Champions Cup. Toulouse subit, Bordeaux assume : le résumé vidéo avec l'essai de 80 mètres de Bielle-BIarrey

parfait ! ça conforte tout ce que j'ai dit.
"réalisme très largement"

avec les opportunités offerte fort heureusement d'ailleurs.

Il faut dire que l'engagement long de deuxième mi-temps sur l'aile de LBB ne fut pas trop judicieux, il faut éviter de donner le bâton pour se faire battre, cet essai est le tournant psychologique du match...

Ces stats ne sont pas vraiment parlantes, dans le sens où le ST a été mené quasiment tout le match et a donc essayé de prendre le jeu à son compte. Les 2 équipes se craignaient et ont choisies de ne pas utiliser à outrance le centre du terrain ( gros point noir du rugby actuel ) : par le jeu au pieds ou en cherchant rapidement les couloirs ( ce qu'on aurait du faire d'avantage durant le T6 d'ailleurs) , ce qui a donné ce rythme effréné en 1ere mi-temps et le plaisir du téléspectateur ( en tout cas en ce qui me concerne). Quant au réalisme , à part une petite période en milieu de 2nde mi-temps où l'on a cru que le banc allait pouvoir faire mal, l'UBB a maîtrisé la partie sans réel problème et surtout avec une charnière bien au dessus (NTK ayant encore prouvé, s'il le fallait, que sans Dupont et Ramos , il était loin du super-joueur que certains voient en lui...)

La stat parlante, c'est les 75% de plaquages côté Toulousain, c'est trop faible à ce niveau...
Le Leinster a fait 60% de son côté, pour perdre aussi.
A ce niveau de la compétition, tu te dois de tourner à 85% voir 90% si tu veux avoir une chance de gagner.

C'est amusant parce que ce sont à peu près les mêmes statistiques du Leinster face à Northampton (+ d'occupation, + de possession...)
Mais si les Irlandais ont perdu à cause de leur nombre incalculable de placages manqués, j'avoue que pour le Stade Toulousain, c'est certainement différent. En tout cas, ce qui est clair, c'est que là où l'UBB a marqué sur ses occasions, ça n'a pas été le cas pour les Toulousains.
Réalisme, comme tu disais...

Le % de plaquages Toulousain est de mémoire autour de 75%, ce qui est faible.

Oui.
A ce jeu, il n'y a pas de miracles. Moins de 80%, c'est rarement suffisant pour gagner.

"Indigestion de matchs décevants"....??? Je ne sais pas si tu parles des 2 demie finales , et que tu réagis en supporter déçu, mais personnellement je me suis régalé devant ces 2 matchs. Alors, certes la 2ieme mi-temps , hier, était moins enlevée mais bon, après le rythme de la 1ère...Bien sûr que les internationaux jouent trop ( et c'est plus préjudiciable pour les avants) . Mais quel 1er acte ! Et quel engagement de la part de l'UBB ! Les 2 outsiders ont prouvés ce week-end que malgré un léger déficit en talent et en potentiel , en t'envoyant comme des avions pendant 80mn tu peux prendre le dessus , même au très haut niveau. Le seul petit bémol que je mettrait concerne les rucks où l'on a assisté ( encore une fois...) à du grand n'importe quoi (la jurisprudence SudAf a encore frappée...). Sur la moitié des rucks, tu n'avait pas un type sur ces appuis....

Je parle de la challenge Cup et de la Champion Cup dans leur totalité et des trois quart des matchs sans compétition. Et notamment des deux demi finales de dimanche. Je ne suis supporter d'aucune équipe sauf quand le rugby qu'elle propose me plait. Donc Toulouse ou l'UBB je m'en moque un peu. Moi pendant ce match j'ai vu un Stade Toulousain très moyen, un arbitrage médiocre qui se foutait des contacts à la tête, sifflait des en-avant imaginaires oubliait les obstructions... et qui dans les 25 dernières minutes ne sifflait même plus les fautes au sol. Qui dans ce match en dehors de Biele Barrey et de Lucu ont été à leur meilleur niveau ? Un peu Capuozo, un peu Jalibert... Et pas vraiment d'indécision. Mais oui, l'UBB a mis de l'engagement, a produit plus de rugby et mérite la victoire. Je n'ai pas vu l'autre demi; mais j''espère que la finale sera plus interessante (De mon point de vue, bien sur).

