XV de France. Tu mangeais ? Le résumé de la victoire historique des Bleus est disponible ! [VIDÉO]

franchement Forletta est un très bon joueur. Il ne paye pas de mine mais il est à fond tout le temps. Alors je ne sais pas si tu te bases uniquement sur le résumé ou si tu as vu le match mais moi je ne l'ai pas trouvé mauvais du tout. Lui mettre la responsabilité sur le deuxième essai australien c'est quand même fortiche alors que macalou est à coté de lui quand l’australien franchit la ligne. Les 3 points après sont obtenus sur un hors de ligne du 18 comme le dit l'arbitre juste après. Je ne crois pas que ce soit le numéro de Forletta. Quand on veut absolument descendre un joueur...

" à fond tout le temps" Le mec au niveau inter il est un mètre devant la ligne de défense et il marche j'appelle pas ça à fond...

J'ai regardé le match évidement et je regarde aussi ses match avec le MRH mais à part la mêlée je vois pas ce qu'il fait là.

Oui en effet on peu rarement mettre la faute sur un joueur sur un essai c'est souvent un problème de communication / organisation.

J'ai quand même toujours l'impression qu'il est à bout de souffle donc forcément pour moi c'était une grosse surprise de le voir sélectionné mais comme il a été titulaire aujourd'hui je suppose qu'il est méritant car je fais totalement confiance au staff sur ses choix je voulais juste savoir ce qui faisait qu'il méritait sa place alors qu'il est une fois sur deux titulaire en club.

10/10 au plaquage pour un mec lent et qui marche c'est bien. C'est étrange d'ailleurs car je vois beaucoup de commentaires disant qu'il a été très mobile aussi. Il est aussi un des avants les mieux noté sur le troisième test. Enfin, on voit chacun avec ses a priori. Les tiens sont un peu négatifs, les miens un peu positif. La vérité est certainement entre le deux.

Et avec son look peroxydé et son petit bidon, on ne peut pas le rater. Ça met en exergue les bonnes choses mais aussi les mauvaises. Et comme il n'a pas été très bon (litote)... Je te rejoins sur son activité dans le jeu : digne d'un pilar de série régionale.

C'est peut être son apparence qui m'a trompé en effet, après il est titulaire aujourd'hui donc je suppose qu'il n'a pas été si mauvais que j'en ai l'impression.

Un peu dur... Il a bien tenu sa place en mêlée et il a été présent sur les rucks...
Et la deuxième faute intervient sur une séquence panik à la casbah bleue et défense aux abois...

La mêlée d'accord mais on attend plus d'un pilier de l'edF quand même et dans les ruck il est pas extraordinaire.

De façon général j'ai l'impression qu'il ne tient pas une mi-temps à fond et déjà en club j'avais cette impression et quand on regarde ses stats il a fait trois match à 80' mais tous les autres il est titulaire une fois sur deux et ne va pas jusqu'à la 60e donc c'est peut être un manque de rythme.

Vu son match aujourd'hui en tant que titulaire, je ne suis toujours pas convaincu.

Possible aussi, au-delà de la com' ultra-huilée de Galthié et de son staff, du lexique managérial, de certains éléments de langage qu'on a déjà entendus sonner comme des voeux pieux, que l'encadrement a peut-être vraiment réussi à concerner tous les mecs de la liste, à faire en sorte que tous se sentent dépositaires, responsables du projeêêêt de jeu... Certains plus que d'autres, sans doute... Perso, j'ai kiffé des mecs comme Azagoh, Woki, Bamba, Jaminet, Tao, Jelonch, Macalou... En revanche, déçu une nouvelle fois par la charnière, Couilloud fébrile, pas réglé sur son pied, un poil moins lent mais toujours quand même, manquant de jambes sur une occaze et de spontanéité sur une autre... Et Carbonel, bon, on peut comprendre qu'il se soit fait asseoir par Koroibete, mais pour le reste, vraiment discret... Diallo a eu le bonheur de voir sa passe de plomb changée en or, mais il a eu du mal à peser, malgré son bon travail défensif...
Bref, et si on ajoute les mêlées d'avant les changements et la touche, la victoire est super belle et il reste du boulot... Y compris, donc, dans le casting...

Tu oublis peut être quelques pistes :

1.Peut être que l'équipe A aurait détruit cette équipe d'Australie qui (de mon point de vue) paraissait moins bonne que les observateurs l'avait annoncé.

