XV de France. ''Je n’aime pas parler de hiérarchie'' annonce Matthieu Jalibert

Pour le coup il a raison, dès qu'ils étaient tous les 2 dispos, NTK a toujours débuté en 10, sauf les 2 matchs où leur association a été testée, et à son retour de blessure lors du tournoi 2021. Le titulaire au poste en 10 sous FG est Ntk pour le moment.

tu n'as pas compris ma remarque : la syntaxe tend à faire croire que Jal est meilleur que Ntk mais que Ntk joue 10 sans être meilleur!
Ntamack est le 10 de l'edf car il est meilleur dans le plan de jeu et dans le rendu pour l'équipe !
Cela s'est vu dans les matchs où Jal a commencé en 10 et où le jeu de l'edf n'a pas été suffisant !

Pour gagner, il faut un 10 altruiste et décisif, ce que Ntk incarne parfaitement en club et en sélection!

Ah oui ok je suis d'accord sur la syntaxe.

Il y a eu de très bons matchs de Jalibert en 10 en bleus. Pour gagner il faut un bon 10, décisif, mais l'altruisme du 10 n'est pas forcément la qualité première qui fait gagner une équipe. Il a fait gagner plein de matchs à l'UBB en n'étant pas forcément le plus altruiste...

Altruiste = faire briller l'autre pour le bien du collectif...
Peut être LA qualité 1ere de NTK devant tout le reste

on est d'accord
Ntk s'efface beaucoup
cela permet à Dupont de briller et aux 3 / 4 d'avoir des ballons à jouer !

Le fait d'être plus transparent avec les supporters c'est quelque chose qui tranche avec le précédent staff de l'EDF et c'est pas mal de connaître leur état d'esprit avant la saison pour connaître les enjeux.

Le seul problème pour moi ici c'est le fait qu'il a déjà dit exactement la même chose dans d'autres articles et qu'en effet comme tu le dis cela n'apporte pas grand chose.

Communication moins distante c'est bien mais chaque semaine osef !

Ses propos sont juste repris d'une interview plus globale réalisée par le Midol, comme ils le font avec pleins d'autres joueurs, dont Ntamack ou Dupont par exemple.
Il ne parle pas plus que d'autres dans les médias.

Ailleurs dans les sites je sais pas: pas abonné à aucun site pour lire les détails, si ce n'est quelques lignes proposées au lecteur potentiel pour attirer le client, avant paiement 😅, ou autre
Donc je te laisse cette affirmation comme quoi d'autres joueurs sont régulièrement interrogés par des spécialistes journalistique sur leurs émois personnels.
Faut bien remplir du papier...

Toutefois, ne lisant QUE ce site ou quasi (et il n'y a qu'ici que ça m'intéresse puisque je lis), j'ai pas vu d'article concernant des interviews récurantes concernant UnTel.
Pour le jeune Jalibert, si.
Ou alors, mes lunettes m'induisent 😂

Comme c'est un fait (que le jeune Jalibert soit bien exposé ici), c'est peut être pas la meilleure des choses pour lui.
On verra comment il se débrouille sur le terrain en cette année importante.
Ya que ça qui parle en sport: le terrain, pas le baratin dans les gazettes.

Et s'il devient le meilleur, tant mieux pour lui.

Tout à fait, et il est juste plus sollicité que d'autres. Et s'il ne répondait pas, on le traiterait de Diva...

Clap! Clap! Clap!
Quelle objectivité! Quelle qualité d'analyse de son jeu!

No comprendo...

Je vois pas en quoi ses propos montrent qu'il a "le globe". C'est un compétiteur de haut niveau, avec un mental et des ambitions qui vont avec. Encore une fois, Ollivon a tenu à peu près le même discours sans qu'on lui tombe dessus.
Sinon, si tu préfères un mec très sympathique comme un Rémi Thalès, qui en 2015 était pote avec tout le vestiaire, mais n'était pas au niveau, libre à toi... Mais je ne crois pas que ce soit le profil que recherche Galtoche...

