Top 14 - Les 5 points à retenir de la demi-finale entre Clermont et le Racing 92 (33-34)

Le choix de l'arbitre est toujours important . Pour cette demie, il en fallait un sans maîtrise, ni jugement. Bravo la LNR. Hier soir, Poite a totalement maîtrise son sujet, le jeu s'est déroulé sans coupure, fautes, avantages, les deux mi-temps se sont déroulées à vitesse grand v. Donc le choix de Ruiz n'est évidemment pas anodin .

Question légitime !
le match de barrage contre le ST a été donné dans l'arbitrage en mêlée et les fautes volontaires autorisées par Gauzère
la 1/2 a été offerte en refusant un essai et en appliquant une double peine!

PAS DE FAUTE EVIDENTE ? Tu iras sur les terrains les dimanches ou samedi et tu entendras les "oui, mais à la télé" !
L'apprentissage du rugby, ça passe par les matchs, et je préfère quand je vois ce genre de geste sanctionné que quand je vois une bagarre à la fin d'un match clairsemé d'accrochage sans aucune intervention du corps arbitral !!!

C'est bien joli de dire "le rugby c'est un sport de combat" mais ceux qui reproduisent ça sur les terrains en amateurs, le gars à qui ils le font, il joue pour s'amuser le week-end, et le lundi il préfère aller au travail plutôt qu'à l'hôpital !

ta réponse mélange 2 choses
les bagarres en raison d'un arbitrage sans sanction et un carton plus pénalité sur un geste à ce moment-là très durement sanctionné!

je ne mélange pas, je dis ce que je préfère voir, car de toutes façon vue sa position, que Ducalcon se baisse ou non, il venait pour faire mal, sinon il l'aurait pris aux cheville et on n'en parlerait plus 😉

Quand je dis "faire mal" je ne dis pas qu'il y a une volonté de jeu déloyal !

Et puis si on reprend d'autres cas (Parisse sur Dulin 2015 ou Warburton sur Clerc 2011) ce sont les conséquences du geste, et la volonté, qui font la sanction !

Le débat n'a pas lieu d'ètre...Le Plaqueur, concrétise son geste au-dessus de la ligne des épaules, n'accompagne pas le Plaqué au Sol...C'est Pénalité, Carton, c'est le Règlement...On peut reprocher souvent aux Arbitres de ne pas siffler cela, alors qd le Règlement est appliqué, rien à redire...Les critères d'intentionnalité, de conséquence ou que sais je depuis deux ans ne doivent plus rentrer en ligne de Compte...Les Consignes, on siffle la faute, rien que la Faute...

Conséquence un peu, puisque sur d'autres gestes le point de chute décide de la couleur, mais sinon je suis à 200 % d'accord !

Merci de ne pas reprocher à Fofana, 2 essais dont le premier superbe, d'attraper le ballon... Il se jette parce que c'est une interception... Il fait bien ce qu'il doit faire, aller au sol et tendre les bras pour faire jouer... C'est Rado qui perd son sang-froid : un démarrage de 2°ligne, c'est bruyant et ça ventile... En ciel et blanc sur fond vert, tu ne dois pas le rater, à moins d'avoir un pixel dans l'oeil... Ja-mais il ne doit faire cette passe...
Ruiz, je n'aime pas cet arbitre : hacheur de jeu, péte-sec, autoritaire, nul en com', psycho-rigide, il n'écoute pas les joueurs, leur interdit de parler, balance menace sur menace, tout ça manque médiocrement de respect... L'ironie du sort jeté par Ruiz est cruelle pour l'ASM : un essai, splendide, refusé pour un en-avant imaginaire -les mains du passeur sont bien vers l'arrière et la passe à hauteur- et que 99,99% des arbitres n'auraient pas sifflé, et celui du Racing, bien plus flagrant en replay, les mains ouvertement vers l'avant, avec en prime le 2° ligne qui empêche Strettle de courser Imhoff... Bravo !... C'est ce qui s'appelle "être cohérent"...
Dulin a été classe, Goosen très bon, Rokocoko a jailli, Nyanga s'est démené comme le diable qu'il est (EdF?), Carter a assuré, mais c'est le jeu direct de Clermont-Ferrand qui a impulsé le rythme de ce très beau match... 16-3 et ils sont revenus, toujours dans leur jeu, pour mener de 6 pts avant la spéciale dédicace de M. Ruiz... Franchement, ça m'a dégoûté... L'ASM en finale, c'était l'assurance de voir une belle partie... Je n'ose même pas imaginer un face-à-face Racing-Montpellier...