2.Peut être donc aussi que les équipes B qui affrontent les adversaires ont des adversaires soit diminués / en reconstruction et/ou qui soit en profite pour faire démarrer aussi des jeunes, soit prennent de haut cette équipe B.

3.Ceux qui ont été bons sont dans l'équipe A, même si souvent "finisseurs".

Je crois tout de même que l'on peut simplement être fiers de ce staff qui en faisant travailler un groupe de 50 joueurs, montre que chacun avec un petit supplément d'âme peut arriver au très haut niveau.

J'ai donc l'intuition comme toi que le niveau est beaucoup plus homogène car les profils des joueurs sont différents mais c'est surtout le fait qu'ils aient été bien choisis par le staff et qui travaillent dans la continuité qui a permis l’exploit d'hier.

Vouloir travailler avec 50 ou 60 joueurs, ça fait peut être mal aux clubs mais ça porte ses fruits.

Ca , sur l'évolution des équipes... On sait pas trop quand même... Y'a qu'à voir le pays de Galles qui prenait des petites tôles, et qui gagne le tournoi

Chandelle qui n'aime pas les relances au pied !! 😊 Un comble ...

C'est vrai.
J'aime bien les chandelles mais offensives, là souvent, il n'y avait aucune chance de récupération, trop longue, plein centre et tu te prends des vagues offensives les unes derrière les autres, c'est usant.
Je pense qu'on met plus facilement la main sur un match en attaquant qu'en défendant.
Alors on peut dire que cette équipe là et l'EDF en général est plus solide en défense qu'en attaque (encore moins au large) mais qu'avec quelques fulgurances individuelles par ci par là, on ne s'en tire pas mal.
Bref, je préfère le style de jeu de l'hémisphère Sud qui heureusement infuse un peu dans le Top14 et qui tant mieux pour nous ne gagne pas toujours

Je blaguais ... Mais j'approuve. Le top 14 évolue quand même avec de nouveaux coachs qui arrivent : Piquerronies, Mola, Garbajosa, Gibbes, Bru (bon ...D2 ...) , Quesada, Azema, ... etc ... Je ne suis ni pro, ni anti Galthié ... Plutôt du goût du jeu offensif et la prise de risque, mais on peut dire que FG a l'intelligence d'axer son jeu sur une grosse défense d'abord parce que c'est plus facile à mettre en place, ensuite car il a des assistants compétents, puis car il n'a pas trop le temps pour travailler un jeu plus global, et enfin parce qu'il privilégie la victoire à l'approfondissement du jeu (la stratégie eu volume de jeu) Après je suis pas fan de ce jeu personnellement. ...

Je suis d'accord sur la "gestion" par le pied, trop systématique et surtout, comme tu le dis, mal exécutée... Sur ce point, Couilloud n'est pas parvenu à bien doser, des par-dessus sans pression, des touches non trouvées et des occazes de relance dans les 40... Ce n'est plus le Couilloud d'il y a quelques temps, manque de vitesse, de vision, de spontanéité... Il gâche quand même deux belles attaques, une contre-attaque suberbe de Woki-Villières dans le couloir des quinze et une passe non-executée vers Vincent et Carbonel, suite à la prise de balle aérienne de Jaminet, sa percée au coeur, sa passe en cloche dans le bon timing pour Woki, qui transmet également dans le groove pour son 9, qui se fait reprendre...

Tu pourras te rattraper sur YouTube d'ici 36 heures 😄

Le match est déjà sur youtube, pas la peine d'attendre aussi longtemps !

C'est vrai que Woki fait deux super matchs et le côté ouvert lui permet de montrer ses qualités de course, de mains, de vison et d'exécution... Sa contre-attaque dans le couloir des quinze est une merveille... Il abat un boulot énorme... Et on kiffe son enthousiasme expressif... Clairement, il a marqué des points...

Je ne vois pas comment se passer de Cros s'il continue sur la lancée de sa fin de saison.
En l'absence d'Ollivon, Aldritt et Cros sûr ; Cretin, Jellonch, Woky (j'en oubli ?) en concurrence en fonction de l'option de jeu choisi et des profils présent en seconde ligne.