Pour ce qui est de l'autre demi le score étant particulièrement serré, le match a été intense de la 1ère à la 80ème minute et bien évidemment intéressant avec qui plus est un dénouement assez rocambolesque. Des journalistes promettaient une déculottée aux Saints (-30 voire -40) et au fur et à mesure du match, on s'est bien rendu compte que les choses n'allaient pas être si simples pour le Leinster.

On a vue de belles actions, les Saints ont souffert comme on pouvait s'y attendre, l'arbitre a été souvent sévère avec eux mais comme l'UBB, Northampton a converti ses occasions là où le Leinster a plus vendangé et surtout raté un nombre incalculables de placages.

Bref, on ne s'est pas ennuyé mais honnêtement, ce n'est pas le match du siècle loin de là. Quelques très beaux mouvements offensifs (Des 2 côtés) mais pas mal de déchet quand même.

Je trouve que c'est le problème des fins de saisons. Par exemple le nombre de pertes de ballons et le retard au soutien des toulousains c'est quand même un peu décevant. Bien sur Bordeaux y est pour quelque chose, et sur la saison, ils génèrent plus de jeu. Mais on à quand même l'impression que c'est le moins cuit qui s'en sort le mieux. Après c'est pareil pour tout le monde et vous me direz que l'UBB les a plus dominé encore en début de saison... Mais moi j'aurais bien aimé voir des oppositions Lucu/Dupont, Ramos/ Buros... Accessoirement je pense que le grand vainqueur du match c'est Bru et que Molla s'est planté. Ni Meafou, ni Akhi, ni Graou n'étaient au niveau, leur pack était lourd mais lent, alors que l'UBB était bien plus équilibrée... Mais maintenant voyons voir la finale. Quand ils ont le moral, les anglais deviennent des chiens.

C'est vrai qu'il y a eu quelques déchets mais enfin, techniquement, c'était quand même d'une très bonne tenue. Effectivement, les soutiens Toulousains ont été en retard à 3 ou 4 reprises mais c'est toujours difficile de conserver une organisation optimale après plusieurs temps de jeu et ce d'autant plus quand la fatigue arrive.
Il est clair que les absences côté Toulousains ont pesé et c'est vrai également que le pack a été moins dominateur qu'on aurait pu le penser et est apparu effectivement lent. Fatigue, problème d'organisation, Casting ? Je ne sais pas vraiment mais au final, on en revient toujours à la même statistique, celle des placages manqués. Comme je le disais plus haut, à moins de 80% de réussite et à ce niveau, c'est compliqué de gagner et cela vaut pour le ST comme pour le Leinster.

Tout à fait juste. Les toulousains doivent être à un raté sur trois. Entre ballons perdus, soutiens en retard et placages ratés, c'est trop. Et ajouté aux franchissements sans suite... Je serait curieux de connaitre le temps de jeu effectif.

Depuis le dernier T6N Lucu a passé un sacré cap je trouve!
Et c'est une excellente nouvelle pour l'EDF (et pour l'UBB aussi).

Un petit bémol concernant Jalibert: Je le trouve moyen face aux perches. Attention en finale, si elle est serrée, ça peut faire la différence.

Lucu peut prendre le but, il l'a magnifiquement démontré hier avec cette pénalité Jaminesque

Cette année, Akhi est globalement moins bons que les années précédentes. Je m'attendais à une paire de centre Chocobarres-Barassi.

Oui, on en parle peu. On parle beaucoup de NTK qui finalement n'est pas si mauvais que ça (j'ai revu le match et franchement, je ne vois pas ce qu'on lui reproche, il rate une touche ou une autre fois tergiverse mais globalement bon match. Toutefois il n'apporte pas un ++ dans les moments clefs comme pouraient le faire Dupont et Ramos du fait de son genou il me semble et son jeu reste différent de Jalibert, moins spectaculaire mais tout aussi précis) Mais Akhi est un peu entré dans le rang si on peut dire. Il garde sa technique, sa vision du jeu et sa défense mais n'a plus le ++ justement qu'apporte Chocobarres lorsqu'il joue. Choco a plus d'impact physique autant en attaque qu'en défense, et a beaucoup progressé balle en main. Il me semble incontournable au ST actuellement. Et avec Barassi en pleine bourre, j'espère que ce sera la paire de centres pour la fin de saison. (voire avec Costes aussi sur le banc...)

NTK fait un plutôt un bon match mais il lui manque clairement le punch pour, potentiellement, faire des actions d'éclat comme peu le faire Mallia quand il joue 10.

