TOP 14 - Stade Français Paris : Sergio Parisse blanchi après son carton rouge controversé
Sergio Parisse expulsé... mais blanchi.

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Le numéro 8 du Stade Français Paris et de la Squadra Azzurra ne sera finalement pas suspendu.

Il avait reçu le premier carton rouge de la saison 2018/2019. En ouverture du Top 14 face à l'USAP, Sergio Parisse avait été contraint de laisser ses partenaires à 14 pendant cinquante-cinq minutes, suite à une décision de M. Cardona. En cause ? Sur un coup d'envoi, l'international italien s'est rendu coupable d'une charge avec le coude au niveau du visage d'Alan Brazo. Sur le choc, le flanker de l'USAP s'était relevé la bouche en sang, et l'arbitre avait décidé d'exclure le Parisien.

Une décision largement commentée :

VIDEO. Top 14 - Sergio Parisse écope du premier carton rouge de la saisonLogiquement cité, Parisse comparassait cette semaine devant la commission de discipline. Et cette dernière s'est montrée clémente, choisissant de ne pas suspendre l'Italien. Malgré son carton rouge, le n°8 pourra donc jouer la 2ème journée du championnat, comme le précise le communiqué de la LNR : 

Après prise en compte du rapport complémentaire de l’arbitre de la rencontre qui a indiqué qu’avec le recul le geste ne justifiait pas de carton rouge, audition du Directeur National de l’Arbitrage, et en cohérence avec les critères d’analyse de la Commission sur les actes de jeu déloyal, la Commission de discipline et des règlements a décidé, en application de l’article 720-2.9 du Règlement disciplinaire de la LNR, qu’il n’y avait pas lieu à sanction disciplinaire à l’encontre de M. Sergio PARISSE.

Une bonne nouvelle pour le Stade Français Paris, et une manière de reconnaître une possible erreur arbitrale ? Pour rappel, les Soldats Roses se sont tout de même imposés avec la manière sur la pelouse d'Aimé-Giral.

Top 14 - 1re journée. USAP vs Stade Français. Le M+30 du Rugbynistère

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Très bonne décision, content de voir l'autocritique de Cardona.

D'accord avec @Team Viscères il faut donner aux arbitres des indications claires. Sans ça, il y en aura beaucoup d'autres.

  • Vintom
    765 points
  • il y a 2 ans

Le geste dangereux (pour lui), c'est Brazo qui le commet. A montrer en "exemple" à tous les jeunes joueurs.

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans

Jugement qui m'apporte à la vitesse de l'éclair les réflexions suivantes:
1. Je suis pas arbitre, mais je vois pas pourquoi Parisse a été exclu.
Confirmé par la précipitation de la convocation du tribunal: pourquoi convoquer rapidement, si ce n'est pour annuler ? But: ne pas pénaliser le SF dès ce WE.
Verdict déjà donné sur ce site il y a qqs jours.
C'est un fait de jeu, qui est accordé par la règle: le défenseur peut bloquer à la poitrine...
Mais si le "bloqueur" s'en prend à un bestiau hors norme (ou si le rapport poids puissance des 2 joueurs est totalement anormal), et réciproquement dans la même situation (Cf Yann David en tant que "bloqué" la semaine précédente...);
ou si à rapport poid puissance égal (ce qui doit être le cas) l'un des 2 n'est pas pret à l'impact,
le plus faible des deux prend cher
2. La vidéo: ça me laisse dubitatif: ça montre sans montrer, ça explique sans expliquer. bref,...
3. comme le précise avec ironie @Gouzou78: "...qu'il voulait seulement ne pas se faire lincher par le public catalan".
depuis le passage de l'USAP en Pro D2, j'avais oublié (elzheimer quand tu nous accroches...) à quel point le Perpignanais permettait à l'équipe adverse et à l'arbitre de jouer et œuvrer sereinement (🙂)
4. comme le précise @Team Viscères: on ne sait rien (par les instances) sur ce type d'action, et j'ajoute: action qui devrait être récurrente: 2 problèmes sur le placage "au mamelon" (trop drôle le coup du mamelon) en 2 journées: Parisse et David qui ont montré toute la limite de cette règle en 2 match dans les 2 cas attaquant / défenseur.
5. l'USAP a pris une volée monstre en jouant à +1 joueur, ou plutôt avec le SF avec -1 joueur pendant la moitié du match. Avec un élément comme Parisse sur le terrain, quel aurait été le poids de la valise ?
(dernière précision sur le point 5: humour vache et décalé, mais mérité à mon sens envers le public Perpignanais. Cf. mon point 3).
L'USAP a gagné son ticket TOP14, mais ya du boulot pour s'y maintenir: sur les actions qui leur permettent d'exister (essais) dans ce match, l'USAP a montré un jeu basé sur la puissance en mélée, la percution permanente.
Bref, une rusticité affligeante à l'heure ou l'on se rend compte de la médiocrité du rugby français au niveau internationnal.
(normalement, là je me fais un paquet de copains).

