Le Tournoi des 6 Nations approche à grands pas, et avec lui, l’éternel débat sur le poste d’ouvreur dans le XV de France. Pour Olivier Magne, ancien troisième ligne international et fin observateur du rugby, la hiérarchie est claire : le retour de Romain Ntamack en numéro 10 est une évidence. Plus encore, il estime que Thomas Ramos passe devant Matthieu Jalibert dans cette équation.
Ntamack-Ramos : une association de luxe
Dans des propos recueillis par Rugbyrama, Olivier Magne ne laisse aucun doute sur ses préférences : "Que Romain Ntamack revienne à l’ouverture est pour moi une évidence. Pour autant, quel que soit son poste, Thomas Ramos sera sur le terrain." Une déclaration forte qui souligne la complémentarité entre ces deux cadres du XV de France.
TOP14. ''Ce mec est un numéro 10'' : Ronan O'Gara fan de la ''reconversion'' de Thomas RamosSelon lui, leur association offre des "solutions extraordinaires" et permet une flexibilité tactique en cours de match sans impacter la performance collective. Une richesse que peu d’équipes internationales peuvent se vanter de posséder.
Jalibert, victime d'une génération exceptionnelle ?
Magne insiste également sur le mental de cette génération dorée, incarnée par Antoine Dupont, Ntamack et Ramos : "Ces garçons attendent les événements de grande ampleur pour se manifester pleinement."
Une qualité rare qui, selon lui, fait la différence dans les moments décisifs. Ntamack, notamment, est présenté comme un joueur capable de sortir la performance parfaite le jour J, une caractéristique propre aux champions.
RUGBY. Ramos ? Jalibert ? Ntamack tranche l'éternel débat du 10 avec le XV de FranceSi Matthieu Jalibert ne manque pas de talent, Magne admet qu’il évolue dans l’ombre d’une génération exceptionnelle, à l’instar des tennismen confrontés à l’ère Federer-Nadal-Djokovic. Une situation frustrante mais révélatrice du très haut niveau : "Aujourd’hui, Matthieu Jalibert, même s’il a d’énormes qualités, est derrière Ntamack et Ramos."
Un débat loin d’être clos
Avec ces déclarations, Olivier Magne alimente un débat qui passionne les supporters tricolores. Si Ntamack semble avoir la préférence du sélectionneur Fabien Galthié pour débuter en 10, Ramos, par sa polyvalence, s’impose comme un atout indispensable. Jalibert, de son côté, devra prouver qu’il peut renverser cette hiérarchie.
Reste à savoir s'il fera partie du groupe pour le 6 Nations. Son départ lors de la dernière tournée des Bleus en novembre pourrait lui avoir fermé les portes de Marcoussis. Pour rappel, le sélectionneur des Bleus lui avait préféré Ramos malgré l'absence de Ntamack. Un choix que le Bordelais avait eu du mal à digérer. Néanmoins, le sélectionneur compte toujours sur le numéro 10 de l'UBB.
Le Tournoi des 6 Nations sera l’occasion de tester ces choix et, peut-être, de redistribuer les cartes. Une chose est certaine : la richesse du vivier tricolore à ce poste est une bénédiction pour le rugby français. Que ce soit Ntamack, Ramos ou Jalibert, les Bleus avancent avec des options de luxe en ouverture. Et vous, qu’en pensez-vous ? Quel serait votre choix pour mener les Bleus vers la victoire ?
MARCFANXV
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180208 pointsHo, le beau débat que voilà !
L'année nouvelle amène plein de nouveautés, la discussion sur le choix du 10 de l'équipe de France de Rugby oh combien inédite en fait ainsi partie ?
Trêve de sarcasme, si la présente question trouve encore de la matière, c'est bien qu'elle n'est pas encore définitivement tranchée non ?
A titre de comparaison, personne ne s'interroge sur Dupont plutôt que Serin ou Couilloud ou Le Garrec ou Lucu ou autre ? Le talent ne manque pas en 9 pourtant mais il semble communément admis que le titu c'est Dupont.
Mon avis (et mm si il compte pas), un peu à contre courant de la majorité "ambiante" est que le numéro un devrait être....Mathieu Jalibert...
Par rapport à Ramos, franchement quand tu as un mec qui en club met; le meilleur Ecossais à l'arrière et le meilleur Italien à l'arrière sur les côtés; quelle logique que de le mettre ailleurs qu'à son poste naturel d'arrière ??? Ses qualités ne s'expriment pas moins bien qu'avec un peu de champs devant lui. Pourquoi lui lester son fardeau à prendre toute la responsabilité du jeu sachant qu'il porte déjà la responsabilité de buter ? Bref, on a un super arrière, certainement le moins discuté depuis Serge Blanco qui de surcroit est un métronome comme buteur, quelle idée saugrenue que de vouloir l'aligner ailleurs qu'à son poste de prédilection ? A fortiori sachant qu'il est en pleine bourre, dans la fleur de l'âge, qu'il n'y a pas "vacance" au poste d'ouvreur (sinon ce débat n'existerait pas), à l'inverse pas match au poste d'arrière ???
Allez, rentrons dans le "vif du sujet"; Jalibert ou Ntamack ? Ntamack ou Jalibert ?