Comme je l'ai évoqué dans d'autres posts, ce n'est pas nouveau que les prestations du ST ne sont pas abouties au moins depuis la fin du TN voir avant (la prestation chez les Sharks avait déjà été un peu une alerte). Par rapport aux standards habituels, il y a beaucoup de fautes techniques (passes mal ajustées, dans le mauvais tempo, ...) qui donnent beaucoup de turnovers (rédhibitoires face à une équipe comme Bordeaux) et ralentissent le jeu (potentiellement rédhibitoires face à des équipes ultra défensive comme le RCT).

Le problème est un peu masqué parce que les équipes soit disant "B" et "C" font le taff notamment à l'extérieur et qu'à domicile, une mi-temps suffit généralement pour faire le job à l'équipe "A".

Si on regarde joueur par joueur de l'équipe "A" : Baille n'a pas retrouvé toutes ses capacités, Mauvaka est régulièrement à côté de ses pompes, Doudou reste doudou, Meafou semble payer son statut de jeune papa et son manque de repos pendant la période internationale, idem pour Roumat, Akhi est nettement moins performant, NTK est un peu sur une jambe, Kinghorn est moins convaincant que l'année dernière, Dupont est blessé.

Pour Mola et le staff ont accepté de faire confiance à l'équipe "A" en leur disant OK les gars, c'est pas top mais prouvez nous que vous pouvoir de nouveau être redoutable dans les matchs à enjeu. La première réponse est non.

Comme le dis Mola, il va falloir se regarder dans la glace et je pense que le deal va être, il reste 4 matchs de Top14, à vous de prouver (individuellement) que vous avez votre place pour les phases finales. Si Ramos et Kinghorn reviennent, pas sur que NTK soit titulaire en 10 (Mallia), probable que Choco et Barassi formeront la paire de centre, Meafou sera challengé par Vergé, Roumat par Brennan, MCF et Banos, Willis par Jelonch et MCF, Baille par Ainu et Neti, Doudou par Merkler et Hawkes.

1ere réponse à nos questions (même si cyniquement, il serait préférable de perdre à Marseille ce WE face à Toulon), ce WE à Marseille face à Toulon. Je pense pas que les mecs vont y aller en claquettes 😉

Oui, je suis d'accord.
J'avais pensé que le ST aurait un coup de mou la saison passée !! (après CDM, des joueurs qui avaient beaucoup donné, des problèmes à des postes non résolus en pilier droit par exemple...) Bon ils ont fait un doublé ... 😊
Peut-être que l'année creuse sera cette saison ?

Mais je crois qu'on se comprend. Certains joueurs sont en forme malgré tout et des jeunes poussent derrière. Il y a les moyens de composer une équipe vraiment compétitive actuellement à condition de mettre de coté des joueurs qui habituellement sont titulaires. Devant je pense que Doudou restera ainsi que Méafou qui a quand même fait un gros match contre le RCT, Marchand, Flament, bien sûr, Baille reste compétitif même s'il n'est pas à son meilleur niveau, Merkler progresse, Willis et Cros sont indéboulonnables, Roumat est par contre un peu en retrait avec Jelonch qui revient bien. Il semble apporter ce qu'il manque quand il entre. En 9 ? Je tenterais Daroque ... Au moins sur les prochains matchs de top 14 en alternance avec Graou. Puis je verrai ... je pense qu'il peut devenir titulaire. RNTK est en manque de pêche. Je me demande si Ramos en 10 ne serait pas le mieux, avec Choco et Barassi au centre, puis Capuozzo et Lebel aux ailes et Kinghorn en 15 qui malgré son moins bien (Bien qu'il ait été dans les joueurs du T6N) reste une sacré assurance à l'arrière. Ca envoie du physique et des jambes quand même.

Bref comme tu dis, on verra à Marseille... le moment et le moyen de se remettre la tête à l'endroit !!

Concernant le Leinster, je n'ai pas vu les 8ième et les 1/4 mais mettre 40 points et en encaisser zéro à ce stade de la compétition ce n'est pas neutre (ni l'UBB ni le ST n'ont été aussi brillants).

Par contre, je partage, face aux anglais, ils ont manqué de maitrise et d'imagination alors qu'il était revenu dans le match. Bcp d'actions individuelles. Ils ont perdu la connexion qui faisait leur force.