Talès pas au niveau a été champion de france avec le CO en 2013 puis finaliste en 2014; champion avec le racing et a joué 2 finales de coupes d'europe ... pour ne parler que de 5 ans de sa carrière!
En 2015, accuser Talès manque un peu d'analyse!

Je voulais juste dire qu'en 2015, PSA l'a juste pris pour la cohésion du vestiaire et rien d'autre, alors que François Trinh-Duc lui était bien supérieur. Son temps de jeu est d'ailleurs famélique lors de cette CDM. Son palmarès? Il s'est trouvé au bon endroit au bon moment, mais c'est pas un joueur qui a marqué l'histoire du poste comme peuvent le faire N'Tamack ET Jalibert.
Humainement, un mec vraiment top. Rien à redire là-dessus.

c'est important la cohésion ! et en 2015, cela manque en edf !
ce n'est pas la génération douée actuelle et tout est poussif! Talès sort de belles saisons avec le CO et a montré de l'envie, la capacité à être au service du collectif ! cela justifie sa place dans le groupe!
Trinh duc comme bien souvent sortait un bon match et sombrait dans la routine et le moins moins bon!
On est d'accord que Talès a su être le bon joueur au bon moment en club et cela a eu son importance pour la sélection, mais seul il ne pouvait pas tirer la sélection vers le haut ( trop de joueurs ayant perdu la motivation et déjà ceux qui ne connaîtront que la défaite de peu ...)

En 2015 entre le staff et les joueurs il y avait un paquet de gars pas au niveau! Pour revenir au minot ça fait un moment qu’ il nous sert le même discours donc place au terrain

Ben justement! Sur le terrain, il est pas trop dégueu, non?
Perso, je le trouve plus "détonateur" que NTK balle en main, il est beaucoup + offensif, + déclencheur de situations dangereuses, + franchisseur très tôt dans la ligne d'attaque. En revanche, moins physique en défense, même si c'est loin d'être la porte de saloon que certains voudraient le faire croire.
Pour moi, les deux sont des "facteurs X" indispensables au groupe qui peuvent nous amener au Graal.
Après, le blabla de chacun devant les mouettes pêcheurs de sardines (comme dirait Cantona), je m'en tape!

Merci de prendre du temps pour répondre à tous les pro-ntk qui n'ont aucun argument.
Ntk a aussi un jeu plus complémentaire de celui de Dupont, et forcément ça doit rentrer en compte dans les choix du sélectionneur.
Quoiqu'il en soit on a de la chance d'avoir 2 très grands joueurs à ce poste, comme on en a rarement eu. A nous d'en profiter !

À l’instar de son idole Owen Farrell…pas sûr que cela soit totalement négatif, sans doute irritant, mais sans plus de mon point de vue…

C'est marrant cette histoire avec Farrell (juste parce que Jalibert a +/- la même coupe de douilles, qu'il a salué le talent de l'anglais et qu'il a appelé son chien comme ça), alors que si tu regardes bien le jeu, celui de Jalibert ressemble beaucoup + à celui d'un B. Barrett, quand celui de NTK est plus proche de celui de l'anglais...
Mais bon... ça génère des clics... (et mérite des claques!)

Oui et puis c'est tiré d'une interview beaucoup plus globale.

Moi je ne vois pas beaucoup de garçons de niveau mondial sur les talons du « fils de … »

Ben y'a déjà Jalibert, et j'attends de voir ce que va donner Hastoy dans une écurie comme La Rochelle.

Hastoy est très bon mais je pense qu'il n'aura jamais le niveau des 2 au-dessus de lui. Il est plus vieux que les 2 en plus.

Accéder à l'EDF quand tu évolues dans un club comme Pau -sans leur faire offense- c'est quand même une sacrée perf! Et quand tu vois l'armada mise sur pied par LR, je crois qu'il peut vraiment exploser au plus haut niveau entouré comme il va l'être. Loin devant Carbonnel ou Belleau en tout cas selon moi.

Oui à voir, mais je pense que les 2 autres ont pris trop d'avance (en tout cas d'ici à 2023). Je pense que sa place dans le groupe pour la CDM se jouera en face de celle de Ramos, les 2 étant polyvalents 10/15.