Je trouve que la vision, la définition que l'on donne des deux joueurs est un peu biaisée par un discours médiatique bien rodé, répété à l'envie et repris en chœur (souvent par d'ex inters) sans jamais y mettre une once de nuance !
Ntamack serait ainsi l'incarnation de l'ouvreur formaté classique et régulier, Jalibert capable de fulgurances mais trop irrégulier à l'international peu à l'aise dans l'habit de l'ouvreur qui distribue le jeu?
Ca tient pour moi bcp du raccourci et mm un peu de la légende urbaine.
Pour ce qui concerne Ntamack, à bien y regarder, les 3 actions marquantes (j'entends celles qui s'inscrivent durablement dans la rétine !) sont respectivement : Une interception es-qualité de dernier défenseur dans le couloir lors d'une de ses premières sélections, une relance de son embut vs AB alors qu'il est sous pression qui donne au bout du compte un essai inoubliable et en finale du championnat une décisive prise d'intervalle au centre du terrain sur une dernière action en marquant en solo l'essai de la gagne. Trois formidables actions = Aucune des trois dans le costume attendu de l'ouvreur dit : "classique"!!!! L'ouvreur "classique" pour moi, c'est un Pollard, loin de la ligne d'avantage qui y va de sa litanie de coups de pieds millimétrés dans les couloirs, qui balade le triangle arrière adverse, avec une super qualité de mains dans un rôle de passeur y compris en statique; c'est un Sexton qui cannibalise l'animation, aimante le ballon, avec relativement peu de trous dans la réalisation de choses simples. L'ouvreur classique c'est aussi celui qui prend en charge le but, celui qui fait valoir régularité sur la durée du match, plus encore "facile à lire" pour ses partenaires que "difficile à lire" pour ses adversaires, accessoirement qui claque un drop. Toutes ces qualités, NTK les a un peu certes, les fait valoir à l'occasion, c'est vrai mais ce ne sont pas ses qualités premières, ou en tt cas, ce n'est pas l'essence de son jeu. Bon défenseur sur l'homme oui, capable de prendre un espace qui s'ouvre devant lui oui, capable de s'effacer derrière le collectif en cours de match (c'est aussi une qualité) oui, de s'adapter à l'instant T dans une position autre que celle attendue d'un dix, oui. Cependant, je n'ai jamais eu la sensation de voir en lui ce qu'on appelait naguère une "gare de triage", un joueur qui bonifie les ballons moyens pour celui qui joue après lui. NTK a pour moi un bagage technique large et solide mais pas un gros atout très au-dessus de la moyenne, un truc propre à lui qui le rendrait incontournable. C'est très un bon joueur de Rugby, complet techniquement, mais pas un monstre sur un domaine très précis. Si ça présence rassure, on ne peut pas dire que son absence crée un vide abyssal dans ses équipes.
Alors pourquoi un Jalibert plutôt que NTK sous la tunique bleue ?
Pour moi, MJ a comparativement à NTK un peu plus de trous dans la raquette sur la "complétude" du bagage technique du joueur de Rugby c'est vrai. Pas plus que NTK il ne fait valoir des qualités premières empreintes de classicisme au poste d'ouvreur (peut-être mm moins). Mais (le "mais" prend ici tout son sens !), le fait qu'il soit plus vite de jambes, plus vite de mains, plus aléatoire dans la lecture que le défenseur adverse peut avoir de son jeu, plus calibré pour changer une décision dans le 1/4 de seconde et surtout dans le contexte du jeu tel que pratiqué par le XV de France où le propos n'est pas de se fendre de longues séquences, considérant aussi la présence de Dupont (oui, oui, j'en fais un argument ! Parce qu'au-delà du fait que Toto et NTK pratiquent ensemble depuis des années; je ne peux m'empêcher de penser qu'à ce jeu, qd tu as avant toi un joueur qui cannibalise du défenseur, par définition ça génère des espaces à exploiter pour le joueur qui suis ! Alors, tant qu'à faire autant mettre le mec le plus "exploiteur d'espaces" non ?).
Ces arguments me paraissent suffisants pour donner le maillot d'ouvreur à MJ. Ils me paraissent suffisants parce que, si faire perdurer NTK en premier choix est gage de prolonger durablement le jeu de l'EDF tel qu'aujourd'hui pratiqué sans trop risque de se tromper, a contrario, ça n'ouvre pas le champs à une évolution substantielle. Avec MJ, ce qu'on perd(rait) théoriquement un peu en stabilité ouvre la voie à d'autres possibles sur le volet offensif. Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ? J'aurais tendance à dire oui dans le sens où le XV de France me paraît avoir atteint son plafond de verre dans sa structuration actuelle. Si ça avait suffit pour être champion du monde, faire perdurer un système qui gagne aurait été empreint de logique, oui mais voilà... D'aucuns vont me dire "oui mais c'était bien Jaja et pas NTK à la CDM". C'est vrai, mais c'était Jaja à qui on demandait de jouer comme NTK... Evidemment que si c'est pour prendre Jalibert et lui demander de jouer "comme NTK", ça ne présente que peu d'intérêt ! Tant qu'à faire autant avoir l'original. Ce que je veux dire c'est que pk le jeu du XV de France demande pour moi évolution, il s'agit d'y coller un ouvreur avec d'autres qualités en lui laissant bcp plus de latitudes, de responsabilités bref en le laissant exprimer son jeu naturel. Alors je dis, tentons Jalibert dans une optique de jeu portée plus sur l'offensive, quitte à avoir un peu plus de déchet. Tentons et voyons...Ce n'est pas QUE changer le dix pour changer le dix, c'est changer la vision globale du jeu tel que pratiqué.
