VIDEO. 6 Nations. Nigel Owens réagit à la polémique autour de l'essai d'Antoine Dupont
Equipe de France. L'essai d'Antoine Dupont aura-t-il dû être refusé ?

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L'équipe de France a inscrit un superbe essai par Antoine Dupont dès l'entame du match contre l'Irlande. Un essai qui aurait pu être refusé par l'arbitre.

RUGBY. 6 Nations. La meilleure équipe de France depuis 20 ans ? Moscato le penseRUGBY. 6 Nations. La meilleure équipe de France depuis 20 ans ? Moscato le penseL'équipe de France a remporté une superbe victoire samedi aux dépens de l'Irlande dans le Tournoi des 6 Nations. Un succès qui ne souffre aucune contestation tant les Bleus ont dominé les Irlandais. Cependant, une vidéo publiée par le compte officiel de la compétition a provoqué des réactions bien différentes chez les observateurs. Il s'agit d'une vidéo prise du dessus de l'essai d'Antoine Dupont dès l'entame de la rencontre sur une passe de Romain Ntamack. Une réalisation immédiatement accordée par l'officiel Angus Gardener sans recours au TMO. Il s'agit de rappeler que cet angle de caméra n'était pas disponible pendant la partie. Aurait-il accordé l'essai si cela avait été le cas ?

La passe de l'ouvreur toulousain, tout comme la course de son compère, est sublime. Pour certains, elle est à plat. Pour d'autres, il y a en-avant. "C'est serré, mais cet angle donne l'impression qu'elle pourrait l'être". On rappellera que pour qu'il y ait en-avant, il faut que le ballon sorte de la main du passeur vers la ligne d'en-but adverse. C'est ce qu'a précisé l'ancien officiel gallois sur Twitter. "Il ne s'agit pas de savoir si le ballon avancé ou non, mais je ne pense pas que vous puissiez dire qu'il ait reculé". Selon lui, il y a bien en-avant à partir de cet angle de caméra. Mais une décision est prise sur des faits clairs et évidents. Si ce n'est pas possible, le jeu continue.6 Nations. Baille, Villière et Alldritt font l'unanimité dans l'équipe type de la 2e journée6 Nations. Baille, Villière et Alldritt font l'unanimité dans l'équipe type de la 2e journée

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On peut aussi ergoter sur le premier essai irlandais avec un départ hors jeu de l’ailier. Ça ne changera pas le résultat du match

@HerveTartarin

Faux : on voit très clairement, en avançant image par image, qu'à aucun moment il ne se trouve devant le ballon.

https://www.youtube.com/watch?v=JbcC1vrZbrQ

Si mon oncle n'en avait pas et ben on l'aurait appelé mon oncle quand même...

la caméra commence avec un angle perpendiculaire au terrain puis se place légèrement derrière l'attaque française, générant une sensation de passe vers l'avant...
cette passe est simplement lancée à hauteur, reste en suspens et est ramassée dans les airs par Dupont qui arrive lancé

sur le coup, je me suis dit que la passe était en avant mais l'arbitre ayant accorde l'essai directement, je me suis dit que j'avais mal vu. surtout qu'aucun irlandais ne se plaint.
au bout du compte, c'est 50/50 avec ou sans Coriolis.
par contre, je suis surpris qu'on sorte cette video maintenant. quel est l'intérêt si ce n'est de pourrir un arbitre?

Elle semblait en avant, et la télé Française qui a compris, à force de regarder les réalisateurs Anglais que les arbitres regardaient les replays, s'est bien gardée de montrer le plan. Et sur ce plan elle est en avant. Pas terriblement, mais un peu. Il y a bien eu une dizaine de passes pareilles dans ce match, certaines sifflées, d'autres non. Cette action a pris les arbitres de vitesse... Mais :
- A la premiere minute du match est ce que le résultat final aurait été different ?
- J'essaye de me souvenir d'une victoire en coupe du monde qui ait été honnête... Et je ne m'en souviens pas.
- En dehors de "l'arbitre a toujours raison", en l'état actuel des technologies... Quoi Faire ?
La question, donc est : vaut il mieux être voleur que volé ? Ou le contraire ? Demandez aux Black ou aux SudAf... Les meilleurs équipes sont toujours celles qui sont avantagées...
A part ca je le préférais presque arbitre, Owens...