Il va pas dire "je suis bien sur le banc, on a des couvertures quand il fait froid c'est cool". Encore heureux qu'il ait envie d'etre titu, comme tous les types qui sont sur le banc (sauf peut etre lucu), la seule difference avec les autres c'est qu'il est plus mediatise

À titre personnel je n'ai aucun souci avec le fait de voir un joueur ne pas se contenter de sa place de remplaçant et chercher à viser plus haut. Mes propos faisaient plutôt allusion à la vision que pouvait avoir le staff sur cette sortie de MJ, il semblerait qu'à leurs yeux, la limite entre avoir de l'ambition d'être numéro 1 et le refus d'être numéro 2 pour le bien du collectif est assez fine (cf Serin, outre ses pépins physiques, il semblerait que le costume de numéro 2 était un peu trop petit à son goût). Pour moi ce n'est pas une tare d'afficher ses ambitions, maintenant je lui souhaite que cela ne se retourne pas contre lui aux yeux de FG.

Je le crois sincère et je préfère lire ce genre de déclaration où il revendique et assume sa fringale d'être titu et de servir le groupe plutôt que d'un pâle "je suis prêt à seconder l'actuel numéro 1". Et vis à vis du staff, montrer qu'il est mort de faim après la saison galère qu'il vient de vivre, je trouve ça très positif.
Ollivon a tenu +/- le même discours sans que ça fasse polémique pour autant.

À mon humble avis, je ne vois pas d'ambition mal placée dans ses propos effectivement, j'estime que ce n'est pas nécessairement incompatible avec l'ambition collective de l'équipe. Maintenant comme je le dis à Yionel plus haut, dans un contexte où le staff prend en compte aussi le comportement au sein du groupe, afficher aussi explicitement ses ambitions individuelles peut être à double tranchant et n'est pas forcément la posture la plus confortable à adopter. En fin de compte les joueurs peuvent faire toutes les déclas qu'ils veulent, ça reste le terrain qui parle, un mec comme Mauvaka en est pour moi le meilleur exemple, le mec n'a jamais revendiqué publiquement le poste de titu en bleu au talon, après son niveau de jeu et ses perfs sont clairement celle d'un joueur qui vise la place

de quelle déclaration en particulier tu parles?
j'ai peut être loupé quelque chose mais je vois pas ce qu'il y a de risqué dans ses propos.

Je te laisse regarder ma réponse à Yionel un peu plus haut, je pense que ça répond assez bien à ce que tu me demandes 😉

ok je vois ce que tu veux dire.
pour moi, c'est pas comparable car serin s'était plaint de ça, alors que lui annonce juste qu'il fera tout pour bousculer la hiérarchie.
de par le poste de serin et les possibilités derrière, ça me parait plus facile de se passer de lui que de jalibert.
hastoy pourrait prétendre mais il me semble qu'il est quand même encore un ton en dessous des deux autres. alors que des 9 qui rivalisent avec serin, ça me paraît plus simple à trouver.

Certains aiment bien faire de ce faux débat leur petit lait...

en attendant, j'attends de voir si on me répond.
je pose vraiment la question, c'est pas pour prendre la défense de jalibert, c'est vraiment pour comprendre ce qui choque dans sa déclaration.
j'interprète peut-etre pas de la même manière, donc j'essaie de voir chez ceux qui le disent ce qu'ils ont retenu qui les fait penser ça.

en effet, si personne ne me réponds, je saurai que c'était que de l'esbrouffe comme souvent dès qu'on parle de jalibert, qu'il y a en fait rien du tout, qu'on est dans le cas de petits bras qui se baignent dans la gratuité et la facilité... bref que c'était un simple bashing.