Si on adhère au fait que le XV de France doit continuer de pratiquer le jeu tel qu'actuellement pratiqué, que la "marge de progression théorique" permettra d'enfin remporter le graal CDM, il faut prioriser NTK.
Si on considère qu'il faut faire évoluer qq chose pas tant sur le choix des hommes que sur la forme de jeu, l'installation de MJ sur au moins une paire de Tournois me paraît une option à considérer...
Désolé de ne pas céder aux sirènes du "presque consensus" et bonne année à tous.
Pil2Dax
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747 pointsExcellente analyse que je partage depuis longtemps.
La présence de NTK n'est justifiée à mes yeux, non pas tant par sa supériorité supposée sur la concurrence, mais par sa complémentarité naturelle acquise en club avec Toto. De plus, le système de jeu de l'EDF, tellement pauvre, nécessite un ouvreur passif, derrière un 9 objectivement extraordinaire sur qui repose avant tout la déstructuration du jeu. Après le 9, il ne se passe plus rien, sauf un coup de pied (très bien) dosé du 10 vers les ailes ou en profondeur. Et c'est à peu près tout derrière. J'en veux pour preuve que les 3/4 bordelais, pourtant à la tête du la meilleure attaque du championnat en club, sont souvent décevants en EDF. Où Fickou et Danty étaient avant tout pris sur leur qualité défensive plus qu'offensive, où ce sont de véritables coffres à ballons. Donc J
Pianto
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56682 pointsC'est romantique, je suis au fond de ton avis mais ce n'est possible que si le sélectionneur se remet en question et je n'y crois pas un dixième de seconde.
Donc si MJ est sélectionné c'est pour faire du NTK et pas du MJ, ça n'a donc pas d'intérêt.
AKA
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75965 pointsQuid du n°15 si Thomas est en 10???
Pianto
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56682 pointsje trouve que Buros et Barré sont deux bons candidats.
Je préfère Buros à Ramos sur le poste (mais Ramos est indispensable au but).
Un troisième (LBB) pourrait émerger mais il faudrait qu'un ailier (Attisogbe ?) s'impose comme une sacré évidence. Pour l'instant on en est loin.
Jacques-Tati-en-EDF
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17558 pointsNTK n'a pas retrouvé son niveau encore.
Il a un bébé ... les nuits sont peut-être courtes ... le sommeil est perturbé ... la récup est moins bonne ... le physique a du mal ... Le psychique sans sommeil aussi ...
J'dis ça , je dis rien ... 😊
Pianto
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56682 pointsJe trouve les trois joueurs très bons avec des qualités foncièrement différentes. Je vais me lancer à détailler un peu.
Ntamack est un 10 ultra complet. Il a une belle vision du jeu, des pattes, des qualités de centre, une grosse défense en homme à homme. Quels que soient les domaines qu'on évoque, il est très bon.
choix de jeu : 9/10, technique individuelle : 9/10, attaque de ligne : 9/10, vitesse 9/10, jeu au pied : 9/10, but 7/10, défense : 10/10, leadership : 8/10
Sa caractéristique personnelle qui le différencie des autres, c'est qu'il laisse le jeu venir à lui. ce n'est pas un ouvreur qui impose une présence très forte. Il joue juste, transmet les ballons aux bons joueurs dans les bons tempos et va sortir de sa boîte quand la situation le nécessite, quand l'opportunité se présente, sans forcer les situations ni tenter régulièrement de mettre des valises.
Ramos, c'est un joueur moins brillant individuellement que les deux autres. Il s'est imposé à l'arrière parce qu'on ne lui a pas donné le poste d'ouvreur et il s'y est fait mais c'est fondamentalement un ouvreur dans sa manière de voir le rugby et dans ses qualités.
Ce qui le différencie des autres c'est d'abord et avant tout sa qualité de buteur, exceptionnelle, qui en fait un joueur indispensable, Lacroix n'était pas notre meilleur centre, ni cambé notre meilleur ailier (pas un ailier du tout) mais quand tu as la chance d'avoir un buteur de cette trempe, tu te débrouilles à l'aligner. En plus, au-delà du but, il est dans le top 3 sur 2 postes donc aucune hésitation. Il est dans la compo quoi qu'il arrive.
Sa seconde qualité qui le différencie des autres c'est sa vision du jeu global. Il voit les situations avant les autres, replace ses partenaires, voit loin.
En revanche, il a des défauts, il n'attaque quasiment jamais la ligne et fait très peu jouer autour de lui dans un petit périmètre. Il ne représente pas un danger pour la ligne de défense adverse et ne met quasiment jamais ses centres dans des intervalles car la défense peut flotter un peu, vu qu'il n'attaque pas.
choix de jeu : 9/10, technique individuelle : 9/10, attaque de ligne : 5/10, vitesse : 7/10, jeu au pied : 9/10, but 10/10, défense : 6/10, leadership : 9/10
Jalibert est le plus brillant individuellement, il va vite, voit vite et joue à l'instinct loin des schémas ou des stéréotypes. Il est un danger permanent pour une ligne de défense, en particulier quand il a la balle très tôt en main et qu'elle n'est pas totalement replacée. Il mobilise des défenseurs ce qui lui permet de placer ses partenaires dans des intervalles autour de lui.