Erèbe, je ne sais pas si ST a sorti, son pire match depuis 2017 ?
Enfin, si, j'ai qd-mm une petite idée, depuis ce qui tient du début d'un cycle (j'y reviendrais, c'est l'essentiel de mon propos); il y a qd-mm eu qqs défaites (voire victoires) un peu poussives qd-mm non ? Pour ex : Lorsque ST gagne un titre sur une ultime action "d'anthologie" initiée par NTK, on ne peut pas dire non-plus si on rembobine le fil de ce match que les Stadistes aient maîtrisé à la perfection leur sujet ce jour là...Il s'en fallût d'une montée défensive aléatoire à la 79ème pour que la victoire choisisse le camps Toulousain.
Evidemment qu'un certain nombre d'absences pèsent sur le contenu (par extension le résultat) de ce match hier. A peu près tt le monde s'accorde à le reconnaître !
En soi, pour le supporter affirmé que tu es, ça devrait mm être rassurant.
Oui, rassurant dans le sens où, je ne crois pas que ce match constitue la fin d'un cycle.
Ceci dit, le cycle auquel je fais référence est qd-mm un peu entamé.
Quoi de plus normal ?
C'est déjà une performance de tenir le haut du pavé sur près d'une décennie.
Les équipes qui y sont parvenues ne sont pas si nombreuses. (Hors le grand Béziers, je ne vois pas ?).
Pourquoi je parle de "cycle entamé" ?
Pas tant parce que l'équipe actuelle ai grand chose à envier à celles qui l'on précédé que le fait que ce cycle de réussite ai tout simplement fait des émules, que ST soit devenu un modèle si ce n'est à copier littéralement a minima duquel s'inspirer !
Qu'est-ce que je veux dire par là ?
Tu fais référence aux essais "éclairs" de l'UBB hier, en le comprenant uniquement comme "une défense Toulousaine aux abonnés absents"?
Moi, je comprends les choses un peu différemment.
Je crois que c'est précisément parce que Toulouse a été en réussite sur un long cycle et fait office de professeur auprès des autres que ce genre de ballon a été à dame.
Si 2017 marque l'an zéro de ce cycle, et en imaginant que ces deux équipes se rencontrent alors, je suis à peu près certain, qu'à situation analogue, les ballons auxquels tu fais référence auraient été joués différemment par les Bordelais.
C'est qq-part parce que Toulouse a souvent gagné via ce type d'actions éclair et fait office de modèle qu'une barrière sur le volet des intentions est tombée ailleurs.
A peu près sûr qu'avant que ST ne montre à tout le monde qu'un ballon de turn-over, mm loin des lignes peut constituer une minution décisive que, consécutivement à l'en-avant de Meafou, ce ballon n'aurait alors pas été joué ainsi ! On aurait alors eu droit soit au "dégagement au pieds dans l'urgence", soit au ruck "rassurant" en revenant vers la source. Ce ballon n'aurait pas été exploité comme un pur ballon d'attaque.
Si plus bas je me fends de l'expression, les Bordelais n'ont jamais été autant Toulousains, c'est ainsi qu'il faut le comprendre.
Formidables Toulousains que d'avoir qq part inventé une nouvelle forme de jeu que je taxe de tridimensionnelle !
Ca a tellement gagné que les autres n'ont d'autre choix que de s'y mettre itou.
Bref, en début de cycle, je ne sais pas si la défense Toulousaine était tellement meilleure que celle d'hier ?
Ce dont je suis à peu près convaincu, c'est qu'elle était moins testée dans certaines zones du terrain et pour cause, seuls les Toulousains osaient alors le faire !

j'apprécie le ton de ton commentaire, merci pour ta réponse, et ta vision est parfaitement juste sur ce coté novateur dans la gestion des turn-over qui a inspiré des équipes qui sont tout aussi capables aujourd'hui.
MAIS
Comme précisé plus bas, il n'y a rien de comparable entre un essai miraculeux a la 78IEM minute d'une finale due a une erreur défensive de Seuteni ou une mauvaise réception de ballon haut (mal tapé en plus) de Villière a la 79iem minute; matchs dans lesquels les corps sont usés et les équipes a la lutte jusqu'au bout et des air-défense comme il en a été question sur ce match de la part de Toulouse.

les Bordelais ont parfaitement le droit de bien joué le coup, et c'est en cela que ce que tu soulignes sur "l'inspiration des turn-over" est tout a fait justifiée mais a des moments ou les les corps ne sont pas encore machés et la lucidité fiable, ce sont des ratés auxquels Toulouse nous a très rarement habitué.
Et ce n'est pas moi qui ai parlé des absents sur blessures, je ne le prend même pas en considération sur ce match tellement les erreurs précédemment citées sont indépendante d'une quelconque individualité.