Il cause bcp ton poulain
Ya un côté lourd

je pense pas qu'il appelle le midol pour leur demander de faire une interview...
à mon avis ils sont assez grands pour décider avec qui ils vont parler.

et puis t'es un mec qui vit entre autres de sa notoriété, on te demande en interview, tu refuses?

pour revenir sur ton post plus haut, je sais pas si on peut vraiment prétendre qu'il ait du retard sur ntamack.

pour ça faudrait une neutralité au niveau du demi de mélée, que le 9 titulaire soit pas dans le même club qu'un des deux ouvreurs potentiels. là, avec dupont indéboulonnable, ça me paraît compliqué de s'avancer de la sorte.

on peut tourner la chose autrement: si couilloud jouait à l'ubb, ne serait il pas n°2 dans la hiérarchie à la place de lucu?
pour ma part, je considère couilloud meilleur que lucu. de fait, pour moi, lucu est n°2 en partie parce qu'il joue en club avec jalibert. c'est pas la seule raison, mais ça y joue.

de plus avec le style de jeu, galthié peut préférer l'avoir en fin de match pour créer des brèches dans une défense un peu moins fraîche qu'en début de match. c'est pas pour autant qu'il considère forcément qu'il est moins bon.

si tu prends machand et mauvaka. est ce que vraiment mauvaka est moins bon que marchand ou est ce qu'il a un profil plus approprié pour les fins de match?

bref pour moi, ce que tu dis sur le retard de jalibert, c'est plus partisan qu'objectif (no offense). et le fait que tu l'appelles "mon poulain" ne fait qu'appuyer le fond de ma pensée.

En fait, et sur le fond, moi je ne parle que d'un truc: les articles, que nos hôtes du 'Nistère nous soumettent.
Et l'UBB revient souvent dans le menu pour des déclarations pas intéressantes des acteurs du club : les états d'ames du coach de l'UBB, de tel joueur, de ceci ou cela de l'UBB. Ya un côté "Voici", "Gala", "Miroir images du monde" qui me désole 😂, pour pas dire me fatigue 😞
😂
Et pi c'est tout. Rien de plus. Basique.

Mais ça me détend 🤣

Sinon, pour revenir à ta réponse,
Je n'ai aucune compétence pour affirmer que UnTel ou UnAutre est plus ou moins bon que TelAutre. Et puis je m'en tamponne.
Sévère.
Pas mon truc.
Pour l'EdF, ya un gars qui s'appelle Galthié qui décide, au ST un autre gars du nom de Mola et encore ailleurs TelAutre coach et chacun fait son choix en fonction de ce qu'il leur semble juste pour que ça tourne avec les joueurs qu'ils sentent le mieux.
Donc pour toute question technico tactique, voir avec les coaches concernés, moi je rentre pas dans leur tête pour expliquer le pourquoi de ce qu'ils font.
J'ai assez de boulot avec ma propre cervelle 🤣

Concernant "ton poulain" (😆, au même titre que si tu me dis que "NTK c'est mon poulain à moi" 😂), et ben il cause et se déverse dans les gazettes et c'est pénible. D'ou le bashing (peut être). On revient vers Gala, Voici et autres niaiseries. Ici, pas souvenir d'un article sur NTK ou d'autres même, si ce n'est très ponctuellement.
Perso, je le bache pas. Juste qu'il cause et qu'on s'en fout.
Donc, comme il fatigue, on l'aime pas.
Lui faudrait un coach relation publique au jeune...
C'est sur le terrain qu'on veut voir le bilan.
Le baratin dans les journaux, ca fait pas avancer son bidule.
Allez, je me lance: cet automne, si tout est normal question blessure pour lui et son rival, il va être titulaire 1 fois, au 2eme match, pour essayer voir si ça tient avec lui ou pas. Et après on verra.
Et s'il devient n°1 des 10 français et meilleur joueur du monde de l'Univers après Antoine, tant mieux pour lui.


Objectivement, sur ce site, à part les déclas de l'UBB, vois tu d'autres clubs apparaitre avec une telle fréquence toujours dans le domaine des déclarations d'UnTel ou TelAutre ?
Et des déclas 'ach'ment constructives

ah beh forcément, ils auraient pu passer l'interview de miquel, mais ils ont choisi celle de jalibert. un hasard?

et tu crois qu'il la tournent à son avantage?

comme je dis souvent, on nous passe des bouts d'interview choisis.

c'est de la construction médiatique.