Très très bonne analyse, en tant que supporter du Racing et arbitre, j'apprécie énormément 🙂
Allez, l'année prochaine ce sera peut être vraiment la bonne 🙂 (et pour une fois je le dis sans charrier, c'était un super match, personne ne méritait de perdre mais bon, c'est les phases finales)

Sinon pour le 50/50, je pensais la même chose, mais la différence est dans l'attitude des passeurs : Pour l'ASM on a une course en travers de Lapandry, ce qui laisse probablement penser que le TMO a pensé que l'effet d'inertie n'influençait pas, et donc que le geste était vers l'avant, alors que la passe de Kruger est vraiment de main à main en course droite. Après moi je ne vois pas d'en avant mais j'ai trouvé (je vais essayer de revoir parce que c'était à chaud comme dirait Azema) que le mouvement de main de Lapandry n'était pas clairement en arrière.

ouais d'accord avec toi sur les jugement vidéo sur les 2 essais. après c'est certainement pas des décisions faciles.

pourquoi rado doit il ejecter? il n'y a pas de ruck. il y a du jaune partout. doit y avoir moyen de faire mieux tout de meme.

la décision la plus contestable pour moi est le jaune.

mais c'est pas l'arbitre qui fait perdre ce match aux jaunards. ils se débrouillent très bien tous seuls. et ça date pas d'hier. hélas pour eux.

pour tout le reste le rugby est injuste: remember 1993!

Pas facile ? Vous avez un club qui régale chaque année et qui envoie du jeu avec un grand capital sympathie.
Y'a pire :😊

J'abonde. Peu de clubs en France (Toulouse ?) jouissent d'un tel capital sympathie.

Toulouse? Au vu des commentaires les concernant depuis qu' ils sont moins performants je ne pense pas...

Mais ça, c'est ce qu'on raconte, qu'on répète en boucle, parce que ça fait bien dans l'histoire du rugby franchouille d'avoir un genre de Poulidor... Sauf qu'ils n'ont absolument pas perdu leurs moyens, revois le match... Ils ont impulsé le rythme de la partie, merci, avec leur jeu direct, se sont fait injustement refuser un essai, se sont fait contrer, sont revenus de 3-16 avec les mêmes intentions, et avaient match gagné avant la boulette de Rado et l'arbitrage pitoyable de Don Ruiz et son valet Téhèmo... Wala...

Bah en jouant plus qu'elle sur le match qui compte...

C'est plus tôt positif cette année !
Aucune finale perdue !!!

Si c'est pour dire des trucs comme ça. Tu peut garder tes commentaires a 2 balles.

Tu veux un kleenex ?

C pas la peine de nous ressortir le coup des finales perdues. Et si tu regarde bien les commentaires tu verras que tout le monde est d'accord : on s'est fait enfler par un arbitre vidéo incompétent.

Putain t'es vraiment vexé !!! Désolé ce n'était que de l'humour !
Par contre le couplet sur " on a été volé", c'est dommage, c'était une super demi finale ! Sur une dizaine de finale, ce n'est plus du vol c'est du harcèlement...

Un petit peu c comme si je te dit et répète que vous avez que des mercenaires au bout d'un moment s'est chiant. Par contre ce que je peux te dire ce soir je suis pour vous et vous allez gagné le racing en finale. Pour les finales on nous a volé une c'est celle contre le SF en 2007 les autres on a été nul.

Allez, si mes pronostics sont justes, tu pourras me chambrer demain !
Bonne deuxième demi-finale !

Je me suis inscrit sur le site uniquement pour te dire merci, parce que j'avais l'impression d'être le seul à penser aussi que le match a été plutôt bien arbitré. Le jaune est normal, le plaquage est haut et est dangereux pour Ducalcon (si Farrell avait mis ce tampon, on aurait plutôt eu des commentaires comme quoi il s'en sortait encore bien avec seulement un jaune!), je ne vois pas d'en avant sur le dernier essai non plus.
Le seul défaut de l'arbitrage, mais c'est plutôt global que juste sur ce match, c'est l'abus d'aribtrage vidéo. En particulier sur l'essai refusé de Fofana où avant, on aurait laissé jouer sans se poser de question.
La balle part certes 3cm en avant mais c'est vraiment une application "à la lettre" et pas dans l'esprit puisque la passe est clairement faite pour être faite à plat et c'est vraiment dommage car l'action individuelle est superbe derrière. C'est le rugby qui perd un peu avec ce genre de vérification vidéo systématique dès qu'il y a un essai, car l'arbitre n'est pas une machine mais avec la vidéo on lui demande de plus en plus de ne jamais se tromper ce qui est impossible (y compris avec la vidéo).
Bref, en tout cas c'était un sacré match et c'est pour ça que personnellement je suis fan des phases finales !