pour résumé, je n'ai aucun problème a admettre que LaRochelle aurait dû gagner la finale 2023, ou que le Leinster sur un drop aurait pu gagner la finale européenne l'an dernier etc.. etc.. pas plus que je nie que Bordeaux mérite largement sa victoire hier, ce qui m'agace c'est de lire les titres dithyrambiques ou les commentaires édulcorés de "fair-play" nous faisant croire que Bordeaux a livré une prestation énorme du même type que Northampton contre le Leinster.
On est a des années lumière de ça.
Et surtout j'aimerais qu'on arrête de comparer une victoire chanceuse sur une ultime action a l'issue d'un match "équilibré" (j'ai l'impression que je dois encore préciser ceci : en 2023 contre LaRochelle pour le coup Toulouse est largement dominé -bien plus qu'hier contre Bordeaux- mais elle reste a porté de fusil) avec une journée porte ouverte en défense ou il aurait vraiment fallu être une équipe de manchot pour ne pas profiter des offrandes.

ton message, vu de l'extérieur, c'est: "c'est pas l'ubb qui a gagné, c'est le stade qui leur donne le match".
c'est une vision complètement unilatérale et donc inintéressante au possible pour quiconque ne partagerait pas ton seum.

ça empêche pas le stade d'avoir été mauvais, mais tu ne fais que nier la part de responsabilité de l'équipe adverse dans le fait qu'il l'ait été.

tu crois qu'on veut pas dire que les stade a eu des loupés mais c'est toi qui refuses d'admettre qu'ils ont été dominés, parce que c'est ce qui s'est passé.

tu peux zoomer à mort sur les détails qui pourraient aller en ton sens, on a vu le match. les journalistes, ceux qui ont pratiqué ou pas le rugby, ou un autre sport, à haut ou petit niveau... on l'a tous vu le match. tous les gros nazes qui veulent pas comprendre, on l'a tous vu.

donc tourne le dans tous les sens si ça te chante, mais fais ça ailleurs s'il te plaît.

prendre 3 essais comme ça qui plient le match ce n'est pas être dominé non.
En fait, HEUREUSEMENT que Bordeaux a "dominé" dans ces conditions, l'inverse aurait été gênant.

ce n'est pas parce que vous êtes nombreux a avoir tord que vous avez raison.

alors je suis d'accord sur le fait qu'être nombreux n'est pas une preuve. mais c'est pas ce que je dis.
ce que je dis c'est qu'on a vu le match nous aussi et ce quel que soit notre statut dans cet argument que tu propose et qui n'a aucun sens.

c'est pas parce que l'ubb marque sur ce type d'action que ce n'est dû qu'au mauvais niveau du stade. dominer c'est pas seulement avoir un meilleur % dans tel ou tel domaine, c'est aussi savoir faire tourner la défense adverse en bourrique...

alors qu'à côté de ça, toulouse a dominé le rugby français et européen ces dernières années en utilisant régulièrement ce genre d'actions pour y parvenir, parfois gagner un match, que dis-je une finale sur ce genre d'actions à la dernière seconde.
mais tu es incapable de concéder à l'ubb d'avoir su lui infliger la même chose...

c'est pour ça que je te dis que tu ne vois les choses que de manière unilatérale. de mon point de vue, l'ubb a juste pris le stade à son propre jeu sur ce match.

maintenant, ce n'est pas un aboutissement, il y a encore une finale à remporter et j'espère bien que tu pousseras derrière l'ubb comme je l'aurais fait pour le stade s'il avait gagné cette demie.

On tourne en rond, si elle a réussi à prendre Toulouse à son propre jeu c’est uniquement pcq elle lui a donné le tronc de chêne centenaire pour se faire battre.

C’est arrivé le mauvais jour et lorsque Mola parle de ces "fulgurances" avec une belle langue de bois c’est pour rester fair-play.
Pcq des essais comme ceux-la Toulouse en prend 1 tous les 6 mois. Ça n’enlève rien au mérite bordelais, on savait parfaitement qu’ils étaient capables de ce genre d’action... moins que Toulouse pouvait leur donner 3 fois l’occasion de l’illustrer.

c'est justement parce que tu tournes en boucle que je t'ai demandé d'aller faire ça ailleurs...

crois ce que tu veux,

Tu peux juste arrêter de me répondre et aller voir ailleurs si j’y suis 🙂

en fait mon dernier message n'attendait pas de réponse... mais tu répond quand même.

or si toi tu es supporter depuis 23 ans ou je ne sais quoi, moi je suis au rugbynistère depuis bien 15 ans. donc si y en a un qui peut grave aller voir ailleurs si l'autre y est, c'est toi mon petit.