J'en sais rien
Demande au rédacteur du site

mais ça fonctionne vu le nombre de posts sur cet article 😂
(la fraiche rentre....)

Quant au jeune Miquel qui a migré, je lui souhaite bon courage dans son ailleurs...

oui jalibert c'est un bon client.
si en plus tu tires un article sur jalibet ET ntamack, t'es sûr de ramasser de la fraiche à gogo.

après y a pas tant de critiques que ça, y a des échanges intéressants. j'allais justement m'atteler au pavé de marcfan.

Tu parles de NTK...
je voulais pas en parler...
mais comme tu le signales...

Il cause pas, lui
il joue 😂
Et il n'a pas besoin de parler pour montrer qu'il existe 🤣

Et très content qu'il ne soit pas bon client 👍
pourvu que ça dure 😊

Voici la réponse que je te propose: NTK passe très bien médiatiquement, Jalibert beaucoup moins bien, et en plus il a eu l'outrecuidance de dire que Farrell était son modèle! Casus belli pour ceux qui refusent de prendre seulement en compte le talent...

La tête que ferait les pro-NTK s'ils savaient que leur champion a lui aussi déclarer s'inspirer du jeu de Farrell 😅 En plus comme tu l'as très bien dit plus haut, ça se voit clairement plus chez lui que chez MJ. Bon après NTK reste le fils de son père, avec la dose de French flair que ça implique. Sur sa relance magique face aux ABs, si jamais ça avait été Farrell à sa place je veux bien voir si lui arrive ne serait-ce qu'à sortir de son en-but à la main 😉.

Bien d'accord avec toi; pour que Jalibert devienne 1 il faudrait que NTK se blesse ou de grosses contre-performancesa l'automne... Comme toi je pense que MJ doit le jouer très fin car les staffs ne sont pas fanas de declarations publiques et pas seulement en sport... Je crains que MJ se soit fait piéger par le journaliste

question: si c'est dupont qui se blesse, sera t il aussi difficile à mj de renverser la hiérarchie?

Pas sûr parce que je ne pense pas que Lucu soit automatiquement titularisé en cas d'absence de Dupont, et de plus le jeu de NTK ne dépend pas tant que ça de Dupont. Je ne suis pas contre Jalibert, loin de là, mais je pense qu'il aurait dû se taire...

Si Dupont se blesse (croisons les doigts pour que ça n'arrive pas) et que Lucu ne le remplace pas, qui vient ensuite? Ben, probablement Serin... Lequel Serin a évolué deux ans avec Jalibert avant de partir à Toulon...
Je dis ça, je dis rien...

Non si Dupont se blesse et que ce n'est pas Lucu qui le remplace (pour moi ce serait lui, c'est un autre débat), c'est Couilloud le n°3. Serin est très loin dans la liste.
Derrière Le Garrec et Coly maintenant.

je suis pas sûr que serin soit si loin. je pense que galthié en a pas besoin et que si y a pas de pépin d'ici la cdm, en effet, on le reverra pas.

à côté de ça, je dirais plus que le garrec et coly ont été pris avec le groupe france en prévision de l'avenir, pour les voir avec le groupe, leur donner les crocs, de quoi bosser et des axes d'amélioration.

mais si dupont se blesse avant des échéances en bleu d'ici la cdm, pour moi, on pourrait revoir serin dans les 3.

et je suis d'accord avec toi, en fonction du demi qui pourrait se blesser, le remplaçant serait pas forcément le même.

J'aime beaucoup Serin, mais son absence cet été n'est pas bon signe quand même pour moi...

ah beh de façons son absence depuis un an, c'est pas bon pour lui, clairement. c'est peut être même déjà mort, va savoir...
comme je dis, pour qu'il ait une chance de revenir, il faudrait qu'il y ait un pépin, en tous cas de mon point de vue.
mais en terme de niveau de jeu, d'expérience, il est quand même un joueur qu'on ne peut pas écarter si facilement des données.
je suis juste pas certain que si un des trois actuels se blesse, galthié parte à la cdm avec un jeune. même si le garrec a l'air d'avoir la côte, il l'a pas fait jouer au japon.
serin il a quand même 40 sélections et galthié avait l'air de tenir à partir avec un groupe qui aurait de l'expérience.
mais bon, il reste certain que vu que les trois devant lui sont quand même costauds, il faudrait une blessure ou une énorme méforme pour qu'il soit de la cdm.

