TOP 14 - Stade Français Paris : Sergio Parisse blanchi après son carton rouge controversé

On est actuellement à un moment charnière pour notre sport avec une dérive physico-bourrino-violente qui interpelle, et il va falloir faire des choix. Soit on continue dans cette voie mais on l'assume/revendique et ceux à qui cela ne plait pas iront jouer/regarder autre chose (ce sera mon cas), soit on change des règles et des attitudes pour aller/revenir vers autre chose.

Mais si on décide de changer (et c'est ce que WR essaie de faire, ou du moins prétend) il va falloir prendre conscience que tout change, y compris nos curseurs pour juger les choses. Il ne faut plus regarder les gestes sous le prisme de "est-ce que le joueur voulait intentionnellement faire mal" mais sous le prisme "est-ce que le geste est indispensable au rugby et potentiellement dangereux?", et accepter d'entamer des chantiers lourds sans omettre le moindre détail (et surtout pas au prétexte que c'est compliqué ou long à mettre en place).
Par exemple si on prend l'action de Parisse, dans le prisme traditionnel son geste n'est pas intentionnellement méchant et on ne sanctionne pas. Mais dans le prisme d'une réforme, son geste est dangereux même s'il est de l'ordre du réflexe. Les joueurs ont pris l'habitude de mettre les avant-bras pour se protéger. Est-ce indispensable au rugby? Je ne pense pas, d'ailleurs à la base le geste n'était accepté que bras tendu et main ouverte (un raffut quoi). Est-ce dangereux? Oui clairement, un bras levé vers le visage peut faire de gros dégâts (Roro peut en témoigner, même si pour le coup c'était volontaire). Pour bannir ce réflexe dangereux il faut malheureusement passer par l'interdiction et la sanction (après le rouge est peut-être trop sévère, il y a un vrai débat), donc nos instances ont insisté sur cela auprès des arbitres avant le début de la saison.
Mais là on arrive au point qui coince... On avance avec des réformettes isolées, et du coup on se heurte à des non-sens. Parisse a un réflexe du bras vers le visage de son adversaire, sauf que cette situation est provoquée en partie par l'attitude de son adversaire qui vient plaquer-percuter très haut. Cela n'enlève rien au caractère potentiellement dangereux du réflexe, mais c'est un réflexe normal que de chercher à se protéger face à un mec de plus de 100 kilos qui vient percuter de la sorte. Si l'on veut vraiment travailler à gommer ces réflexes, il faut en même temps travailler à gommer les situations qui les amène. On ne peut pas dire "bon, dans un premier temps on ne pourra pas se protéger de façon bourrine mais pour les attaques bourrines on va attendre encore un peu", et pourtant c'est ce qu'on fait. C'est ce qui mis Cardona dans la merde : il analyse uniquement le geste de Parisse et en suivant la grille qu'on lui a donné en pré-saison (plus le drame de Louis) c'est rouge, donc il sort le rouge... mais après il relit l'ensemble de la scène et finalement Parisse n'est pas vraiment le plus fautif... sauf que dans le règlement actuel, Brazo n'est pas vraiment fautif non plus. On a un arsenal de règles qui n'est pas adapté à ce que l'on voudrait que l'arbitre fasse, mais on le laisse se démerder avec. Et quand il ne prendra pas la meilleure décision on le déjugera, mais il ne sera toujours pas plus aidé au prochain match. On va avoir dans les mois qui suivent un paquet de cas similaires avec des contacts au niveau de la tête, vu que les règles actuelles autorisent un rugby qui se joue avec des contacts violents très hauts.

Par contre je n'ai pas capté, c'est quoi la règle dangereuse du mamelon?

ben le placage autorisé "à hauteur du mamelon" (mais pas plus haut) pardi

En quoi est-elle plus dangereuse que l'autorisation de plaquer à hauteur de l'épaule?

revoir:
http://www.lerugbynistere.fr/news/le-plaquage-au-mamelon-experimente-chez-les-moins-de-20-ans-2905181147.php

c'est (à mon sens)une triste plaisanterie que ce truc là:
- favorise le coffrage du ballon
- reste aussi dangereux qu'à l'épaule: impact frontal, rapport poids puissance taille...

Je ne saisis vraiment pas.
- le coffrage du ballon est déjà présent avec la limite à l'épaule, donc je ne vois pas en quoi c'est plus dangereux que la limite à l'épaule. Cette nouvelle limite n'induit pas un nouveau comportement dangereux avec le coffrage, c'est un comportement qui existe déjà et est quasiment systématique.
- comparé à limite à l'épaule, tu gagnes 15 à 20 cm par rapport aux cibles à protéger (cou, tête). Un plaquage à l'épaule qui "ripe" de 10 cm finit avec un choc en zone sensible alors qu'un plaquage au mamelon qui "ripe" de 10 cm finit dans les épaules. Encore une fois je ne vois pas en quoi c'est plus dangereux.