Comme Ramos, il a un déficit dans l'impact défensif qui fait que ces joueurs se placent dès que possible en troisième rideau et comme Ramos (mais davantage) il tente des coups ce qui donne des valises et du déchet. Il me semble qu'il a aussi moins de communication avec ses partenaires.
choix de jeu : 9/10, technique individuelle : 10/10, attaque de ligne : 9/10, vitesse : 9/10, jeu au pied :9/10, but 7/10, défense : 6/10, leadership : 7/10
Quand ces trois joueurs sont à 100%, il n'y a aucun doute pour moi, c'est Romain Ntamack qui joue ouvreur et Ramos arrière. En l'absence d'Ntamack, il y a eu d'abord Jalibert et dernièrement Ramos.
Ce qui apparait dans mon analyse des rencontres c'est que l'association Dupont/Jalibert ne s'est jamais rodée. Dupont a besoin de tenir le ballon, de tenter des coups avec le succès qu'on connait et c'est lui qui a le ballon en premier, donc c'est comme ça que ça se passe. De toutes façons, c'est notre meilleur joueur et il faut qu'il ait cette liberté d'action. Il joue moins de coups qu'à ses débuts, car il est plus attendu et joue l'éjecteur plus souvent avec justesse. Cependant, quand il y a du désordre, il prend des initiatives et le jeu se passe autour de lui. De ce fait, Jalibert reçoit des ballons dans un autre cadre que celui qu'il connait en club, là où on le recherche prioritairement, c'est Dupont qui joue et il se retrouve dans une situation de courroie de distribution qu'il peut assumer mais qui ne lui permet pas d'exploiter ses qualités et ce qui fait son essence de joueur de rugby. Comme il a besoin de porter le ballon pour être dans ses sensations et que les situations favorables sont d'une part moins nombreuses au niveau international et d'autre part exploitées souvent avant que le ballon ne lui arrive en main, sur ses ballons, il a tendance à forcer un peu le jeu et ça multiplie son déchet et atteint sa confiance.
Il a réussi quelques bons matchs, l'ouverture de la coupe du monde par exemple, mais il quand il a fallu gagner les matchs difficiles, il n'a pas réussi de grandes performances (sans être mauvais pourtant. En quarts, il ne fait pas plus d'erreurs que les autres, c'est un peu tout le monde à tour de rôle, Dupont et Ramos compris qui font des petites erreurs.
Cependant, l'échec de la coupe du monde restera dans l'imaginaire collectif, en bonne partie, son échec. Nombre de supporters se sont dits "avec NTamack, on aurait peut-être gagné" ("peut-être", pour les plus nuancés). On s'est vu la gagner, on est tous montés sur la flèche du temps, nous avons été frustrés de ce résultat et il y a deux personnes qui l'ont incarné : Ben O'Keefe et Mathieu Jalibert. Pour moi, dans les deux cas, à tort.
Derrière on attaque un tournoi avec la tête à l'envers, orphelins de Dupont, nos avants se font défoncer et Jalibert (qui fait un assez mauvais match face à l'Irlande) est le réceptacle de notre frustration, ensuite il se blesse alors que l'équipe se remet petit à petit à l'endroit au niveau du combat et réussit en son absence une meilleure fin de tournoi ave Ramos à l'ouverture. Ce dernier n'est pas flamboyant mais joue bien. Clairement pour moi, la diff se fait surtout dans le comportement collectif et en particulier de nos avants mais le constat est là, avec Ramos on a gagné.
Galthié décide de titulariser Ramos à l'ouverture à l'automne. La présence de Jalibert sur le banc ne se justifie pas dans un banc 7-2 en particulier vu son absence de polyvalence. Il est donc hors groupe (logiquement à partir du moment où il n'est pas titulaire). C'est un désaveu très fort, très dur à digérer pour lui qui va au-delà d'un déclassement.
Le message est : il a eu un an pour se rendre indispensable et n'y est pas parvenu. On ne s'adaptera donc pas aux qualités de Jalibert, on ne le mettra pas au centre du jeu. Notre jeu restera centré sur les avants dans l'axe et Dupont plus trouver rapidement les extérieurs où nos ailiers sont de très haut-niveau.
Les matchs se déroulent bien, SuperDupont est clairement en dedans avec même (c'est tellement rare) un mauvais match mais ça gagne quand même. Au niveau de la conduite du jeu, Dupont joue son jeu en fixant des défenseurs et en faisant jouer ses avants. Quand il envoie vers l'ouverture, Ramos joue plus loin de la ligne d'avantage en attendant son tour et utilise ses qualités de vision et de stratège pour bien orienter et distribuer.
Le bilan de tout ça pour moi, c'est que le jeu de l'équipe de France doit mettre ses forces dans les conditions les plus favorables, c'est à dire : le jeu dans l'axe des avants, les fulgurances des ailiers et bien sûr le talent unique de Dupont.