Oui oui j’y vais la !
Tu crois que ton ancienneté te donne le droit de me dire d’aller m’exprimer ailleurs ?
Attends j’y vais la, ne bouge pas.

Ben si, c'est vrai! 😄

Commencer déjà par réaliser que le titre de champion du ST en 2023 est miraculeux, obtenu a la 79ieme minute d'un match où ils sont dominés et où RNTK est présenté comme un génie alors qu'il bénéficie juste d'une grossière erreur de défense, son talent faisant le reste. Puis reconnaître aussi que le titre en HCup en ,2024 est aussi miraculeux, qui se joue sur un drop raté à la dernière minute du joueur qui met le même face aux blacks un mois plus tard, sans parler du carton jaune mérité contre le Leinster qui fait basculer le match, le même que n'a pas pris Roumat en 1er mi-temps. La finale, parlons-en, ils jouent une équipe qui arrive sur la jante, épuisée, avec leurs joueurs majeurs blessés. Belle performance, mais qui n'aurait pas tapé l'UBB ce soir-là ? En demi de contre le RCT cette année, vous gagnez à la derniere minute. Bref, la pièce qui tombait toujours du bon côté a fini par tomber de l'autre. Et c'est dans la logique des choses. Avant d'aller chercher des explications qui n'en sont pas, reconnaître que les trophées gagnés ces 2 dernières années sont certes mérités, mais obtenus sur des faits de jeu qui ne témoignent pas d'une domination totale sur le jeu. Oui le ST est prenable a la régulière.

RNTK ... génie ou talent ? 😉

Talent et jambes pour NTAMACK
Pour LBB vu que ça se reproduit très souvent, "des coups de génie " est peut-être plus approprié

Ok tu confirmes sans t’en rendre compte ce que je dis.
Mise a part la finale du top14 l’an dernier qui était encore un cas de figure différent car comme tu le dis Bordeaux était lessivé (ce que je n’ai pas manqué de souligner a cette epoque, tres loin des fanfarronades que tu sembles me preter), tous les matchs que tu cites ont été des matchs serrés qui auraient pu basculer de l’autre côté. C’est ce qu’on appelle des faits de
jeu, des détails ou les 2 équipes se rendent coup pour coup et ou souvent le perdant est celui qui commet la dernière erreur.
Effectivement, le Stade peut perdre les finales que tu évoques, ce que je n’ai jamais nié nulle part, encore un fantasme lié à la surinterpretation.
La difference justement c’est que ni LaRochelle en 2023 ni Leinster en 2024 n’ont livré une prestation aussi infamante.

Le problème n’est pas de perdre, c’est de perdre de cette manière et de lire partout que Bordeaux à été aussi bon que Northampton contre le Leinster.

Grotesque.

C'est la ou je ne te rejoins pas sur la conclusion. Tous ces faits de jeu "miraculeux", on est d'accord, en faveur du ST illustraient non pas tant une domination écrasante dans le jeu mais une envie de rien lâcher. Quand tu gagnes a Toulon a la dernière minute cela démontre encore le manque de marge que certains , pas moi, prêtent a tort au ST. Idem quand tu en es à, je pense, 4 défaites en 6 matchs contre l'UBB. Ce n'est plus une sous-performance de l'équipe du ST c'est juste que le RCT et surtout l'UBB sont aussi fortes voire meilleures, qui ne perdent pas ou presque sur des faits de jeu défavorables. En toute humilité et modestie parce qu'à ce jour l'UBB n'a jamais rien gagné, contrairement a vous. Et au RCT.