De mon côté, je trouve les commentaires plutôt plaisants, un peu partisans parfois mais pas trop et c'est dur d'être objectif dans l'action !.
Je préfère Delteral mais bon...
Et y'a pire côté BeIn...

Les mecs parlent de Carter tout le long du match, et t'ont pronostiqué une victoire du Racing dès ses premiers 4 points, même mené de 6 points à 5 minutes de la fin ils t'en parlaient comme du finaliste... Excuse moi mais si tu les trouves pas partisans, on doit pas avoir la même définition de ce mot!

Ca ne change rien au match hein, mais c'est juste très énervant d'entendre des mecs sensés être plutôt impartiaux être à fond derrière l'autre équipe quoi!

Après pour T.Lombard, c'est plus dur d'être 100% impartial c'est vrai...

Pour Carter, ils te parlent de la vedette qui est l'attraction etc... S'il avait été de l'autre côté, je crois que c'eut été la même chose.
Pour le reste, n'étant ni derrière l'un ni derrière l'autre, je n'ai pas eu cette impression.
Je crois qu'on remarque avant tout ce qui nous agace et que ça oriente notre jugement. A voir avec d'autres forumeurs, peut-être n'ai-je pas été attentif...

Deltéral... C' est sûr qu' il n' est pas partisan, il est juste incompétent pour le rugby moderne il est resté coincé aux annèes 60

Là je ne suis pas d'accord. Je ne suis plus abonné mais ses commentaires des matchs de Super Rugby étaient un régal !

Ben oui si tu connais Colin Meads tu dois te régaler, il est incollable là dessus...

Je ne l'ai jamais entendu commenter. Sur Sky, les commentaires sont plutôt neutres et bien faits mais manquent d'anecdotes et d'envolées. Par contre, les analyses de gars comme Greenwood, Lynagh ou Fitzpatrick sont très bien.

Merci pour cette mise aux point

Merci pour ta précision sur les commentateurs de Sky car (je ne me rappelle plus si c' était ici) quelqu' un prétendait qu' ils étaient pire que chez nous...

Non, ils sont moins emphatiques, plus cliniques mais ça se laisse entendre. Enfin, moi j'aime plutôt mais encore une fois, ce sont les analyses plateau qui sont bien faites.

C'est vrai que j'ai rarement vu autant de parti pris depuis Roger Couderc!

Peut-être. Mais si on pouvait le ressusciter celui-là 🙂

La saison dernière Rado nous a fait une superbe saison, mais c'est aussi parce qu'il avait beaucoup plus joué et donc surement plus d'automatisme et de justesse. Cette saison par contre...

La saison dernière lorsque Lacrampe est parti, tous les supporters de l'ASM hurlait de joie car Rado avait plus l'esprit club ???
Et les supporters, ils l'ont quand l'esprit club ???

@Ogoshiste : personnellement je ne faisait absolument pas parti de ces gens...et tu parles de "tous les supporters"...ce que tu dis là je l'ai lu juste une ou deux fois sur le Rugbynistère donc bon, très loin de "tous les supporters"

tu as raison, c'est un peu trop "tous les supporters" ! Mais de souvenirs, peu de supporter critiquait Rado !
Autant de dire que c'est la faute de Rado si l'ASM a perdu !

Ben l'an dernier quand Lacrampe est parti, bien que j'expliquais qu'il ne jouait pas parce qu'un peu branleur alors que l'autre est un gros bosseur, je disais aussi que Lacrampe puait le rugby, ce qui est loin d'être le cas de Rado. Dommage que l'on ait pas réussi à mobiliser plus le premier, car il aurait éclipsé le second ... vraiment dommage. Perso j'espère que les deux petits jeunes (Sanga et Cassang) vont parvenir à enterrer Rado, parce que pour le peu que je les ai vu jouer, ils sont bien meilleurs. Et comme ils sont eux aussi issus du centre de formation, ça impacte pas les stats sur les joueurs français, JIFF et autres conneries administratives qui ne marchent pas ...

Bien d'accord pour Lacrampe ! Mais il y avait vraiment l'unanimité !