Jalibert n'y a pas trouvé sa place de manière satisfaisante dans les quelques matchs (entre les titularisations de NTK et la blessure au visage de Dupont, il n'y en a pas eu tant que ça) car pour exprimer ses qualités, il a besoin de plus de ballons en main plus vite et ça demanderait une adaptation du jeu de Dupont.
Ntamack, joue près de la ligne car ses qualités au contact et dans la gestuelle le lui permettent. En retrait, Ramos en position d'arrière peut utiliser son pied et sa vision pour jouer comme deuxième ouvreur reculé sans remettre en question le jeu de Dupont, sans sous-utiliser le jeu dans la défense grâce à NTK.
C'est pour moi, même si NTK n'est pas encore (loin s'en fait) à 100% la meilleure configuration.
Ramos en 10, c'est correct et équilibré mais on enlève une possibilité du jeu offensif.
Jalibert doit toucher davantage le ballon et avoir les clés sinon, il se frustre ou surjoue (et souvent se refrustre).
Tout ça reste très subjectif, hein, je ne prétends pas avoir raison, c'set mon ressenti d'observateur très amateur (pas taper).
Cyclotherapon
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17515 pointsExcellente analyse que je partage presque entierement.
Le seul (léger) point de désaccord que j'ai est sur le déroulé de la "disgrace" de Jalibert (toutes proportions gardées, il reste clairement dans le coup). Personnellement s'il n'a pas brillé pendant le 1/4 (sa plus grosse erreur étant cette pénaltouche en arriere a un moment ou l'équipe était dans le dur), comme tu le dis il n'a pas été plus mauvais que les autres et sur l'ensemble de sa CdM je ne vois rien a redire, je pense qu'on aurait pu la gagner avec lui. Je ne peux pas parler pour les autres supporters mais je ne crois pas qu'il ait été tenu principal responsable de l'échec en CdM dans l'imaginaire collectif (Galthié a bien plus fait l'unanimité contre lui je trouve); je ne me souviens pas qu'il ait été le point central des commentaires en dehors des acharnés (souvent supporters toulousains) qui le dénigrent depuis toujours et continueront quoiqu'il fasse. Pour moi, et je pense pour la majorité, c'est surtout sur le début de tournoi et son comportement pendant la tournée d'Automne qu'il a perdu des points. C'est la ou il a montré une certaine faiblesse qui peut tout a fait se comprendre et que je ne juge pas sur le plan humain, mais au niveau international ou il y a peu de matchs et une grosse concurrence, cela va nécessairement tres vite et la performance prime sur la santé mentale, quoiqu'on en dise (meme si je trouve cela tres bien qu'on ne mette plus ce sujet totalement sous le tapis).
Aussi, sur le fait d'attaquer la ligne, Ramos étant un arriere assez offensif, je me demande si ce n'est pas simplement qu'il n'est pas encore tout a fait a l'aise a ce poste au niveau international, et si avec plus de matchs a ce poste il ne tenterait pas plus de coups. Mais je suis comme toi, de toute facon la meilleure configuration pour moi hors blessure/méforme persistante est Ntamack 10 et Ramos 15.
Vieille Gloire
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789 pointsBon commentaire👍
Il y aurait peut-être quelques rectifications à faire sur tes notes ou les miennes ne sont pas les mêmes donc on va jouer à l'École des fans 2.0 avec quelques precisions en plus :
Critères....... | R.|T. | J
Choix de jeu | 9 | 9 | 9
Tech. Ind..... | 9 | 9 | 9
Att la ligne... | 8 | 7. | 9
Vitesse........ | 7.5 | 8 | 9
Pied............. | 7.5 | 9 | 8
But............... | 7.5 | 9.75 | 8
Défense....... | 8 | 7 | 4.5
Leadership.. | 8 | 10 | 6.5
Percu /rafu.. | 9 | 7 | 5.5
Résistance.. | 7. | 9. | 5.5
Mental......... | 8. | 9. | 6
Passe.......... | 9.5 | 8 | 8
Vieille Gloire
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789 pointsEt puisque tu as l'air sympathique et passionné, je te donne les (mes) moyennes par joueur :
Romain : 8.17
Thomas : 8.48
Jalibert : 7.33
Tu vois, il n'y a presque rien qui sépare Romain et Thomas, sauf que Romain est un peu pataud. Cependant, il a l’avantage d’être connecté avec Dupont. À suivre !
Et voici les moyennes calculées pour chaque joueur des tes notes :
Jalibert : 7,88
Ramos : 8,63
Romain : 8,19
Piekx
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12529 pointsMerci pour cet avis très complet et qui résume très bien la situation.
Ma seule remarque c'est que tu mets 9/10 en vitesse à NTK, alors qu'il me semble un peu moins rapide que Ramos et Jalibert.
Je veux bien connaitre l'avis d'autres personnes sur ce ressenti.
Pour finir le questionnement sur la stratégie de Galthié reste donc entier, il semblerait que rien ne va changer et que l'on va repartir sur les mêmes principes de jeu pour la CDM en Australie (dépossession, grosse défense, exploits individuels de Dupont).
Ah si, maintenant on a la carte joker LBB, grand coup de pompe au fond du terrain et on le regarde marquer 😊
Pianto
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56682 pointsje pense que NTK est un peu un faux lent. Si tu te souviens de son essai à la 78ème min de la finale contre la Rochelle, il fallait des pattes.