Je me permets de te répondre sur deux points:
Les commentaires bisounours que tu évoques sont peut-être simplement des commentaires un peu distanciés par rapport à l'enjeu. Je suis aussi très très supporter du ST. Néanmoins ayant été à une époque assez fanatique, acceptant difficilement les défaites (surtout à une époque où on avait des équipes laportiennes qui pratiquaient un jeu simpliste qui a failli noyer le rugby ...) je me suis calmé mais reste toujours très friand de son jeu (à un point dont tu n'as pas idée je pense) ... Et par le jeu d'autres équipes aussi, mais lorsqu'il y a incertitude, prise de risque, vitesse, adaptation collective etc ...
Pour répondre à un second point au sujet du match: on ne peut pas dire que "en général" l'UBB est devenue meilleure que le ST. Mais sur ce match, ils l'ont été...
On peut penser que le ST a perdu des joueurs clefs, mais si on n'a pas reconnu l'équipe (sur ce point je suis d'accord) c'est qu'il y a une ou plusieurs raisons. A mon avis, la première raison est que l'UBB avait mieux préparé son match stratégiquement. Ils on fait déjouer le Stade et ont pris les points lorsqu'ils ont en eu l'occasion. C'est aussi ça le haut niveau et ce que fait le ST en général. Mais pas là. La faute, aux absents, à la compo peut-être pas la meilleure, à un manque de rythme collectif. (beaucoup de joueurs n'avaient pas joué depuis le quart ! et au niveau des repères collectifs c'est pas évident. ca se traduit souvent par une imprécision sur les soutiens et un manque de connection en défense)
Après sur les 3 essais dont tu parles, ben c'est aussi des essais que marque le ST souvent en saisissant des opportunités de jeu en contre ou sur des zones fragiles. Et avec une défense pas très raccord, qui d'habitude fait la force du stade, l'UBB a pu faire joueur ses joueurs rapides.
De mon point de vue, il va être nécessaire de remodeler un peu l'équipe en top 14... Ramos en 10 peut-être, Choco à la place d'Akhi , Kinghorn à l'arrière, retour de Lebel (pourquoi ne jouait-il pas ? ) et peut-être même donner plus de temps de jeu à Daroque en 9 ? ...
Pour redonner du la vitesse et prendre sa revanche en top 14 !! 😉

Pour moi il y a eu 3 différences majeures sur ce match :
1/ La stratégie : Ou comme le dis Jacques l'UBB a bien mieux préparé ses cartes
2/ la charnière : Lucu et Jalibert ont éclipsé NTamack et surtout Graou (qui me semble un peu à la peine ...)
3/ la défense : le ST n'a pas montré la niaque habituelle en défense et sur les soutiens

Exactement , je partage ... Peut-être que le fait de ne pas jouer ensemble depuis le quart de finale et le choix de reposer les joueurs n'a pas permis de garder assez de cohésion et de travailler le jeu de la charnière en situation de match.
On va voir les choix du staff pour la suite de la saison.

Bonne question en effet ...
Je trouve que Graou a du mal à s'imposer et a bien synergiser avec Ntamack ce qui est préjudiciable pour le jeu du Stade.
Après la relève est là donc je me fait pas trop de soucis, c'est juste que sur ce match le Stade a paru faiblard face a une UBB flamboyante et morte de faim.

Oui la charnière Daroque / Ramos avait eu plus d'impact contre le CO. J'aimerais bien la revoir.

Tu as raison, d'ailleurs l'année dernière, c'est l'analyse lucide que tu as fait de la finale, je pense.
L'UBB a fait son plus mauvais match depuis 1882, ils ont laissé les toulousains traverser le terrain de manière incompréhensible en commettant des erreurs inhabituelles faisant leur pire match au mauvais moment. Du coup les toulousains ont marqué et gagné sans que ce soit leur mérite qui en soit à l'origine mais le non-match de leur adversaire.

J'ai bon ?

c'est quand même dingue ces relectures complètement interprétatives que chacun se fait de propos pourtant parfaitement clairs 🙂

l'UBB lors de la dernière finale était complètement décimée et les joueurs qui n'étaient pas blessés étaient sur les rotules...ça n'a échappé a personne.
quels joueurs Toulousains étaient blessés ou sur les rotules cet après-midi ?

aucun. donc il n'y a absolument aucun comparatif possible. donc tu dis absolument n'importe quoi. Et quand bien même cela aurait été un contexte similaire, comme je l'ai d'ailleurs spécifier :

"avant toute chose, je tiens a signaler que si le match avait été inverse, c'est a dire que si Bordeaux avait fait tous les cadeaux qu'a fait Toulouse aujourd'hui, j'aurais bien sur été content pour mon équipe mais j'aurais eu le recul et la clairvoyance de reconnaître les manquements Bordelais...."

donc d'après toi Einstein tu as tout bon ?

Franchement si c'est pour parler comme ça aux gens et ne faire aucun cas de l'avis de TOUS les autres, autant ne pas venir sur ce forum.

Vous avez parfaitement le droit d'avoir tord. je ne vous conteste pas cela.

Pour les centres en effet, on avait deux belles paires. Coté toulousain on parle de la méforme de NTK, mais je crois qu'Akhi est aussi un peu en-deça de son niveau de la saison dernière. Je crois que Chocobarres est meilleur actuellement. Dommage que le ST n'ait pas pu davantage enchainer un peu plus (la faute à une UBB bien plus engagée !) car il me semble qu'il y avait moyen de jouer quelques coups en étant plus patient et précis. Surtout avec un Barassi aussi en forme. Bon ... Rendez vous en top 14 !!