Le Racing a de la chance parce qu'il la force et ne lâche jamais et donc, quand l'ASM se relâche, la porte s'ouvre.
C'est ce dernier point qui est gênant pour l'ASM. Après tant de finales perdues, comment ne pas avoir cette capacité à serrer le jeu, à le verrouiller et à conclure ?

Tu as raison cela me fait penser a la finale de hcup contre Toulon où on mène et on écarte le ballon au lieu de le garder. Résultats on prend un contre et on perd. Manque de lucidité.

Arbitrage vidéo incompréhensible ....

L'arbitrage a été quelconque voire mauvais mais pas partial.
Et puisqu'on parle de Rugbyrama, j'espère ne pas retrouver ici la longue litanie des supporters aigris qui viennent se plaindre:
1. de l'arbitre
2. de l'arbitrage
3. du temps, du terrain, de l'entraîneur adverse, du président d'en face trop fortuné qui engage que des étrangers etc...

Ce soir l'ASM menait à 2mn du terme et s'est sabordé tout seul.

Ok, la prochaine fois que je voudrai parler de l'arbitrage, je viendrai te demander l'autorisation ô grand manitou

Ben non, tu peux, tu es grand et tu as tes opinions comme j'ai les miennes. Mais dire que l'arbitre a été partial c'est lui faire un procès et non pas un jugement de valeur. Or pour moi, il a simplement enchaîné les mauvaises décisions bien aidé par l'arbitre video et ses assistants.
On se fait déjà suffisamment insulter et cracher dessus en arbitrant des gamins pour ne pas en plus se faire traiter de malhonnêtes !

J'ai dit que c'était l'arbitrage qui était partiale, pas l'arbitre. Toi qui a l'air d'être aussi à cheval sur les mots auraient pu noté la nuance.
L'arbitre n'a pas été malhonnête, je n'ai jamais dit ça. En revanche j'ai sous-entendu qu'il a été très mauvais. Et je le réaffirme, je suis déçu d'un tel niveau d'arbitrage en demi finale de championnat de France.
Aussi mauvais que la gestion du jeu de Radosavjlevic, c'est dire.

La je suis d'accord avec toi.
Mais quand tu as vu Raynal lors du match AFS-Irlande, il y a des raisons de s'agacer pour beaucoup d'arbitres.
Et je ne parle pas de Joubert, d'Owens, Barnes qui sont décriés à longueur de saison et de posts.
Ce que j'essaye de dire c'est que tout match peut être raison à critiquer le niveau d'arbitrage.
Les NZ en ont autant à charge vis à vis de l'arbitrage en 2007 que nous en 2011. Et que dire des Ecossais lors de la dernière CdM...
Donc bon un jour, mauvais l'autre...

C'est agaçant, hein ???

Sinon, beau match que l'ASM perd sur sa gestion de fin de match et des remplaçants tactiquement et nerveusement pas au point.
Dommage pour Rougerie (entre autres mais on pourrait lui associer Fofana) qui a sorti une sacré partie avec des offloads de grande classe. A la prochaine papy !

Merci, quand je vois les supporters Clermontois depuis vier (cc un certaint tweet d'un Aurélien) ça fait plaisir de voir que certains restent fair play 😉

Et ben apparemment certains n'ont pas le tact.
Il fallait s'y attendre.
Je crains une migration de forumeurs de Rugbyrama en cours...

T'as fini de faire ton petit condescendant sur tous les posts ?
Le rugby commenté par un snobinard

... sic.

Je songerai à changer mon pseudo en ton honneur :😊

Ok Marc, mais au sujet de ces passes à plat ou légèrement en avant, à quand une technologie type Hawk eye au tennis ??
Au moins ce serait totalement clair. Les décisions arbitrales pèsent tellement dans le jeu aujourd'hui, qu'il faudrait se donner les moyens (techniques) de les clarifier au maximum.
Et je ne vois pas en quoi la passe Lapandry-Fofana est davantage donnée vers avant que celle entre Kruger et Imhoff. C'est plutôt frustrant de ne pas aboutir sur une vérité pleine, entière, totale.
Sur ce, bonne soirée à tous !

La vérité de l'arbitrage est de ne pas aboutir sur une vérité totale.
Fait par des hommes, de surcroit pris au milieu de l'action et donc non objectifs, l'arbitrage est injuste de nature car parfois juste et parfois injuste.
On pourrait effectivement limiter la marge d'incertitude avec des règles plus claires et des recours à la technologie mais ça n'empêcherait pas les battus de mauvaise foi de crier au vol après chaque match perdu...

C'est pas des migrants de Rugbyrama qu'on a là, mais de Philosophie Magazine...