@p.coutin

Le geste de NTK semble limite mais la passe est vers l'arrière et l'inertie fait le reste. Les deux arbitres ne sont pas si mal placés et aucun irlandais ne réclame l'en-avant tout comme très peu de supporters irlandais s'en sont plaints après le match jusqu'à ce que WR sortent ces images.
La seule façon d'améliorer les choses c'est d'interdire les passes à plat, mais serait-ce les améliorer ?
Quant à Owens, je ne sais pas à quoi WR joue avec cette chronique mais c'est vraiment contre-productif.

Je suis pas un fan du Owen à la retraite. Je ne comprends pas quel intérêt son espèce de chronique avec WR peut avoir. Si encore c'était pédagogique, mais non, c'est une sorte de jugement ex-post, une sorte de pilori où notre brave agriculteur Gallois cloue ses anciens collègues. Le bien fondé de la démarche m'échappe.
Sinon cela permet de faire une observation : la réal de France 2, qui a fait quelques progrès, a très peu recours à ces fameuses caméras araignées contrairement aux réalisateurs britanniques et je trouve ça dommage.

@Yoooooooy

Ils ont essayé la caméra araignée une fois (je ne sais plus si c'était pour du foot ou du rugby), et je peux t'assurer qu'il n'y a rien à regretter sauf si tu es fan des sensations "mal de mer". On réalise avec les pieds en France, plutôt que d'essayer de montrer le jeu on abuse de changements d'angles et de gros plans comme si l'on présentait un long métrage au festival de Cannes. Je serais même pour qu'on leur retire toutes les caméras sauf une, comme ça le réalisateur ne pourrait plus presser le bouton de changement de caméra comme s'il était sur une borne d'arcade.

@Team Viscères

Tout à fait, c'est ça leur problème, la modération. Je compte plus les matchs pourris par une réal' à la Michael Bay, notamment les matchs de l'EDF féminines sur France 4!

C'est bien beau tous ces avis "c'est clairement en avant" et "non la passe est évidemment bonne" alors qu'il est impossible que l'un de vous détienne la vérité puisque personne n'a tenu compte de la force de Coriolis dans ses calculs de trajectoire.

@Team Viscères

Mais c'est la quête qui compte 😀

Ce n est pas ce superbe essai qui fait perdre l irlande mais la décision de leur capitaine à la 72 eme de prendre les 3 pts plutôt que de taper en touche.
On peut refaire le match des milliers de fois les français ont gagné, passons à autre chose.

moi ce qui me défrise, c'est l'attitude des officiels du Tournoi qui publient cette vidéo après match, comme s'ils voulaient publiquement désavouer l'arbitre de champ! C'est quoi cette attitude? C'est pour inciter les jeunes dans les écoles de rugby à contester les décisions arbitrales? C'est çà les valeurs du rugby? Ils ont envie que nos joueurs se comportent comme ceux du foot qui bavent pendant des heures à chaque décision arbitrale? Notre jeu véhicule encore quelques valeurs de respect et notamment celui de l'arbitre. Le Comité des 6 Nations ne se grandit pas à remettre ainsi en cause ces principes de base, honte à eux 😣

@gilbertgilles

C'est WR qui a publié ces images il me semble, dans l'intention de faire du buzz avec la chronique de Nigel Owen. Mais sinon je suis d'accord avec toi, surtout qu'on est sur un point de règlement qui mérite d'être expliqué puisque la règle a changé comme c'est si c'est expliqué si bien ci-après...

Il me semblait qu'il fallait prendre en compte la vitesse de la personne faisant la passe et pas juste sa position au moment où le ballon quitte ses mains (règles simple de physique). Et que, du coup il avait été décidé de s'attacher plus à l'orientation des main au moment de la passe plutôt qu'à la trajectoire du ballon. Dans ce cas, si c'est ce que l'on fait,il me semble que Ntamack a plus les main vers son camp et donc pas d'en avant, non?