Si jamais tu trouves que le plaquage au mamelon est dangereux, alors le plaquage à l'épaule doit te faire hurler. Cette limite ne crée aucun comportement ou danger qui n'existe pas déjà, et en supprime certains. Je ne vois pas en quoi ce serait plus dangereux...

Pour faire simple:
à mon sens, il n'y a qu'un placage qui protègera les joueurs: le placage niveau cuisse. A savoir, le plaqueur pose ses bras sur les cuisses du porteur.
Tout autre placage est dangereux pour les 2 joueurs.
Le niveau poitrine / épaule tombe rapidement dans le litigieux / dangereux. Divers cas récurrents le prouvent chaque semaine. Il faut utiliser une vidéo qui sert ou pas (cas de Parisse qui a été puni, parceque l'autre a au final eu du mal à plu ou moins à se relever; ou Y.David la semaine dernière qui, dans la règle, a allongé son adversaire).
Donc au final,
placage autorisé uniquement avec une action des bras sur les cuisses, tête contre bassin.
But intégrité de l'adversaire, qu'il soit attaquant porteur ou défenseur plaqueur.
De plus, la télé et le TOP14 permet la vidéo.
Dans les divisions inférieures, pas de possibilité de vérifier la validité d'un placage ou d'un geste défensif licite sur ce même placage.
Par cette règle tout le monde gagnera du temps sur le cours du jeu.
Je ne suis pas inquiet: d'ici qqs temps, cette règle sera adoptée... (y)

Ok, j'avais cru que tu trouvais la règle du mamelon plus dangereuse que celle des épaules.
Pour ce qui est d'abaisser davantage la limite du plaquage, attentions aux effets inattendus qui peuvent altérer une idée qui parait excellente sur le papier. Marcfan en parle sur un des autres articles, il avait constaté lors de mises en place que la limite à la ceinture produisait paradoxalement encore plus de contacts : entre la facilité de passe après-contact (qui a un effet dévastateur au rugby) et la facilité à récupérer une pénalité (plus tu augmentes la zone "interdite" de plaquage et plus tu as de chance de voir un plaquage "raté" donner une pénalité), les joueurs se mettent à chercher en priorité le passage "en force" dans la défense.
Perso avant qu'il ne le mentionne ici, je n'avais pas vu cette possibilité et je trouvais l'idée d'abaisser encore plus la limite du plaquage séduisante. Maintenant je me dis qu'il faut peut-être mieux commencer plus doucement, voir ce que ça donne et ensuite se demander s'il faut l'abaisser encore ou la garder ainsi et jouer sur d'autres facteurs pour la compléter (comme se pencher sur l'idée du "passage en force" si le joueur engage son épaule dans un défenseur et non pas un espace libre).

Tout cela se tient aussi...
Le chantier n'est pas encore terminé en ce domaine
Toutefois, je reste plus sur l'idée de base du blocage du joueur au niveau cuisses. Effectivement peut être, il faudra encore aménager pour garantir la sécu des joueurs
Mais c'est l'idée de base.

Visiblement ça ne mérite rien, mais le sujet reste entier. Peut être que c'est le perpignanais qui aurait dû prendre un jaune mais en même temps il s'etait puni tout seul m, alors ...

Le père Noël,
c'était l'an dernier...
😀

le père Noël s'appelle Paul
j'ai son portable

Bon sang, mais c'est bien sur !!!
Tapluka...
(y)

Je propose 50 points bonus pour l'USAP pour préjudice moral

c'est bien, j'apprécie
toi aussi quand nous dominerons le monde nous t’épargnerons et en tant qu'Occitan nous t'épargnerons deux fois

Ben non, vous devriez avoir match gagné maintenant que cette démarche sournoise (faire semblant de commettre un grosse faute pour déstabiliser l'adversaire) a été établie officiellement.

nous sommes fair play, n'oublie pas

On n'essaie de ne pas l'oublier, le problème c'est que vous ne faites pas grand-chose pour nous aider à nous en souvenir.

Rendez le"t" à "tout" monsieur Alzeihmer !

ah beh c'est sur que certains ont beaucoup trop d'estime à leur égard pour se désavouer...

Je croyais que l'arbitre avait toujours raison

L'arbitre a toujours raison. Cela ne veut pas dire qu'il est infaillible et ne peut pas se tromper, juste qu'il est le seul maître à bord lors du match (c'est pour cela qu'il est arbitre et les autres acteurs sont joueurs). La déclaration de Parisse après le match résumait parfaitement cela : il a le droit de ne pas être d'accord avec la décision de l'arbitre, mais l'arbitre a pris la décision qui lui semblait juste à l'instant et en tant que joueur il se doit de la respecter.

oui, c'était à prendre au 2nd degré

je vais t'envoyer mon michou toi avec ton second degré!!!