Essaie de le lire parfois, ça peut instruire et faire du bien.

J'en resterai au Journal de Mickey

J'ai aussi, je pourrai te passer des exemplaires 🙂

[pouces rouges]
Salut,
Vous êtes lourds.
Cordialement.
[/pouces rouges]

A quand une règle moins conne surtout, qui considère le terrain et non pas le joueur comme référentiel... C'est bien beau de faire des règles bien pensées, en études d'ingé c'est vachement bien les référentiels mobiles, sur un stade avec un arbitre qui doit prendre une décision en quelques secondes c'est moins bien.
Tant que la règle est idiote, l'homme ne pourra pas être plus intelligent!

Figure toi que les gens qui font les règles ont réfléchi quelque peu. Si tu prends le terrain comme référentiel, il est quasiment impossible à un ailier lancé de faire une passe vers l'arrière : pour vaincre l'inertie, il devrait lancer le ballon vers l'arrière avec une vitesse très importante.
Par ailleurs, l'arbitre est souvent très bien placé pour juger les passes car il se déplace en même temps que les joueurs. Ce serait encore plus compliqué de lui demander de juger des en-avant en prenant le terrain comme référentiel alors que lui-même se déplace.

N'empêche qu'à chaque passe limite, il faut 10 minutes à l'arbitre de touche pour trancher, et les 3/4 du temps la conclusion c'est "On ne peut rien conclure, donc pas en-avant".

Dans l'idée elle n'est pas idiote, mais en pratique c'est très confus.

Sur l'essai refusé à Fofana, à mon avis, la faute n'est pas la passe en avant, mais le coude dans la glotte qui me parait plus clair et évident. Après on est en début de match, tout le monde est encore lucide comme il faut... Sur le direct, à vitesse réelle, Fofana prend sa balle devant, sur le ralenti c'est moins clair, mais il reste du temps, donc dans le doute...

Après, le placage de Kolelishvili est dangereux, donc jaune. Mr Ruiz se plante dans ses explications qui ne sont pas claires, mais dans a mesure où il y aurait pu avoir une décapitation propre et nette, le carton est bienvenu. Je n'aurais pas été choqué d'un rouge (bon vu qu'il restait moins de 10 min la finalité était la même).

J'attends aussi l'avis des vrais" spécialistes" mais j'ai comme un pressentiment que l'on ne pourra pas ajouter grand chose à vos remarques...

Seulement des pouces rouges...
C'était un test qui fonctionne à chaque fois: c'est à cela que l'on reconnaît les "spécialistes", ils osent tout...
Folkloriques, vous dis-je !!!

Tout à fait d'accord sur les deux points. Dans le doute, il doit accorder l'essai et à ce moment-là l’essai final du Racing ne pose pas problème mais là oui car il y a un en-avant sur la passe de Kruger autant que celle à Fofana. Pour le deuxième point, il annonce au Racing qu'il y aura mélee car il n'y a pas de faute et en regardant la vidéo il se contredit. Donc Mr. RUIZ n'a pas eu les épaules pour arbitrer ce match .

Merci pour les précisions
Après coup je pense aussi que les coquilles d'arbitrages sont plus le fait de l'arbitre vidéo que de l'arbitre de champ
Après l'erreur reste humaine

D'ailleurs en parlant des arbitres il me semble que Mr Ruiz à fait une remarque sympa au début des prolongations du style "heureusement que je me suis bien entrainé cette semaine..." si l'équipe du rugbynistère arrive à nous retrouver ce moment ça serait sympa 😉

Les 2 vrais stars du match sont Mr Ruiz et son arbitre vidéo, à eux 2 ils ont fait basculer le match!!!
1 petite remarque INDI34, si il accorde l'essai de Clermont, celui du Racing n'existe pas puisque il n'y a pas de prolongations!

Si on prend la règle, pour l'obstruction sur le ballon en main, il faut que le joueur soit en devant du porteur du ballon, c'est pour cela que Nigel avait accordé un essai litigieux aux anglais lors du dernier crunch car il avait jugé que le joueur n'était pas sur en devant !

Pour l'en-avant, encore une fois : principe d'inertie, surtout que là c'est vraiment de la main à la main ! Donc non 😉

La bataille du jeu? Le Racing a lancé du jeu, mais jamais à plus de 10m d'un ruck honnetement... Je dis pas que l'ASM a été prise de grandes fulgurances, mais on ne peut pas dire que le Racing ait fait mieux!

ahah oui, je suis en mode Euro 😊