Cretin a sa place aussi

D'accord 100% sur Penaud... Sur l'essai du 9 aussie, il y a bouchon au ras du ruck, Vincent et Woki je crois se marchent dessus, et la passe sautée, pour une fois, est bien vue et décisive... Sur celui d'Hooper, entre le moment où le porteur de balle va au sol et celui où il transmet à son flanker, il n'a pas le temps d'anticiper la course vers la touche, Hooker lancé, si proche de l'en-but, c'est mort...
Et pour le ref, M. Dolman, quel kif de voir un arbitre servir le jeu, comprendre les situations, prendre des décisions rapides et claires, ne commettre aucune faute, ou alors un en-avant et demi côté aussie, bref un mec dans le flux !...

C’est vraiment une victoire collective et il est presque indécent de parler de déceptions individuelles mais il faut quand même constater que la paire de demi à été décevante pour la deuxième fois ! Couilloud que l’on dit ”proche de Dupont” a eu au moins 2 occasions (percée de Jaminet puis de Woki) où les cannes et le sens du jeu du toulousain serait allé au bout... Quant à Carbonel je rêve de ce que Jalibert où N’Tamak auraient fait avec les ballons de contre qu’il a eu.

Il ne faut pas oublier que Dupont, Jalibert et Ntamack sont vraiment au-dessus de la moyenne.
C'est compliqué de comparer Couilloud à Dupont. Il faut plutôt le comparer à Serin ou Bézy, et je pense qu'il est à leur niveau, voire un peu devant.
Carbonel a très peu porté la balle, il a eu peu de ballons de contres. Il a été "sobre", mais n'a pas fait d'erreur. Et défensivement il est meilleur que Jalibert selon moi.

Couilloud a été très décevant, et sur les deux rencontres : lent, emprunté, faible au pied, manquant de vision et de spontanéité... J'aimais bien ce joueur mais force est de reconnaître qu'il s'est passé un truc dans son parcours...
Et Carbonel, je m'attendais à ce qu'il marque des points sur ces deux matchs, ça n'a pas été le cas... On l'a peu vu, des coups de pieds parfois approximatifs, parfois dangereux, pas de franchissements, et il a souffert en défense, sur les contacts-plaquages, sans insister sur l'ouragan Koroibete... Pareil, c'est un joueur que j'aime bien, c'est dommage...
Peut-être qu'ils ne s'entendent pas dans le jeu ?...

Pour rebondir sur la défense de Penaud, je pense qu'il peut énormément progresser sur ce domaine car ce ne sont pas ses plaquages qui sont mauvais, au contraire il est plutôt bon sur l'homme, mais ses montées qui ont un mauvais timing. Pas seulement sur ce match, mais en général avec l'EdF.


Il devrait regarder les montées de Kolbe et Mapimpi durant la Coupe du Monde 2019 qui sont des masterclass du genre. Las, il monte souvent un peu trop tôt ce qui laisse le temps au passeur de s'ajuster et de sauter, ou trop tard et le porteur du ballon qu'il devait plaquer a le temps de passer ou de changer sa course.

Une fois qu'il aura réglé ça, il ne me restera plus grand chose pour défendre mon Teddy Thomas local.

Effectivement sa défense sur l'homme est loin d'être mauvaise, et s'il parvient à améliorer son placement défensif ça le mettra loin au dessus de Thomas. Par contre la comparaison avec les sudafs est pas la meilleure. Ils ont un système défensif qui fait que leur ailiers ont tendance à monter à balle pour déglinguer le porteur relativement tôt, et c'est à charge des centres de couvrir l'extérieur si ça passe quand même à l'extérieur. L'ailier doit aller chopper le porteur le plus loin possible avant la ligne d'avantage pour forcer la passe, et comme ça même si le joueur qui reçoit le ballon a beaucoup d'espace devant lui, il a les centre qui reviennent très vite sur lui, peuvent plus facilement le pousser en touche, et finalement il se fait rattraper avant d'avoir pu gagner la ligne d'avantage. Penaud défendait un peu comme ça pendant la coupe du monde d'ailleurs, en allant croquer le porteur très haut sans se soucier de son extérieur. Mais j'ai l'impression que c'est pas la défense mise en place par Shaun Edwards qui lui demande de couper les extérieurs en gênant la transmission. C'est pas du tout le même exercice. Dans le premier cas, il faut bien gérer le tempo, pour réussir à croquer le porteur en même temps qu'il reçoit le ballon, et Penaud a montré qu'il faisait ça plutôt très bien pendant la coupe du monde. La défense à la sauce Edwards, nécessite moins de tempo, juste de monter direct dans la ligne pour mettre le boxon. Au passage, on voyait souvent que après la montée initiale tout droit dans la ligne australienne, il repiquait ensuite vers le porteur, pour forcer sa décision, soit tenter une passe très compliquée à réaliser, Penaud étant sacrément grand et avec une énorme détente, et de bons réflexes car il cherche vraiment l'interception, soit la jouer safe et foncer dans les défenseurs intérieurs.
C'est un système assez intéressant. Si l'attaque décide de jouer safe, c'est très facile à défendre, même sur des situations de surnombre très importants où une défense glissée classique risque d'être inefficace. Si l'attaquant a l'âme plus aventureuse, il s'expose à un risque important d'interception, Penaud étant quand même très fort là dessus, notamment par sa grande taille. Le gros inconvénient, c'est que si ça passe, ça devient compliqué à rattraper, vu que Penaud se retrouve dans un "no man's land", et que les défenseurs intérieurs sont pas vraiment sur une situation de défense glissée et donc seront moins capables de rattraper le coup à l'extérieur. Mais jusque là, ça a pas trop mal marché, notamment grâce aux qualités de Penaud ou Thomas: ils sont très grands et bons pour intercepter, mais ils sont aussi extrêmement rapides, même pour des ailiers. Du coup, même si la passe arrive à destination, elle a tendance à pas être très bonne, le réceptionneur se retrouve donc à devoir couper sa course et faire un départ arrêté, laissant le temps à l'ailier et ses soutiens inter de revenir.