@RCToulousain

Pour faire l'historique :
- Avant la règle était imprécise et comme il n'y a avait pas la vidéo, c'est l'impression générale qui primait. En gros celui là serait passé, la même action si N'tamack avait prix un tube après la passe il aurait été sifflé.
- A l'arrivée de la vidéo on s'est redu compte qu'il y avait énormément d'en-avant
- WR a donné une consigne de regarder les mains pour juger, mais sans modifier la règle qui est restée imprécise
- WR a changé la règle, il est maitenant bien précisé sue c'est le geste qui compte et non la trajectoire de la balle
- Et maintenant les arbitres (donc probablement les consignes qu'on leur donne) reviennent en arrière (on entend assez souvent les arbitres juger d'un en-avant par rapport aux lignes lors d'un arbitrage vidéo).

Bref, c'est incompréhensible, mais c'est normal c'est du rugby. Pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué ?

@arbitre31

Et tu certain que c'est le geste qui compte avant la passe elle même ?
Car c'est plutôt facile de faire un geste qui va vers l'arrière et de laisser partir la balle en avant, (Ou vice versa) pour des joueurs de ce niveau. J'ai plutôt entendu et vu :
- Si la balle arrive devant sont point de départ, en avant, en cas de doute le geste est pris en compte : s'il va vers l'arrière : pas d'en avant.
Cela dit c'est sans doute encore plus difficile de juger un geste qu'une trajectoire...

@p.coutin

La règle officielle, écrite noir sur blanc dans la bible du rugby c'est :
"Quand un joueur lance ou passe le ballon en avant, c.-à-d. si le mouvement des bras du joueur qui passe le ballon se fait vers l’avant."
Ca ne laisse aucune place à interprétation.

Mais je suis d'accord avec toi, la manière dont la règle est appliquée par les arbitres en ce moment se rapproche plus de ce que tu décris.

Le problème avec ça c'est que dès qu'un joueur fait une passe à pleine vitesse, le ballon sera toujours en avant. https://youtu.be/box08lq9ylg

Là où c'est pas juste, c'est qu'une même passe peut être jugée différemment en fonction du contexte.
Si je passeur se fait plaquer après sa passe tout le monde va voir le ballon dépasser le passeur et voir l'en avant.
La même passe si le passeur continue sa course, il restera toujours devant le ballon on ne verra pas l'en avant.

Le législateur et les arbitres ont en gros trois options
- Se fier à la trajectoire uniquement, ça tue le jeu ça ferait refuser énormément d'essais
- Se fier au mouvement des bras, c'est un peu imprécis et bancale.
- Se fier à l'impression sur le moment c'est compris de tous sur le moment, mais c'est un peu injuste et quand on le regarde à la vidéo ça fait des débats.

Pour l'instant les arbitres se fient souvent à l'impression générale.

@arbitre31

Elles sont sympas et bienvenues tes interventions. Reviens plus souvent stp 🙂 Il nous faut plus de débat sourcé sur les règlements

@Yoooooooy

Merci. En général quand ça parle de règle ou de debat sur l'arbitrage je suis jamais trop loin.

@arbitre31

Merci pour la clarification en gros, ici personne ne saurait dire si oui ou non il y a en avant et ça ne sert à rien de ressasser la chose 😀
C'est du rugby quoi 😉

Oh p****! On en est encore là? 10 ans après!

https://youtu.be/box08lq9ylg

@Fidjien sous prozac

Le problème, c'est que depuis le temps, l'inertie a bien été prise en compte dans la règle, mais les arbitres ne l'appliquent plus toujours...

  • Guit333
    5908 points
  • il y a 3 mois

Oui elle est en avant. Mais 3 essais sur 4 sont en avant en top 14 et au niveau international…

Je ne crois pas que les Irlandais qui crient au scandale sur l'en-avant de Dupont soient plus khons que les Français criant au scandale sur l'essai refusé à Jaminet. Mais il faut dire qu'il y a longtemps que je ne crois plus à la possibilité sinon d'une majorité au moins à un minimum de supporters objectifs. Et pour le bon franchouillard moyen, les Britannique et assimilés sont tous des tricheurs, leurs arbitres itou, tout comme toutes leurs institutions (WR, EPCR and co) qui ne rêvent que d'entuber des Français.irréprochables. Affligeant. Et on peut compter sur les média pour en remettre une couche, la polémique c'est bon pour l'audience Coco !