Désolé, à force de voir passer certains trucs ici j'en arrive à ne plus voir le second degré 🙂

Tu ne m'as JAMAIS pris au sérieux moi.

Ce qui est une incroyable marque de respect.

N'en fais pas trop non plus.

Ben oui !!! c'est écrit dans le règlement des arbitres

Article 1 : L'arbitre a toujours raison
Article 2 : Si l'arbitre à tord, se référer à l'article 1

Bah oui, il a raison même quand il a tord.

Il a tordu quoi?

Je ne peux pas le rire ici, il l'a fait devant moi, c’était pas jojo à voir.

Moi je peux toucher le dos de ma main gauche avec les doigts de la même main.
C'est con, je peux pas vous montrer.
Mais vous me faites confiance, hein ?

Tu l'as fait une seule fois ? Ou plusieurs ?

Cinq fois.

Arrête, tu attires les MICH52 !

putaing oui j'ai vu ça... va vraiment falloir faire le ménage sur ce site. quand je pense que pas un seul d'entre nous ne sait tenir un balai...

Moi je saiiiiis, et sans les maiiins !

Tant d'honnêteté intellectuelle me sidère.

Si Sergio lit, nul doute qu'il préférera regarder le match dépoui lé tribounes.

qu'est ce que tu veux quand on a un cas de conscience, on peut pas le garder en dedans, sinon on finit comme galthier, alcoolique à la météo...

Pouaaah heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça à Bordeaux. Quoi que si, des grandes gueules. La saison prochaine Parissé à signé à l'UBB ????

tu t'es perdu mon michou? qu'est ce qui t'arrive? t'étais tranquillou sur rugbyrama à insulter du toulonnais et t'as oublié de faire les seuils de décompression?
allez je t'en veux même pas, mais c'est uniquement parce que sinon les autres vont encore dire que je suis teigneux et que quand j'attrape un molet, c'est impossible de me faire lâcher
mais faudrait penser à amener son détecteur de second degré la prochaine fois que tu passes par là.
et puis tant que j'y suis, évite de crier trop fort "ici, ici, c'est montferrand" parce je sais où c'est pas besoin de m'indiquer.

Tant que tu restes courtois ça passe, mais t'as intérêt à te calmer sur les insultes. Rapidement.

OUAIS BATTEZ-VOUS!!! LA BAGAAAAAARRE !!!

OUAIS LA BAGAAAAAAAAAAAAAAAAAARRE!!!!!!!!!!!
ah merde, c'est de moi qu'on parle.... c'est pas grave LA BAGAAAAAAAAAARRE QUAND MÊÊÊÊÊÊÊME!!!!!!!!!!!

Je dis ça pour lui, i' n'est pas au courant pour Dudu.

Belle objectivité! Bravo! et allez l'UBB!!!

merci, c'est toujours un plaisir de l'exposer

Bonus, la commission impose à Sergio Parisse de tenter des drops à chaque ballon pendant au moins 2 matchs...

du coup...

@LE BOURBONNAIS
Ce serait moins difficile pour lui que de l'empêcher de parler avec les mains...

Rassures toi, Sergio est certe requalifié mais son intégrité physique a largement été entamée par l'empreinte des dents du joueur de l'USAP sur son épaule. Pourra t-il tenir sa place en mêlée ?

et que dire de son intégrité mentale après une telle injustice...

Lui il en a du mental. C'est quoi cette haine ? Pathétique

encore toi? bordel tu t'invites chez nous, parce que t'as vu de la lumière, ok.
mais t'enlèves pas tes gros sabots crottés en rentrant, ça donne une super mauvaise première approche. ensuite, tu bouffes tous le pâté sans demander si t'as le droit ou même si quelqu'un en veut et pour finir, après avoir picolé tout ce qui restait tu te permet de dire que c'était dégueulasse?

mais va nourrir des trolls, suicide ta ligne internet, fais quelque chose parce que là t'es en train de passer pour une mouche à merde qui essaierait d'enculer une plante carnivore.

alors entre deux bouchées de foin, fais toi une raison, il faut que tu arrives à tout prix à comprendre que d'autres aiment bien rigoler entre eux. je sais ce sera dur, mais tu verras si un jour ça arrive, ça te fera marrer toi aussi.

@ MICH52 Tu connais le second degré ? @DUSQUAL chambre c'est tout et c'est normal.

52, c'est QI ?

non mais même une huître à la salmonelle, elle le poutre aux échecs.

52, c'est cuit.

J'aurais pas cru.