Entierement d'accord sur Penaud, il a fait le taf.

Penaud à été plutôt bon sur ce match.
Mais si on compare à la défense de Gabin Vilieres, y a pas photo.
Heureusement, d'ailleurs, qu'à la fin du match les Aussies se sont obstinés à jouer sur notre côté gauche...

Pas eu photo, parce que Villière a défendu dans des situations plus classiques, sans surnombre (ou nettement moins marqué), alors que pour Penaud ces surnombres était quasiment systématiques. Je dis pas qu'il a pas fait d'erreurs, mais vu les situations dans lesquelles il s'est parfois (souvent même) trouvé, difficile de tout réussir. Je commence à me demander si c'est pas un problème de communication de sa part, j'arrive pas à comprendre comment il peut être aussi souvent impliqué dans ces situations de sous nombre de son côté alors que de l'autre ça se passe très bien.

Son adversaire direct était aussi bien plus dangereux que le 14, plus en dedans, ça n'a pas aidé.
Mais je pense que son côté avait été ciblé par les australiens.

C'est vrai que le 11 australien a été l'un des plus dangereux alors que le 14 bof. Mais Villiere est aussi un peu plus sur en défense c'est certain. Penaud c'est comme Thomas, il n'est pas tres bon en défense mais loin d'etre aussi catastrophique que beaucoup le disent. Sur l'homme il est pas mal, dans le placement et peut-etre la communication comme dit O'livey (le premier essai australien aurait sans doute pu etre évité/retardé, quand les australiens ont commencé a s'écarter les francais dont Penaud n'ont pas réagi assez vite, apres une fois que la balle est sortie il ne pouvait plus rien faire) moins. Dans un bon systeme défensif avec une bonne solidarité et communication entre joueurs ca passe tout a fait. D'ailleurs on se fait rarement déborder sur les ailes sur ce match et les autres.

Mention à Bamba qui est au même niveau que Tao, si la dernière mêlée Australienne est démontée il y est aussi pour quelque chose, cela me rappelle la mélée Galloise défoncée il y un an et demi ....alors que nous étions à 14 contre 15 de mémoire..

Diallo c'est 23 plaquages sur ce match...c'est ce qu'on lui demandait je pense...un 6 est celui qui défend le plus même si Jelonch en a fait autant...C'est Woki qui a le moins plaqué chez nos 3ème ligne

Oui c'est ce que je dis plus bas, je ne m'étais pas rendu compte du nombre de plaquages de Diallo. Dur de lui reprocher son absence en attaque quand il est aussi présent en défense.

Il va falloir bosser sa passe ceci dit parce que son lob au-dessus de Danty était particulièrement vilain... à moins que ce ne soit bossé à l'entrainement pour créer un décalage ! 😀

J'ai du mal à voir en quoi le 1er essai Australien est pour sa gueule. Penaud marque le 9 pendant que les deux joueurs français proches du ruck marquent les deux piliers australiens. Mais, lorsque le 1 s'écarte pour décaler le 9, il n'y a que Penaud qui suit, les deux autres français restant collés au ruck. Du coup, Penaud se retrouve en situation de 2 contre 1. A moins d'un miracle c'est essai assuré.