Au final:
- bien content pour Parisse qui n'a strictement rien fait de répréhensible sur l'action (pas souvenir d'une malveillance de ce gars là...)
- l'arbitrage est une chose extrêmement compliquée, surtout en fonction de circonstances malsaines (et là c'est du premier degré)
- nécessité de réformer la règle dangereuse du "mamelon"

Au plaisir de lire vos commentaires
🙂

@Jak3192

On est actuellement à un moment charnière pour notre sport avec une dérive physico-bourrino-violente qui interpelle, et il va falloir faire des choix. Soit on continue dans cette voie mais on l'assume/revendique et ceux à qui cela ne plait pas iront jouer/regarder autre chose (ce sera mon cas), soit on change des règles et des attitudes pour aller/revenir vers autre chose.

Mais si on décide de changer (et c'est ce que WR essaie de faire, ou du moins prétend) il va falloir prendre conscience que tout change, y compris nos curseurs pour juger les choses. Il ne faut plus regarder les gestes sous le prisme de "est-ce que le joueur voulait intentionnellement faire mal" mais sous le prisme "est-ce que le geste est indispensable au rugby et potentiellement dangereux?", et accepter d'entamer des chantiers lourds sans omettre le moindre détail (et surtout pas au prétexte que c'est compliqué ou long à mettre en place).
Par exemple si on prend l'action de Parisse, dans le prisme traditionnel son geste n'est pas intentionnellement méchant et on ne sanctionne pas. Mais dans le prisme d'une réforme, son geste est dangereux même s'il est de l'ordre du réflexe. Les joueurs ont pris l'habitude de mettre les avant-bras pour se protéger. Est-ce indispensable au rugby? Je ne pense pas, d'ailleurs à la base le geste n'était accepté que bras tendu et main ouverte (un raffut quoi). Est-ce dangereux? Oui clairement, un bras levé vers le visage peut faire de gros dégâts (Roro peut en témoigner, même si pour le coup c'était volontaire). Pour bannir ce réflexe dangereux il faut malheureusement passer par l'interdiction et la sanction (après le rouge est peut-être trop sévère, il y a un vrai débat), donc nos instances ont insisté sur cela auprès des arbitres avant le début de la saison.
Mais là on arrive au point qui coince... On avance avec des réformettes isolées, et du coup on se heurte à des non-sens. Parisse a un réflexe du bras vers le visage de son adversaire, sauf que cette situation est provoquée en partie par l'attitude de son adversaire qui vient plaquer-percuter très haut. Cela n'enlève rien au caractère potentiellement dangereux du réflexe, mais c'est un réflexe normal que de chercher à se protéger face à un mec de plus de 100 kilos qui vient percuter de la sorte. Si l'on veut vraiment travailler à gommer ces réflexes, il faut en même temps travailler à gommer les situations qui les amène. On ne peut pas dire "bon, dans un premier temps on ne pourra pas se protéger de façon bourrine mais pour les attaques bourrines on va attendre encore un peu", et pourtant c'est ce qu'on fait. C'est ce qui mis Cardona dans la merde : il analyse uniquement le geste de Parisse et en suivant la grille qu'on lui a donné en pré-saison (plus le drame de Louis) c'est rouge, donc il sort le rouge... mais après il relit l'ensemble de la scène et finalement Parisse n'est pas vraiment le plus fautif... sauf que dans le règlement actuel, Brazo n'est pas vraiment fautif non plus. On a un arsenal de règles qui n'est pas adapté à ce que l'on voudrait que l'arbitre fasse, mais on le laisse se démerder avec. Et quand il ne prendra pas la meilleure décision on le déjugera, mais il ne sera toujours pas plus aidé au prochain match. On va avoir dans les mois qui suivent un paquet de cas similaires avec des contacts au niveau de la tête, vu que les règles actuelles autorisent un rugby qui se joue avec des contacts violents très hauts.

