été le défaut le plus évident (plus que la possession). A ce niveau ca se joue sur des détails. Il a marqué des points mais pas tout a fait sur qu'il soit passé devant un Ntamack a 100% (meme si cela ne serait pas scandaleux).

@Cyclotherapon

Mais, sans vouloir à tout prix me lancer dans une polémique stérile car on sait bien qu'on a tous nos "préférés" ce qui nous fait parfois perdre un peu d'objectivité, je n'arrive pas à voir "le côté plus complet" de Ntamack, ou plus exactement j'aimerais que tu me l'expliques? C'est sûr qu'il aurait fallu, par du jeu au pied long( que Jalibert possède parfaitement) repousser ou maintenir les Anglais dans leur moitié de terrain, mais outre que nous ne connaissons pas les consignes des coachs(?) notre conquête en seconde mi temps était "légèrement" défaillante et nous n'avons pas eu tant que ça le ballon! De plus, ce jeu au pied dont nous avons usé et abusé sur les deux premiers matchs, certainement sur consignes préalables d'ailleurs, c'est justement ce que certains ici lui ont reproché, et enfin pour finir, un Ntamack à 1😳%, c'est pas dans son match de reprise contre Brive qu'on l'a vu et c'était seulement la semaine dernière...! ceci dit, si Romain était rentré à la 60em(et pas 70em!) ce n'aurait pas été un scandale, pas plus que le reste du banc, d'ailleurs!

@gilbertgilles

Ah non mais je ne cherche pas a polémiquer, comme je dis ils sont tres tres proches et ce se joue sur des détails. Je suis d'accord que Jalibert méritait d'etre titulaire sur ce match, et peut-etre mérite de le rester sur les 2 derniers. Je me pose juste la question. Le coté plus complet de Ntamack, je reconnais tout a fait que c'est subjectif, mais je trouve qu'il est un peu meilleur en défense et un peu meilleur dans la gestion/adaptation/intelligence de jeu/maturité (ce que les anglo-saxons appelleraient "intangibles"); a l'inverse je trouve Jalibert un peu meilleur en un contre un et un peu plus créatif. Une autre maniere de le dire peut-etre serait de qualifier Ntamack de métronome, peut-etre un poil plus fiable et moins "risqué" (ce qui est peut etre plus complémentaire avec Dupont. comme Fickou avec Vakatawa au centre). Mais je reconnais parfaitement que c'est subjectif et je comprends qu'on puisse préférer Jalibert.

Par contre pour Carbonel maintenant ca va etre compliqué, a moins qu'il ne surclasse vraiment Ntamack et Jalibert en club sur la durée. Avec ce que les deux ont montré en équipe de France et la philosophie de Galthié, je pense que sauf blessure ils sont installés en 1 et 2; reste a savoir dans quel ordre. Jalibert en 15 a moins qu'il n'y soit installé aussi en club je n'y crois pas trop.

@Cyclotherapon

Votre débat étant intéressant je me permet également d'y ajouter un aspect. Je suis 100% d'accord sur le côté plus classique, gestionnaire auquel j'ajouterai expérimenté (il y'a les caps internationales mais aussi le nombre de matchs en H-Cup qui comptent) et le côté plus créatif et offensif (exploits individuels) d'un Jalibert. Néamnoins selon moi ce qui fait principalement la différence c'est le "mariage" Dupont-NTK en club avec les automatismes et la connaissance de l'autre ainsiq eu le côté plus complémentaire d'un NTK pour valoriser Dupont. Autrement dis on a souvent considéré que Dupont était phénoménale et le capitaine de jeu de l'équipe, mais ne devrait on pas ajouter que pour que Dupont soit exceptionnel il lui faut NTK qui le connait et le sécurise à ses côtés. Pour finir je pense q'une sortie de la charnière autour de la 60-65ème aurait fait du bien au bleu car on perd clairement le fil à ce moment là alors qu'on mène au score on cherche à tenir le ballon même dans notre camp (ce qui peut être compréhensible étant donné notre capacité à mettre les anglais en difficulté). La question étant la charnière s'est elle laissée grisée ou s'agissait il d'une consigne de faire exploser les anglais en vol et qui s'est retourne contre nous? En tout cas je ne vais pas réécrire le match mais je crois que la charnière Serin-NTK nous aurait fait bcp de bien à ce moment là du match, on a clairement délaisser l'occupation pour la conservation avec pour résultat de nous mettre dans le rouge sans réussir à faire la différence

@Cyclotherapon

Oui, je comprends, et effectivement les préférences sont, je l'admets, très subjectives. Une dernière remarque cependant: je suis tous les matchs de TOP14, et je trouve que Jalibert pèse beaucoup plus sur le jeu de l'UBB(où il sort des matchs énormes et où il est souvent le facteur X) que Romain sur celui du Stade Toulousain, mais peut être cela est subjectif de ma part! Quoiqu'il en soit, soyons plutôt heureux d'avoir , enfin, sur un poste aussi crucial des problèmes de riches!!

@gilbertgilles

Oups!100%,pardon,je sais pas ce que cette émoticône fout là?

@Yonolan

Salut Yono, du peu que je connais FG, je ne pense pas que l'histoire COVID ait entamé sa confiance en lui ni même ni dans le groupe ( et vice-versa ) mais j'avoue n'avoir pas gouté son choix en terme de coaching. Ne fallait il pas faire rentrer les joueurs rentrés a la 70éme plus tôt autour des 60 pour 2 raisons
1- Il faut quelques minutes d'adaptations au joueur pour rentrer dans le match et là cela parait un peu court.
2- Pourquoi ne pas avoir fait rentrer le banc plus tôt sachant que certains ( Ollivon, Alldritt pour ne citer qu'eux ) étaient a bout de course dés la 50-55éme ( a peu prés, je n'ai pas chronométré ).
Je n'ai pas la prétention d'être sélectionneur a la place de sélectionneur mais j'avoue m'être sérieusement questionné...

@Nicauvergnat

A 10min de la fin les Anglais ne voulaient pas lâcher l'os c'était trop tard

@Ecolorado Rafting

Exactement... 👍

  • Yonolan
    124048 points
  • il y a 7 mois
@Nicauvergnat

toutes tes interrogations ont du sens et je pense que beaucoup ont les mêmes

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