  • INDI34
    11949 points
  • il y a 3 mois

Un polémique de plus lancée par des supporters irlandais : mauvais perdants comme souvent les british. Facile de dire plusieurs jours après : sur cette action d'essai il y avait un en-avant. Surtout que la passe fait une courbe arrière et Tamack est devant, l'arbitre est bien placé, bon stop, suffit. Laissons les polémistes à leur rancune de défaite.
Pour une fois le réalisateur n'est pas allé chercher tous les plans possibles pour chercher à annuler l'essai comme c'est l'habitude des réalisateurs british qui adorent l'EDF, c'est bien connu.

@INDI34

Relisez l'article, les gars! " Il s'agit de rappeler que cet angle de caméra n'était pas disponible pendant la partie " . Donc, même sollicité par le TMO, le réalisateur n'aurait pas pu montrer ce plan, qu'il soit British, Celte ou Français d'ailleurs! Et, si je ne m'abuse, le match étant au Stade de France, la réalisation devait être Française, non ?

@INDI34

hop hop hop, un irlandais n'est pas british ...
Le fait est que les images montrent qu'il y a en-avant. Ca s'appelle de l'objectivité. Donc, tant mieux pour nous, cela nous a sourit cette fois-ci.
De là à dire que le réalisateur a fait exprès de ne pas montrer cet angle au moment opportun, on rentre dans la subjectivité.

@INDI34

Attention, un irlandais n'est pas britannique ! Tu risquerais de les vexer. Par ailleurs j'ai vu beaucoup de commentaires très fair-play de la part de supporters irlandais sur d'autres forums après le match. Leurs critiques allaient surtout sur les décisions prises par leur équipe en fin de match, comme prendre les points sur la pénalité ou taper dans le ballon à 5 secondes de la fin.

@INDI34

C'est "normal", le réalisateur est français, pas britannique ou irlandais.
Ce qui peut aussi signifier qu'on ne fait pas mieux qu'eux...

En faisant ma petite analyse en effet la passe est en avant.
https://i.postimg.cc/xjJbdxwT/Screenshot-2022-02-16-at-12-14-43.png

Le rectangle violet m'a servi à trouver où Dupont ´recupère le ballon sur les shots suivants.
Mais dans le sens du jeu en effet, sans cette video dur de le refuser et encore il m'a fallut faire des dessins pour en être convaincu.

@HookAHooker

C'est pas comme ça qu'on juge un en avant. Pour rappel, dans la règle ce n'est pas la trajectoire du ballon qui compte, mais la direction dans laquelle le ballon est envoyé.

A partir du moment où N'tamack n'est jamais dépassé par le ballon (et qu'il n'est pas entrain d'accélérer), je ne vois pas comment la passe peut être en avant.

Dans tous les cas, si c'est pas clair évident je trouve que c'est normal que l'essai soit validé.

@arbitre31

Tu as raison sur un point
https://www.youtube.com/watch?time_continue=153&v=box08lq9ylg&feature=emb_title

Par contre si tu regardes image par image, le ballon à une légère trajectoire en cloche au moment de quitter la main de N'tamack du coup si le ballon revient après sur le cordeau. C'est limite, mais sur les intentions et le sens du jeu, je comprends que l'arbitre n'hésite pas.

  • dusqual
    35049 points
  • il y a 3 mois
@HookAHooker

ouais, en effet; il y a en avant. ça se voit même sans avoir les dessins (merci au passage).
mais soyons honnêtes, c'est pas comme si c'était ultra flagrant, même vu de dessus.
que l'arbitre l'ai accordé est absolument pas un scandale.
ce qui est scandaleux, c'est de remettre en cause l'arbitrage de mr gardner qui a été honnête en soi.
on peut refaire tous les matches au microscope, tant qu'on y est...

J'ai toujours considéré que si l'en-avant était suffisamment léger pour qu'il faille une batterie d'arbitres et de TMO qui revisionnent l'actions sous 17 angles différents, alors on peut donner l'avantage au jeu et laisser jouer sans trop de scrupules.
Je suis ravi que l'essai ait été validé : l'action était magnifique.
Si l'essai avait été vert, j'aurais probablement été un peu moins enthousiaste mais j'aurais tenu le même discours.

A ce petit jeu là je vous refuse le deuxième essai irlandais sur le maul, car si on regarde bien les joueurs irlandais quitte l'alignement avant même le lancer du ballon pour se préparer à former le maul, ce qui est bien sûr illégal.

@Aristaxe

J'en ai débattu avec un ancien arbitre du secteur pro, pour lui l'essai sur le maul est bien valable (c'était pas mon point de vue, par contre pour moi ils quittent l'alignement après le lancer, mais avant que la touche soit finie).