Il est peut-être moins rapide sur 10m mais globalement, il va quand même vite et je ne vois pas Ramos aller plus vite, c'est juste que par sa position traditionnelle d'arrière, il est plus souvent lancé alors que NTK est plus souvent en "départ-arrêté"
Vieille Gloire
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789 pointsÇa, c'était avant sa blessure, copain.
Pianto
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56682 pointsil a fait quoi ? Deux matchs ? Trois ?
On va attendre un peu avant de conclure...
Vieille Gloire
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789 pointsLe problème, c'est qu'il s'est re-blessé.
Docsound
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12425 pointsSuperbe Pianto, Merci!!!
Voilà typiquement le genre d'article que j'attends (mais à la lecture des différentes prises de paroles des commentateurs, je pense ne pas être le seul) de ce site, avec un espace d'échange d'inconnus connaisseurs avec qui il est possible d'échanger, de partager un avis, de contredire ce qui a été écrit.
D'ailleurs, même si je trouve ton analyse parfaite, claire et juste, j'ajouterais un petit bémol.
Ramos sait et a déjà fortement attaqué la ligne de défense adverse, il a même été auteurs de quelques dingueries qui lui furent parfois reprochées.
En revanche, en 10 comme en 15, il a su assagir son jeu pour se rendre plus efficace et régulier.
En 10 notamment, comme tu l'expliques si bien (et d'autres sur ce forum également), Dupont fait le jeu (en EDF et à Toulouse),TR a donc fortement réduit ses prises d'initiatives pour se mettre au service de ce jeu et sa vision globale excellente lui permet de le faire.
Elle lui permet également de mieux gérer ses défauts en défense (même s'il n'est pas mauvais) en replaçant régulièrement sa ligne ou en se déplaçant vers des points plus facilement défendables pour lui.
Je pense que Jalibert est un peu moins bon sur ces points, mais je ne le connais pas bien.
Est-ce liée à une vision globale moins perçante? A une moins bonne adaptabilité?
Pourrait-il s'améliorer? Je le lui (et nous) souhaite!
Quant au sentiment sur tu exprimes sur l'imputabilité des défaites à Jalibert, j'aime beaucoup ta vision. Evidemment, il n'est pas responsable, mais tout le monde sait le joueur qu'il est et attendaient tellement de lui sans en voir les résultats (En équipe de France, parce que, malheureusement, à part les supporters bordelais et quelques connaisseurs, le grand public ne connait pas et regarde peu l'UBB, contrairement aux finales du ST et aux "exploits" de RNTK).
Bref, une mayonnaise montée par des journaux, elle ne prend pas et tout le monde s'imagine que c'est sa faute.
D'un point de vue humain, il doit vivre des moments atroces... Quelle tristesse.
Guit333
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13922 pointsOn a bien compris que Jalibert ne correspondait pas aux attentes de Galthie. Malheureusement à l’image de tous les 10 créateurs et en besoin de liberté d’action.
Guit333
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13922 pointsPour moi le numéro un aujourd’hui c’est Ramos. TMK doit tout re prouver et devrait être sur la même ligne que Jalibert. En revanche, mettre Jalibert en numéro 4 derrière Dupont qui ne joue jamais à ce poste, c’est franchement pas terrible de la part de Galtoche,
NMa
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12885 pointsPour moi les trois se valent, mais chacun avec un style différent.
Et le style de Galthié ne correspond pas au jeu/liberté que Jalibert a besoin, ça n'enlève pas moins que c'est un excellent 10 national et international.
Jalibert est victime du style de jeu de Galthié, est plus proche de la vérité.
potemkine09
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33104 pointsNtamack fait gagner des finales, Jalibert pas encore. Ramos est un joueur exceptionnel mais je le trouve encore meilleur en 15
gilbertgilles
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29820 pointsIl met quand même un peu de temps à retrouver son niveau. Sur ses derniers matchs avec le ST, du moins. Espérons qu'il le retrouve avant le Tounoi! Et, comme toi, je préfère Ramos en 15 où il est une réelle plus value.
Amis à Laporte
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154503 pointsTous les consultants, les commentateurs du Nistère, les supporters, les spécialistes peuvent dire ce qu'ils veulent, le sélectionneur a toujours raison, point final !
Sedulos
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6681 pointsDe toutes façons, avec le style de jeu imposé par galthié, contraire aux qualités naturelles de ces joueurs, l'un ou l'autre, ça ne changera pas grand chose ..
Laissez-les libres !
Vieille Gloire
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789 pointsLa première chose à souligner, c'est que l'avis du sélectionneur et sa manière de façonner sa vision du jeu sont essentiels.
Fabien devrait logiquement maintenir Ramos au poste de 10. À l’heure actuelle, Ramos semble avoir pris une longueur d’avance sur Romain, encore un peu pataud, et Jalibert, grâce à des performances solides et constantes.
Les "retardataires", quant à eux, devront se distinguer de manière éclatante lors des matchs de Coupe des champions pour espérer combler leur retard.
Pour Fabien, les priorités sont claires : les matchs de l'Équipe de France passent avant tout, suivis de la Coupe d'Europe.
Alors, des rencontres comme UBB vs Vannes ou Stade Toulousain vs Vannes comptent-elles vraiment dans cette réflexion ?
Bien sûr que non, si ce n’est pour maintenir une certaine régularité.