L'autre avantage possible c'est qu'ils vont avoir à coeur de faire oublier cette prestation et avoir les crocs pour la fin de saison du Top 14

encore faut il que les deux clubs s'y retrouvent...
mais forcément, c'est la 3e défaite des toulousains face à l'ubb cette saison donc s'ils se recroisent en phases finales, ils seront légèrement revanchards à n'en point douter...

diaby était un peu hors sujet aussi. sa sortie a coïncidé avec un mieux, j'ai trouvé

Diaby a 34 ans. Il n'a plus le même rendement et ses meilleures années sont derrière lui.

tout à fait. après c'est plus dans l'intention que je l'ai trouvé à côté. mais forcément avec l'age et le corps qui fatigue plus vite, on a plus tendance à perdre en lucidité.
quoi qu'il advienne, vu qu'on aborde le sujet, un titre serait un bel hommage aux anciens qui ont mené le club là. jaja parlait de ducuing qui en plus lui s'arrête, mais on peut l'ajouter à la liste avec poitot.

d'ailleurs j'ai une pensée pour tous les anciens qui ne sont plus au club mais qui ont contribué à amener le club à ce niveau. les titres ne sont pas là, mais ça fait deux années de suite que le club joue une finale et on peut tous les en remercier.

Oui il entre au bon moment pour l'UBB... Et là où on craignait pour sa forme, on a pu voir que ça allait. Inversement le ST sort Baille. Cependant le ST n'était pas au niveau sur les soutiens collectivement. L'UBB a pu ainsi bien gérer sa défense en particulier sur les grattages.

La jeunesse dorée (et insolente) anglaise contre les 3/4 du XV de France pour moi c'est tout sauf une mascarade. C'est une super affiche de finale. Et puis ça renouvelle un peu.

Euh... Comment dire... C'était une boutade. 95% des personnes qui suivent le rugby étaient persuadés qu'il ne pouvait avoir d'autre issue qu'une nouvelle finale ST- Leinster.

Et pour cause, Toulouse n'avait jamais perdu un match de phase finale de coupe d'Europe contre un club français, et le Leinster venait de faire 2 blanchissages en 2 tours. Il fallait oser parier sur une finale Bordeaux Northampton

j'avoue que j'avais du mal à voir un des favoris tomber ce week end, mals alors les deux, j'étais pas prêt

Pour moi l'UBB était favorite sur ce match (de mon point de vue).

pour ma part, j'avais considéré avant match que les chances étaient à peu prêt égales avec un léger avantage pour le stade du fait de l'expérience.

du coup, pour rester neutre, je regarde les cotes de paris sportifs pour me faire une idée, et à priori c'était du 1.7/1.8 pour toulouse et 2/2.1 pour bordeaux.
ça correspond +/- à ce que je pensais: du même ordre avec un léger avantage pour toulouse.

après j'avoue qu'avec tous les blessés de la semaine, ça a forcément eu un impact majeur.
mais je vais pas t'apprendre que l'équipe trois du stade reste à prendre très au sérieux et c'est le champion en titre.

donc je trouve pas ça déconnant de considérer l'ubb comme favorite, y a aussi des arguments, mais c'est quand même pas mon avis.

Clairement quand je dis favorite on était sur un 55/45 pas un 80/20 et ca reste un ressenti personnel.
Pour moi l'UBB a énormément progressé depuis l'année dernière (ne serais-ce que la dimension prise par Lucu), a clairement l'avantage au niveau de la charnière et des lignes arrières et c'est plus niveau avant que Toulouse aurait pu rivaliser mais Bru a bien géré la planif de ce coté!
Juste chapeau bas messieurs et allez l'UBB, ramenez votre première étoile de Cardiff s'il vous plait!

oui, j'avoue que quand je pensais au match avant qu'il ait lieu, je pensais que le pack toulousain prendrait plus le dessus que ça sur son vis à vis. c'est pour ça que j'avais plus vu un 52/48 pour ma part et dans l'autre sens. et pourtant dans l'ensemble le pack toulousain a vraiment été pas mal dans l'ensemble mais comme tu dis, bru avait bien bossé.
donc malgré un léger différentiel sur le statut de favori je te rejoins complètement et je pense qu'on peut féliciter tous les joueurs, des deux équipes parce qu'ils ont beaucoup donné.

@ Te serait-il possible d'argumenter car comme toi j'ai un sentiment mitigé ?
merci

Voir la réponse que j'ai faite à Eirikr121. 😉