Je ne suis pas tout à fait d'accord.



Je viens de regarder l'action à nouveau et le 9 australien se décale plusieurs secondes avant que le ballon ne soit joué. C'est à ce moment-là que Penaud doit appeler ses coéquipiers, mais à la place il a les yeux rivés sur le ruck et ne voit pas les mouvements adverses.

Après, tout le monde fait des erreurs, sinon les matchs se termineraient à 0-0 donc ce n'est pas la fin du monde. Il marque un essai donc on dira que son apport est +/-0.

Il n'en reste pas moins que cette fois, c'est pour lui 🙂

Il doit appeler ses copains, je suis d'accord. Est-ce qu'il l'a fait ? On en sait rien en fait. Peut-être que oui, peut-être que non, ça n'a pas grande utilité d'en débattre. Reste quand même qu'il réagit plus vite que Woki par exemple qui a lui aussi les yeux fixés sur le ruck et ne bouge pas. Penaud a donc deux joueurs à couvrir : le 1 et le 9. Mais bon, je pense qu'on est tout simplement pas d'accord et ça arrive, pas grave 😊

Plutôt d'accord, même si je mettrai Hountpakin plutôt que Diallo en flop, et couilloud en "flop offensif"

Oui, et puis je lis que Diallo a fait 23 plaquages. C'est un nombre tellement imposant que je m'en veux un peu de lui reprocher son absence en attaque 🙂

J'ai trouvé justement cette 3e ligne hyper complémentaire.
Diallo en "plaqueur fou" (le rôle d'un 6), Woki en capitaine de touche et en liant avant-3/4 et Jelonch en puissance et en défense.

Oui, ça fait vraiment un beau trio derrière Cros-Ollivon-Alldritt.

Pas sûr qu'ils soient tous derrière. Déjà cet automne Ollivon ne sera pas là. Ensuite Cros n'est pas encore revenu à son niveau d'avant blessure, alors que Jelonch pousse fort derrière.

Hmmm... quand tu revoies la demie et la finale, je crois que Cros est revenu à son meilleur niveau ! Après je suis d'accord, la concurrence tape à la porte !

euh...chaque fois que Woki et Cros se sont rencontrés , j'ai plus vu le toulousain que le bordelais...Cros fait une fin de top 14 et une finale de coupe d'Europe impressionnante...

N'enterrons pas non plus Cretin qui n'a jamais déçu avec les Bleus.

Si on part du principe que Ollivon, Woki et Cretin sont des capitaines de touche alors je vois bien Woki remplacer Ollivon durant sa blessure.
Alldritt reste supérieur à Jelonch à mon sens mais ce dernier pousse très fort, s'il ajoute le jeu de mains à la toulousaine à son arc la saison prochaine il pourrait lui passer devant.
En 6 je conserverais Cros pour l'instant qui revient quand même plutôt bien, même s'il n'est pas encore à son meilleur niveau. Diallo vient de jouer son 1er match et mérite d'être revu. Cretin a ce problème qu'il est un "6 aérien", donc moins "tête dans les rucks" que les autres 6 et sa titularisation dépend des profils alignés à côté de lui. Dommage car dans son registre il est excellent.

En 8 Aldritt est indéboulonnable la preuve il a envoyé Vito sur le banc à LR, IL estconsidéré actuellement comme le meilleur 8 du monde !
Citez moi un qui soit à son niveau à part Faletau !
Et il sera peut etre le capitaine à la place de Ollivon en Novembre, à l'aile de 3eme ligne cela se jouera entre Woki, Jelonch Cros et peut etre Cretin voir un que l'on oublie, qui peut permettre à Aldritt de glisser en 6, Tolofua.......

Diallo a aussi ce profil de "6 aérien". Si Cros n'est pas là, le joueur le plus proche de son profil plutôt "massif" reste Aldritt ou Jelonch, pas Cretin selon moi.
Je ne suis pas sûr que Jelonch jouera souvent en 8 au ST, avec notamment Tolofua sur le pré.

Sauf que Jaminet, la pression lui glisse dessus on le voit bien dans son jeu au pieds et ces coups de pieds placés complétement décontracté aucune pression et c'est dans ce domaine que Ramos "doit travailler", autant au ST il est bon voir très bon, mais dés qu'il est en EdF il y a un blocage .......