Par contre je n'ai pas capté, c'est quoi la règle dangereuse du mamelon?

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

ben le placage autorisé "à hauteur du mamelon" (mais pas plus haut) pardi

@Jak3192

En quoi est-elle plus dangereuse que l'autorisation de plaquer à hauteur de l'épaule?

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

revoir:
http://www.lerugbynistere.fr/news/le-plaquage-au-mamelon-experimente-chez-les-moins-de-20-ans-2905181147.php

c'est (à mon sens)une triste plaisanterie que ce truc là:
- favorise le coffrage du ballon
- reste aussi dangereux qu'à l'épaule: impact frontal, rapport poids puissance taille...

@Jak3192

Je ne saisis vraiment pas.
- le coffrage du ballon est déjà présent avec la limite à l'épaule, donc je ne vois pas en quoi c'est plus dangereux que la limite à l'épaule. Cette nouvelle limite n'induit pas un nouveau comportement dangereux avec le coffrage, c'est un comportement qui existe déjà et est quasiment systématique.
- comparé à limite à l'épaule, tu gagnes 15 à 20 cm par rapport aux cibles à protéger (cou, tête). Un plaquage à l'épaule qui "ripe" de 10 cm finit avec un choc en zone sensible alors qu'un plaquage au mamelon qui "ripe" de 10 cm finit dans les épaules. Encore une fois je ne vois pas en quoi c'est plus dangereux.

Si jamais tu trouves que le plaquage au mamelon est dangereux, alors le plaquage à l'épaule doit te faire hurler. Cette limite ne crée aucun comportement ou danger qui n'existe pas déjà, et en supprime certains. Je ne vois pas en quoi ce serait plus dangereux...

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Pour faire simple:
à mon sens, il n'y a qu'un placage qui protègera les joueurs: le placage niveau cuisse. A savoir, le plaqueur pose ses bras sur les cuisses du porteur.
Tout autre placage est dangereux pour les 2 joueurs.
Le niveau poitrine / épaule tombe rapidement dans le litigieux / dangereux. Divers cas récurrents le prouvent chaque semaine. Il faut utiliser une vidéo qui sert ou pas (cas de Parisse qui a été puni, parceque l'autre a au final eu du mal à plu ou moins à se relever; ou Y.David la semaine dernière qui, dans la règle, a allongé son adversaire).
Donc au final,
placage autorisé uniquement avec une action des bras sur les cuisses, tête contre bassin.
But intégrité de l'adversaire, qu'il soit attaquant porteur ou défenseur plaqueur.
De plus, la télé et le TOP14 permet la vidéo.
Dans les divisions inférieures, pas de possibilité de vérifier la validité d'un placage ou d'un geste défensif licite sur ce même placage.
Par cette règle tout le monde gagnera du temps sur le cours du jeu.
Je ne suis pas inquiet: d'ici qqs temps, cette règle sera adoptée... (y)