Le fait est que les attaquants ont le droit de quitter l'alignement pour être en position de récupérer le ballon passé hors de l'alignement, à condition de rester à moins de 10m de la ligne de remise en jeu.

Le débat est : est-ce qu'il suffit d'être en position de pouvoir récupérer ce ballon ou il faut avoir l'intention de le faire ?

Ca c'est pas très clair.

Et dans tous les cas pour former le maul les attaquants sont obligés de quitter l'alignement avant que la touche soit finie (par ce qu'il faut que le maul est dépassé la ligne de remise en jeu pour qu'elle soit finie).

@arbitre31

Tout dépend si on considère qu'ils quittent l'alignement après le lancer (auquel cas ça ne me pose pas de problème) ou si, comme moi, on considère qu'ils quittent l'alignement avant le lancer.
Dans tous les cas polémiquer là-dessus serait bien ridicule.

  • Labrax
    42640 points
  • il y a 3 mois

encore une polémique pour rien, on est dans le sens du jeu et au cordeau, en effet un arbitre aurait pu le refuser mais ils y a tellement d'autres fautes irlandaises notamment au sol qui auraient du être sifflées... que ça ne vaut pas la peine d'en parler, on mérite quand même de gagner ce match , ça ne sert à rien de polémiquer, on passe à autre chose et on se concentre sur le prochain match 👍

  • oli 30
    8745 points
  • il y a 3 mois

Brian O'Driscoll a également dit qu'il "était impossible que M. Jaminet n'ait pas aplati car même avec une main du défenseur sous le ballon, cela ne pouvait pas couvrir toute la surface du ballon ce qui signifie qu'il y a essai.
Globalement on a été supérieur et mérité la victoire.
Ce qui est intéressant, c'est que lorsqu'une équipe est sur une pente ascendante, les décisions arbitrales lui sont plutôt favorable (pas une critique, c'est humain), et le fait d'avoir le meilleur joueur avec nous pour parler aux arbitres doit aussi aider.
Ces dernières années c'était l'inverse, on a mangé notre pain noir, maintenant profitons

  • vevere
    70769 points
  • il y a 3 mois
@oli 30

Surtout avec son niveau d'anglais 🤭🤭🤭

@oli 30

J'ai l'impression que Dupont est un tres bon capitaine de ce coté la, il ne leve pas les bras 20 fois par match et a l'air de toujours parler poliment et calmement aux arbitres. Si ca peut nous aider a faire pencher la balance sur des décisions 50/50, tant mieux.

Il n'est pas encore au niveau du marabout McCaw de ce coté la ceci dit, M. Gardner a fait un bon match dans l'ensemble je pense mais ne s'est pas mouillé sur deux décisions importantes (l'essai de Jaminet et la double obstruction par Beirne et Aki sur Dupont, légere certes mais qui avait l'air d'etre intentionnelle) qui auraient pu nous aider fortement. Mais ca, les supporters irlandais ne polémiquent sans doute pas dessus.

  • oli 30
    8745 points
  • il y a 3 mois
@Cyclotherapon

Pas au niveau de McCaw certes mais au moins on est arbitré comme une grande équipe, ça change des années Nigel Owens.

  • Oymar
    13039 points
  • il y a 3 mois
@Cyclotherapon

Pour avoir eu le malheur de faire un tour sur le petit oiseau bleu hier, en effet ca ne parle pas de ces deux décisions mais bien de la roublardise de la réalisation de la TV française (qui n'a pas fournis cette vidéo au TMO, qui ne l'a pas repassée dans le stade et qui passe sa vie a influencer les décisions, etc...) et des éternels débats sur comment quantifier un en avant.
Cela étant dis, je pense que le T6N par cette publication twitter ne se montre pas du tout protecteur/au soutien envers ses arbitres...

bah oui il y a en avant mais avec les angles de vue disponibles lors du direct on ne pouvait pas le voir.

@Guilhem34

c'est bien là la polémique essentielle . En fonction du pays à la réalisation du match et de l'équipe concernée des angles sont fournis ou non ....

@Rchyères

cet angle n’était fourni sur aucun ralenti, si les irlandais avaient fait la même chose ce serait passer inaperçu. Après je comprends la polémique

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