Jusqu'à l'automne dernier, je pensais que Serin était le n°2 indiscutable, mais force est de constater que ce n'est plus le cas. Il n'a pas été sélectionné lors du dernier tournoi, alors que Dupont était blessé (c'est Coly qui a été appelé). Il n'a encore pas été appelé au Japon...
Si Le Garrec continue sur sa lancée, je ne vois pas comment il ne pourrait pas être à la CDM si un des 3 est indisponible...

Oui, j'avais oublié Couilloud. Là aussi, on est blindé.

Le jeu de NTK ne dépend pas tant que ça de Dupont ? Assez difficile de répondre à cette question dans le sens où plus de 90% des matchs que NTK a joué en professionnel avec un numéro 10 dans le dos; il l'es a joués avec Dupont avant lui ! Pour ce qui est de ta conclusion pourquoi devrait il se taire ? Qu'y a t-il d'outrancier ou d'irrespectueux à ce qu'il manifeste son ambition ? La mm formulation émanant de NTK et personne n'y trouve à redire. Pour mémmo, Jalibert était le titulaire au poste d'ouvreur du XV de France, coupé dans son élan par les aléas de la blessure. Il n'a pas perdu sa place par la conséquence de mauvaise performance. Simplement, NTK a su prendre avec talent le relais. Si aujourd'hui les deux joueurs en pleine possession de leurs moyens se tirent la bourre, ce n'est que bonus pour le XV de France.

C'est compliqué de dire que le jeu d'un joueur dépend de celui d'un autre, par contre on peut assez aisément avancer que Ntk a un jeu qui est plus complémentaire de celui de Dupont vs Jalibert.
Après peut-être que si Ntk était associé à un 9 plus gestionnaire, il prendrait plus d'initiatives, comme il le faisait au centre.

" On peut assez aisément avancer que NTK a un jeu plus complémentaire de celui de Dupont que Jalibert" ???
Au-delà du simple fait qu'ils ont l'habitude de jouer ensemble; je ne vois pas en quoi le jeu de NTK serait par nature plus complémentaire ????
J'ai la faiblesse de croire qu'en la matière et plus encore pour ces postes qui portent on ne peut mieux le nom que de "charnière"; c'est l'usage rien que l'usage qui permet d'en juger...
Allez, à la louche une vingtaine de sélections chacun dans des conditions équivalentes et avec Dupont en n°9 et alors, peut-être (?) pourrait-on se prononcer avec un minimum de certitudes.
Aujourd'hui, NTK a plus l'habitude de jouer avec Dupont ça c'est une certitude. Le duo fonctionne plutôt pas mal, ç'en est une autre. On peut aussi légitimement s'interroger sur le niveau réel d'un NTK qui ne jouerait pas avec le meilleur joueur du monde avant lui ? Je n'en sais fichtre rien et pour cause, on a eu que très rarement l'occasion de le voir évoluer dans une autre association.
C'est aussi limitant d'affirmer que NTK n'existe que parce qu'il évolue dans l'univers professionnel avec Dupont avant lui que d'affirmer que son jeu serait par nature plus complémentaire que celui d'un de ses concurrents.
Laissons la concurrence sans idée préconçue s'exercer pleinement et peut (?) aura t-on un jour à ces questionnements et surtout ça augmentera les chances du XV de France de faire face à toute éventualité (par ex, les absences de l'un, de l'autre...).

Jalibert est un super dynamiteur, Ntamack est plus gestionnaire. Dupont est plus dynamiteur que gestionnaire
Et dans les charnières "modernes", il y a le plus souvent un dynamiteur et un gestionnaire. C'est pour ça que je dis qu'il est plus complémentaire que Jalibert.
Mais ça ne revient pas à dire que Ntamack n'existe que par Dupont.