@Jak3192

Ok, j'avais cru que tu trouvais la règle du mamelon plus dangereuse que celle des épaules.
Pour ce qui est d'abaisser davantage la limite du plaquage, attentions aux effets inattendus qui peuvent altérer une idée qui parait excellente sur le papier. Marcfan en parle sur un des autres articles, il avait constaté lors de mises en place que la limite à la ceinture produisait paradoxalement encore plus de contacts : entre la facilité de passe après-contact (qui a un effet dévastateur au rugby) et la facilité à récupérer une pénalité (plus tu augmentes la zone "interdite" de plaquage et plus tu as de chance de voir un plaquage "raté" donner une pénalité), les joueurs se mettent à chercher en priorité le passage "en force" dans la défense.
Perso avant qu'il ne le mentionne ici, je n'avais pas vu cette possibilité et je trouvais l'idée d'abaisser encore plus la limite du plaquage séduisante. Maintenant je me dis qu'il faut peut-être mieux commencer plus doucement, voir ce que ça donne et ensuite se demander s'il faut l'abaisser encore ou la garder ainsi et jouer sur d'autres facteurs pour la compléter (comme se pencher sur l'idée du "passage en force" si le joueur engage son épaule dans un défenseur et non pas un espace libre).

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

Tout cela se tient aussi...
Le chantier n'est pas encore terminé en ce domaine
Toutefois, je reste plus sur l'idée de base du blocage du joueur au niveau cuisses. Effectivement peut être, il faudra encore aménager pour garantir la sécu des joueurs
Mais c'est l'idée de base.

Vous ne comprenez pas .... c'est pas pour la charge à l'épaule que l'arbitre a sorti Parisse, c'est pour ne pas l'entendre toutes les 5 minutes, il s'est payé son confort!!! logique

"après prise en compte du rapport complémentaire de l'arbitre de la rencontre qui a indiqué qu'il voulait seulement ne pas se faire lincher par le public catalan"

Ce qui est dommage c'est que du coup on ne sait rien sur ce type d'action de jeu. Si Parisse est blanchi cela signifie que cela ne méritait pas de carton rouge... mais du coup, cela valait quoi? Un carton jaune, une simple pénalité, rien? Cela aurait été bien d'avoir un avis officiel sur la question, parce que ce sont des actions que l'on va voir à nouveau sur le terrain et on ne connait toujours pas la position des instances à ce sujet.

@Team Viscères

Visiblement ça ne mérite rien, mais le sujet reste entier. Peut être que c'est le perpignanais qui aurait dû prendre un jaune mais en même temps il s'etait puni tout seul m, alors ...

Il est intéressant après cette décision de relire l'édito d'Emmanuel MASSICARD dans le Midol de lundi.
A trop vouloir annoncer le verdict avant la commission de discipline en validant la sévérité dun arbitre qui reconnaît s'être trompé on écrit n'importe quoi.
Les arbitres ont reçu des consigné de sévérité certe mais on voit ici que la tâche est moi.s simple que ce qui est écrit dans le journal.
Midol Midol tu t'affoles

  • ced
    100447 points
  • il y a 2 ans

et voila, à 15 contre 15 on aurait pu gagner ! je propose qu'on rejoue le match

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@ced

Le père Noël,
c'était l'an dernier...
😀

  • ced
    100447 points
  • il y a 2 ans
@Jak3192

le père Noël s'appelle Paul
j'ai son portable

  • Jak3192
    58536 points
  • il y a 2 ans
@ced

Bon sang, mais c'est bien sur !!!
Tapluka...
(y)

@ced

Je propose 50 points bonus pour l'USAP pour préjudice moral

  • ced
    100447 points
  • il y a 2 ans
@Gouzou78

c'est bien, j'apprécie
toi aussi quand nous dominerons le monde nous t’épargnerons et en tant qu'Occitan nous t'épargnerons deux fois

@ced

Ben non, vous devriez avoir match gagné maintenant que cette démarche sournoise (faire semblant de commettre un grosse faute pour déstabiliser l'adversaire) a été établie officiellement.