Dès lors, comment pourrait-il envisager de retirer Ramos d’un poste de numéro 10 parfaitement adapté à ses qualités et à sa vision du jeu ?
Cela semble peu probable, sauf si Fabien hésite à réorganiser ses choix en n'attribuant pas le poste d’arrière à Buros ou Barré, par crainte.
Mais à mon sens, Buros est particulièrement fiable sur les ballons hauts et pourrait être un véritable atout. De plus, il s’inscrirait dans le triangle UBB, même si je ne trouve pas Damian très en forme actuellement. Son intégration renforcerait la concurrence et offrirait une belle opportunité pour piquer Ntamack, qui l’accepterait. Il a d’ailleurs déjà fait l’éloge de Ramos sur ses performances automnales.
Quant à Jalibert, c’est plus difficile à dire : il semblerait qu'il soit en quatrième position, car il n’a jamais vraiment réalisé de matchs époustouflants en Équipe de France.
Ramos, lui, sera là quoi qu'il arrive, car c'est le buteur.
dusqual
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51203 pointsjalibert a quelques matches ref en edf et ses concurrents n'ont pas tant de matches époustouflants à faire valoir. s'il s'agit de matches solides, tous en ont.
d'ailleurs je reviens sur cette différence de vocabulaire qui est très révélatrice: pour ramos on demande qu'il soit "solide", pour jalibert, "époustouflant".
les attentes sont pas les mêmes.
or si le jeu ne tourne pas autour de lui, comme en club, jalibert peut difficilement faire dans l'époustouflant...
ça l'empêche pas en 2023 de distribuer plus d'une passe décisive par match international (seul dupont en fait autant dans le monde). comme quoi, s'il fait rien d'époustouflant, il est quand même solide...
mais c'est pas ce qui crée la hiérarchie, tu le dis très bien dès ta 1e phrase. c'est la vision du jeu. et jalibert ne correspond pas à cette vision. affaire réglée.
pour moi, les perfs en club changeront rien. à l'automne, jalibert marchait sur l'eau il avait battu le stade un mois plus tôt, et n'a pas eu sa chance en bleu pour autant.
maintenant que galthié a deux 10 qui jouent avec dupont en club et qui ont validé le niveau international à ce poste, il a plus besoin du bordelais.
Vieille Gloire
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789 pointsBien sûr, les performances en club ne changeront rien, sauf peut-être lors des barrages, des demi-finales, de la finale, et éventuellement en Coupe d'Europe. Je te l'ai déjà dit.
Forcément, en tant que supporter de l'UBB, tu dois être déçu.
Je ne l'ai pas mentionné explicitement, mais pour un joueur "époustouflant", il y a déjà Toto. C'est comme une charnière de porte, tu vois l'idée ? De plus, Fabien aime s'appuyer sur les automatismes développés en club, car cela fait gagner du temps, comme on pourrait le voir avec Buros, par exemple, lors du Tournoi des 6 Nations.
Tu as bien lu mon commentaire, et tu dois être un peu déçu, car il n'est pas loin de la vérité, tout comme le tien d'ailleurs (humblement, bien sûr, à mon niveau).
Si tu veux que Jalibert joue en équipe de France, dis-lui qu'il doit progresser dans la gestion du jeu. Mais c'est difficile, vu que Lucu s'occupe déjà de cet aspect (encore une fois, la charnière de porte). Est-ce une idée à la mode ou une aberration ? C'est une vraie question.
En instinct, comme tu le dis, Jalibert est très fort, tout comme Toto. Mais c'est là que ça coince : c'est lui le patron.
En revanche, il y a un vrai problème en défense : c'est catastrophique.
Là, il faut quand même ouvrir les yeux. Regarde ses phases de jeu : ce n'est pas suffisant. Et au niveau international, tout compte.
Mais le vrai problème pour lui, c'est que pour corriger cela, cela relève déjà d'une question de mentalité, voire de nature, et je n'ai pas l'impression qu'il l'a, tout du moins le deuxième. De plus, il faudrait qu'il se renforce musculairement, mais cela risquerait de l'handicaper dans son jeu basé sur la vitesse et l'explosivité de puncheur. Déjà qu'il se blesse pas mal, cela peut aussi lui faire peur. Finalement, cela ressemble un peu à la situation du "fils à Jo", ce secteur de jeu.
Oui, je suis d'accord avec toi : "il n'a plus besoin du Bordelais." Je te l'ai dit, il arrive en 4ᵉ position. Mais il prendra un autre numéro 10 "à la noix," quelqu'un qui acceptera, d'une part, de faire les allers-retours, et surtout, qui ne fera pas de vagues. En somme, un coiffeur.
dusqual
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51203 pointsen vrai j'ai été déçu pour lui. maintenant, je me suis fait à l'idée. je suis plus résigné.
comme tu dis, toto est le patron et de fait, tant qu'il sera là jalibert n'y sera pas.
de toutes manières, je pense pas que le staff du XV de france ait la capacité à créer un jeu d'attaque qui corresponde au profil de jalibert. déjà ils sont limité en temps et je suis même pas sûr que galthié soit capable de sortir de son schéma tactique, ou que son staff soit en mesure de mettre en place ce genre de jeu de manière efficace...
on saura pas, et pour ma part j'espère juste que galthié va pas gâcher cette génération dorée...