Tout ça n'est qu'une affaire de perception des choses !
Le truc "gestionnaire vs dynamiteur" n'est qu'une formule journalistique reprise en chœur par tous les médias y compris ceux qui se veulent spécialisés (sic).
Assez symbolique que les deux actions qui ont pour l'instant auréolé de gloire NTK soient respectivement: l'interception vs Galles et la relance du fond du pré vs Blacks...Deux actions dans le désordre où ce n'est pas le caractère gestionnaire qui prime mais au contraire une bonne part d'anticipation, d'imagination, de culot ! Bref, cataloguer NTK comme un ouvreur "gestionnaire" est en soit un peu réducteur...
A l'inverse, pas mal de sélections de Jalibert où la caste journalistique (pas toujours neutre sur la part affective soit dit en passant!) a invoqué un peu de "frilosité" pour évoquer ses performances. Ce qui induit en filigrane l'idée qu'il se serait montré par trop "gestionnaire" ??? Alors quoi comprendre ?
D'ailleurs, gestionnaire, ça veut dire quoi au juste dans le rugby que tu appelles "moderne" ? A peu près tout est calibré, pensé bien en amont selon la zone du terrain, la situation, l'organisation (ou désorganisation) en face etc...La part d'imagination est réduite le plus souvent à portion congrue. Bref, ce que je veux dire c'est que dans plus de 90% des actions qui impliquent désormais l'ouvreur; les choses se déroulent selon un plan attendu, travaillé. En synthétisant, il fait, ce que d'autres ont imaginé qu'il devait faire dans telle ou autre situation...Il faut simplement se dire que dans l'immense majorité des cas, tu peux substituer l'un à l'autre; ils auraient joué exactement de la mm manière !!!!
Je pense que ce qui peut départager deux joueurs à ce poste tient plutôt à la qualité de la réalisation qu'à une différence fondamentale sur les intentions...Le fait que NTK joue au quotidien avec Dupont constitue l'avantage certain pour lui qu'il lit, anticipe plus naturellement les attitudes/intentions de son demi de mêlée et que par conséquence ça lui permet de jouer avec un peu plus de "confort". Ce qui est par définition le premier élément contributif à une bonne réalisation pour un ouvreur ! Il ne faut pas en tirer pour conclusion hâtive qu'il serait naturellement plus gestionnaire. Juste qu'il a plus l'habitude de jouer avec Dupont et qu'il exploite t bien le filon que représente cette pépite....
J'ai qd-mm envie de dire que pour juger pleinement du principe de complémentarité; le mieux reste de juger à l'épreuve du feu. C'est pour ça que j'attends un certain nombre de sélections communes Dupont/Jalibert pour juger sur pièces et au-delà de tout dogme théorique...
Le second critère qui peut éventuellement départager les deux candidats au poste tient dans les 10% restant à savoir les situations où ils héritent de la gonfle dans des situations de désorganisation où la part d'inventivité, de créativité, d'adaptation, de réactivité, d'instinct prend autrement plus de consistance. En étant un peu provoc ou plus simplement en reprenant la chanson journalistique du "dynamiteur", on pourrait presque considérer que "naturellement", Jalibert est plus armé que NTK pour exploiter ces situations (le plus souvent ce sont d'ailleurs ces situations qui font la bascule des matchs !!!)...Je n'irais pas jusque là parce que c'est tout aussi réducteur de s'appuyer sur ce "concept" dans ce sens que ça ne l'est dans l'autre...Mais je me dis qd-mm qu'avec un demi de mélée de la qualité de Dupont qui mobilise voire absorbe bcp de défenseurs dans son jeu; ça crée des fenêtres offensives après lui qui mériteraient d'être pleinement exploitées avec un ouvreur à vocation très offensive ? Je me dis aussi qu'avec la présence de ce mm Dupont sur le pré, l'épaule intérieure du défenseur en position de 10 est plutôt pas mal couverte ? Je me dis encore que le concept de "ministre de l'intérieur" qui (formule journalistique oblige) caractérise Dupont; pourrait être pleinement exploité avec un mec qui attaque plus franchement ces intervalles. Je me dis enfin que la France du Rugby qui gagne l'a toujours fait en s'appuyant non-pas à grands coups de longues séquences maîtrisées (à l'instar de ce que font les Irlandais aujourd'hui par ex) où le concept de gestionnaire trouve tout son sens mais à grand coups d'éclats, d'impros, d'exploits voire d'innovations techniques, tactiques etc...
Pour ces raisons, je me dis qu'il n'y a pas de frein majeur ou d'incompatibilité naturelle à ce qu'une association Dupont/Jalibert puisse fonctionner.
Mieux ou moins bien que Dupont/NTK ? Je ne le sais pas...Je demande juste à voir......