  • ced
    100447 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

nous sommes fair play, n'oublie pas

  • Ahma
    95141 points
  • il y a 2 ans
@ced

On n'essaie de ne pas l'oublier, le problème c'est que vous ne faites pas grand-chose pour nous aider à nous en souvenir.

Blanchi ? Sur la photo l'a pas l'air tou blanc...

@lelinzhou

Rendez le"t" à "tout" monsieur Alzeihmer !

  • to7
    14932 points
  • il y a 2 ans

c'est vraiment bien de la part de m cardona de reconnaitre son erreur, c'est encore beaucoup trop rare

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@to7

ah beh c'est sur que certains ont beaucoup trop d'estime à leur égard pour se désavouer...

@to7

Je croyais que l'arbitre avait toujours raison

@Vae Victis Brennos

L'arbitre a toujours raison. Cela ne veut pas dire qu'il est infaillible et ne peut pas se tromper, juste qu'il est le seul maître à bord lors du match (c'est pour cela qu'il est arbitre et les autres acteurs sont joueurs). La déclaration de Parisse après le match résumait parfaitement cela : il a le droit de ne pas être d'accord avec la décision de l'arbitre, mais l'arbitre a pris la décision qui lui semblait juste à l'instant et en tant que joueur il se doit de la respecter.

@Team Viscères

oui, c'était à prendre au 2nd degré

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Vae Victis Brennos

je vais t'envoyer mon michou toi avec ton second degré!!!

@Vae Victis Brennos

Désolé, à force de voir passer certains trucs ici j'en arrive à ne plus voir le second degré 🙂

@Team Viscères

Tu ne m'as JAMAIS pris au sérieux moi.

@Marc Lièvre Entremont

Ce qui est une incroyable marque de respect.

@Team Viscères

N'en fais pas trop non plus.

@Vae Victis Brennos

Ben oui !!! c'est écrit dans le règlement des arbitres

Article 1 : L'arbitre a toujours raison
Article 2 : Si l'arbitre à tord, se référer à l'article 1

@Vae Victis Brennos

Bah oui, il a raison même quand il a tord.

@Marc Lièvre Entremont

Il a tordu quoi?

@Team Viscères

Je ne peux pas le rire ici, il l'a fait devant moi, c’était pas jojo à voir.

  • Ahma
    95141 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Moi je peux toucher le dos de ma main gauche avec les doigts de la même main.
C'est con, je peux pas vous montrer.
Mais vous me faites confiance, hein ?

@Ahma

Tu l'as fait une seule fois ? Ou plusieurs ?

  • Ahma
    95141 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

Cinq fois.

Dont acte.

  • breiz93
    60831 points
  • il y a 2 ans

Heureusement que son expulsion (injuste) n'a pas eu d'incidence sur le résultat.
Cela me fait penser au match Racing SF de 2015 qui a transcendé l'équipe pour la mener au titre!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans

maintenant que je réalise que c'est contre l'ubb qu'il est requalifié, je voudrais quand même qu'on revienne sur la violence dont il fait preuve, c'est quoi ce mec il est intouchable? c'est le roi dou pétrole? franchement je comprends absolument pas qu'on puisse requalifier un joueur après une agression caratérisée comme celle qu'il réalise sur ce pauvre défenseur et qui a ému la planète rugby de par cette volonté de casser du joueur. je trouve tout ça inadmissible, combien doc wild a t il déboursé pour faire requalifier son buldozzer sanguinaire dont on pourrait se demander si ses origines mafieuses ne seraient pas en cause... en toute objectivité, bien sur.

@dusqual

Arrête, tu attires les MICH52 !

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

putaing oui j'ai vu ça... va vraiment falloir faire le ménage sur ce site. quand je pense que pas un seul d'entre nous ne sait tenir un balai...

@dusqual

Moi je saiiiiis, et sans les maiiins !

@dusqual

Tant d'honnêteté intellectuelle me sidère.

Si Sergio lit, nul doute qu'il préférera regarder le match dépoui lé tribounes.