Vieille Gloire
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789 pointsC'est parfaitement exprimé.
Peut-être n'a-t-il ni le temps ni les capacités nécessaires pour proposer un style de jeu similaire à celui de l'UBB. Galthié, quant à lui, n'est pas infaillible et n'a pas remporté tant de succès que cela.
Un jour, je m'étais fait la réflexion que le choix stratégique de Bernard Laporte, notamment en matière de timing, n'était peut-être pas si judicieux. Il aurait sans doute été préférable de postuler pour que la Coupe du monde se déroule en France en 2027 plutôt qu'en 2023, compte tenu de l'effectif et de l'âge des joueurs.
Guit333
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13922 pointsJe suis d’accord mais ce qui ne joue pas en faveur de Jalibert c’est que TMK a fait gagner des titres à son club, certes avec tous les autres joueurs, mais les faits sont là
dusqual
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51203 pointsje pense que c'est au delà de ça. les titres ça a de l'influence, mais ollivon a jamais gagné quoi que ce soit en pro à part un challenge (ce qui a pas vraiment de poids) et il fait partie des cadres, a été capitaine. de la même manière, d'autres ont contribué aux titres du stade et ont pas ou peu été sélectionnés. bref les exemples ne manquent pas de joueurs qui contredisent ça, dans un sens comme dans l'autre.
jalibert a un jeu qui est plus basé sur la prise de risque. ramos a changé de manière de jouer pour se retrouver en edf et ne prend plus les risques qu'il prenait autrefois. il le fait encore en club mais même là il a réduit la voilure.
ntamack lui aussi ne prend pas trop de risques et joue les coups seulement quand les risques sont mesurés.
et c'est aussi lié au fait que les initiatives viennent plus de dupont parce que le jeu tourne autour de lui.
pour moi, la raison principale réside dans le profil.
Barraka
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10582 pointsNtamack, faudra quand même qu'il monte le curseur pour récupérer l'ouverture. Ce ne serait pas un scandale si ça démarre aux 6N avec 10 Ramos, 15 Buros.
dusqual
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51203 pointssans les escortes, buros devient un choix plus qu'intéressant tant il est solide en l'air.
maintenant, je vois mal ramos sortir des xv du fait du but.
donc s'il remet ntamack ce sera au détriment de buros... ou barré.
Vieille Gloire
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789 pointsIdem 👍🥂 depuis mes montagnes👆.
Je ne suis même pas sûr que Jalibert fasse partie des 42.
p.coutin
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10337 points3 joueurs très différents... Pas certain que N'tamack et Ramos seraient devant Jalibert s'ils jouaient à l'Ubb. Indiscutablement par contre ils ont des qualités d'adaptation que Jalibert n'a pas.
Et le rugby international sacrifie toujours la fantaisie. Pour mémoire c'est le jeux auquel les Boks ont gagnés une Coupe du monde sur deux... Donc dommage de ne pas être capable d'utiliser le talent d'un Jalbert pour au moins essayer de brouiller les cartes...
dusqual
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51203 pointstrès d'accord avec ton commentaire.
après je rejoins charlie magne, les deux toulousains sont devant jalibert. c'est indéniable.
ça veut pas dire qu'ils sont meilleurs, ce sont, comme tu dis, des joueurs très différents.
par contre qu'ils aient des qualités d'adaptation plus grandes, je sais pas. pour moi, ce qui est sûr, c'est qu'ils ont les codes du jeu avec dupont et ont un jeu qui tourne autour de lui en club comme en sélection.
ça l'a pas empêché de sortir de beaux matches en bleu, mais il aura jamais autant d'automatismes que les toulousains et au final, il est coupé de sa plus-value avec un 9 qui porte autant le ballon et prend autant le jeu à son compte.
Mickey duc
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7530 pointsC'est pas un avis c'est un fait.
La où je suis moins d accord c'est qu il y a une génération exceptionnelle et jalibert en fait partie.
Pour moi jalibert est à la base meilleur que Ramos. La différence c est que jalibert à l air de se reposer sur ses lauriers et de se voir trop beau. Ramos à toujours accepté d être un second choix, il a fermé sa gueule il a bossé. C est l état d esprit de ramos qui le met au dessus pas le talent
p.coutin
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10337 pointsDans le jeu, c'est vrai. Mais Ramos est terriblement Dupont compatible et surtout ce qui le met au dessus de Jalibert c'est son pied devant les perches ou il est dans les meilleurs de la planète.
Mickey duc
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7530 pointsC est vrai ! Il a deux avantages non négociables à ce niveau
Cyclotherapon
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17515 pointsJe suis d'accord avec toi, j'ajouterai outre la force de caractère que tu soulignes pour se surpasser individuellement quand il est remis en question sans faire de vagues, ses qualités de meneur d'hommes, a la fois sur la motivation de ses coéquipiers mais aussi sur l'organisation tactique. Ce sont des choses qui se voient moins qu'une course chaloupée en attaque de ligne mais qui semblent logiquement tres appréciées par ses entraineurs et coéquipiers, pas seulement toulousains (voir les commentaires élogieux de LBB a son sujet récemment).
Mickey duc
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7530 pointsEntièrement d'accord ! Et oui comme tu dis on le voit pas à la télé mais l impact est pourtant bien la !