ce que j'aime bien avec toi, vieux briscard que tu es, c'est que tu mets souvent les mots sur ce que je pense.
tu arrives à remettre à plat l'essence du jeu et ça me permet de nourrir d'explications pertinentes qui nourrissent le tout jeune éducateur que je suis.
chapeau bas encore une fois.

en effet, on a souvent ce genre de config. mais ça n'exclut pas une charnière purement faite de dynamiteurs. en fonction du cadre de jeu, le 12 peut aussi être le gestionnaire.

sinon, jalibert quand il a joué avec dupont, jouait plus gestionnaire qu'en club.

et j'ai remarqué que quand dupont est un peu en dedans ou marqué à la culotte, ntamack a tendance à prendre le relais sur le tnt.
est ce que lui même n'adapte pas son jeu à celui de dupont?

bref, la complémentarité des charnières, ça reste quelque chose qui se discute. c'est pas forcément la meilleure formule même si c'est souvent le cas.
et avec des caïds comme on a à l'ouverture aujourd'hui, difficile de se prononcer sur ce qu'est vraiment leur jeu tant ils sont capables de s'adapter.

pourquoi il aurait dû se taire? ça tombe bien que tu m'en parles j'essaie de comprendre. je vois pas dans ce qu'il dit ce qui pourrait lui être reproché.

sinon, en effet, lucu serait pas forcément titulaire, par contre n'tmack perdrait l'avantage qu'il a sur jalibert de jouer avec dupont en club. c'est pas la question que son jeu dépende de dupont ou pas.

franchement, les deux se valent et il faudrait vraiment une énorme méforme de n'tamack pour que jalibert lui passe devant.
même si on en vient à ce que jalibert devienne vraiment au dessus de n'tamack, le niveau intrinsèque ne fait pas tout. la complicité, le style de jeu, l'impact sur le groupe, entre autres, sont des données effectives également.

on arrive en dernière ligne droite avant la cdm. et sauf blessure, ce seront les deux charnières toulousaine et bordelaise, avec couilloud à côté.
la charnière toulousaine primera, la bordelaise jouera les fins de match et peut être les matches 2 et 4 pour reposer les titulaires.

je le vois pas autrement.

Pour moi les 3 partants certains sur la charnière sont Dupont, Ntk et Jalibert. En 9, même si Lucu paraît installé en n°2, Le Garrec et peut-être Coly pourraient avoir leur mot à dire. Et même Couilloud pourrait devenir n°2...

oui on peut en effet mettre lucu à part. il est moins installé que les 3 autres.
couilloud fait toujours de bonnes apparitions et pourrait clairement prétendre à une place de n°2.
le garrec pourrait en être, mais si je me tiens à la logique de galthié, il faudrait déjà qu'il joue un peu, donc à voir ce qui se passe de son côté d'ici la cdm. s'il l'utilise pas à l'automne, ça me paraîtra compromis pour lui.
coly, j'y crois moins. pareil faudra voir cette année s'il joue au mhr, s'il est convoqué, mais à mon avis, il se le garde pour l'après cdm.

Ce qui est très intéressant également, c'est qu'ils ont deux profils différents, et tous les deux dans l'excellence. C'est mieux que deux NTK ou deux Jaja!