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Marc Lièvre Entremont

qu'est ce que tu veux quand on a un cas de conscience, on peut pas le garder en dedans, sinon on finit comme galthier, alcoolique à la météo...

  • Mich52
    3469 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Pouaaah heureusement qu'ils ne sont pas tous comme ça à Bordeaux. Quoi que si, des grandes gueules. La saison prochaine Parissé à signé à l'UBB ????

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Mich52

tu t'es perdu mon michou? qu'est ce qui t'arrive? t'étais tranquillou sur rugbyrama à insulter du toulonnais et t'as oublié de faire les seuils de décompression?
allez je t'en veux même pas, mais c'est uniquement parce que sinon les autres vont encore dire que je suis teigneux et que quand j'attrape un molet, c'est impossible de me faire lâcher
mais faudrait penser à amener son détecteur de second degré la prochaine fois que tu passes par là.
et puis tant que j'y suis, évite de crier trop fort "ici, ici, c'est montferrand" parce je sais où c'est pas besoin de m'indiquer.

@Mich52

Tant que tu restes courtois ça passe, mais t'as intérêt à te calmer sur les insultes. Rapidement.

@Marc Lièvre Entremont

OUAIS BATTEZ-VOUS!!! LA BAGAAAAAARRE !!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Team Viscères

OUAIS LA BAGAAAAAAAAAAAAAAAAAARRE!!!!!!!!!!!
ah merde, c'est de moi qu'on parle.... c'est pas grave LA BAGAAAAAAAAAARRE QUAND MÊÊÊÊÊÊÊME!!!!!!!!!!!

@Team Viscères

Je dis ça pour lui, i' n'est pas au courant pour Dudu.

@dusqual

Belle objectivité! Bravo! et allez l'UBB!!!

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@lolodemillau

merci, c'est toujours un plaisir de l'exposer

@dusqual

Bonus, la commission impose à Sergio Parisse de tenter des drops à chaque ballon pendant au moins 2 matchs...

du coup...

  • breiz93
    60831 points
  • il y a 2 ans
@Le Bourbonnais

@LE BOURBONNAIS
Ce serait moins difficile pour lui que de l'empêcher de parler avec les mains...

  • breiz93
    60831 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Rassures toi, Sergio est certe requalifié mais son intégrité physique a largement été entamée par l'empreinte des dents du joueur de l'USAP sur son épaule. Pourra t-il tenir sa place en mêlée ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@breiz93

et que dire de son intégrité mentale après une telle injustice...

  • Mich52
    3469 points
  • il y a 2 ans
@dusqual

Lui il en a du mental. C'est quoi cette haine ? Pathétique

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@Mich52

encore toi? bordel tu t'invites chez nous, parce que t'as vu de la lumière, ok.
mais t'enlèves pas tes gros sabots crottés en rentrant, ça donne une super mauvaise première approche. ensuite, tu bouffes tous le pâté sans demander si t'as le droit ou même si quelqu'un en veut et pour finir, après avoir picolé tout ce qui restait tu te permet de dire que c'était dégueulasse?

mais va nourrir des trolls, suicide ta ligne internet, fais quelque chose parce que là t'es en train de passer pour une mouche à merde qui essaierait d'enculer une plante carnivore.

alors entre deux bouchées de foin, fais toi une raison, il faut que tu arrives à tout prix à comprendre que d'autres aiment bien rigoler entre eux. je sais ce sera dur, mais tu verras si un jour ça arrive, ça te fera marrer toi aussi.

  • breiz93
    60831 points
  • il y a 2 ans
@Mich52

@ MICH52 Tu connais le second degré ? @DUSQUAL chambre c'est tout et c'est normal.

@Mich52

52, c'est QI ?

  • dusqual
    31803 points
  • il y a 2 ans
@lelinzhou

non mais même une huître à la salmonelle, elle le poutre aux échecs.

@lelinzhou

52, c'est cuit.

@Marc Lièvre Entremont

J'aurais pas cru.

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