TOP 14. Pas de Dupont, Ntamack ni Jaminet pour la reprise du Stade Toulousain
Parmi les recrues, seul Melvyn Jaminet, en vacances, manquait à l'appel lors de cette reprise.

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Ce lundi 25 juillet, les Toulousains faisaient leur retour à l'entraînement. Une reprise marquée par la présence de certains nouveaux, et l'absence de cadres.

C'est donc ce lundi matin que le Stade Toulousain a officiellement repris ses quartiers à Ernest-Wallon. Après plus d'un mois de vacances bien méritées, les Rouges et Noirs ont en effet retrouvé les terrains d'entraînement en ce début de semaine histoire de préparer au mieux la saison à venir. Bien sûr, qui dit retrouvailles de pré-saison dit aussi accueillir les nouveaux venus et l'on pu déjà apercevoir des garçons comme Ange Capuozzo, Pierre-Louis Barassi ou Arthur Retière mouiller le maillot et se frotter au fameux "Bronco test", péché mignon des préparateurs physiques lors des reprises.

RUGBY. Jaminet, Woki, Tambwe... Le XV des recrues du Top 14 pour la saison 2022/2023RUGBY. Jaminet, Woki, Tambwe... Le XV des recrues du Top 14 pour la saison 2022/2023

Côté absents, on notera que les internationaux tricolores partis au Japon bénéficient naturellement de quelques jours de repos supplémentaires, et cela concerne aussi bien Thibaut Flament, Selevasio Tolofua, Matthis Lebel ou Peato Mauvaka que Melvyn Jaminet, autre recrue phare de ce groupe. Dans le même temps, les cadres habituels que sont Dupont, Ntamack ou Ramos étaient eux aussi dispensés en ce jour de rentrée des classes. Enfin, notez que le joueur le plus rapide de l'équipe, Nelson Épée, est actuellement en pleine préparation avec l'équipe de France à 7 à San Diego, en Californie. Comme la saison passée, il devrait alterner entre Toulouse et les septistes, histoires que les deux entités puissent bénéficier de ses formidables qualités athlétiques aux moments opportuns. Et que lui continue sa progression, amorcée voilà près d'un an à vitesse grand V. 

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  • Dupont9A
    11594 points
  • il y a 2 semaines

OK déjà c'est bien on reprend sereinement tranquillement. Faut pas s'inquiète ils sont un programme les autres.

Saloperie de doublons...

Je fais appel à vos avis. Personnellement j'ai du mal à comprendre la stratégie du Stade Toulousain.

ils ont tellement d'internationaux... je ne nie bien évidemment pas la qualité des joeurs et ils ont un effectif exceptionnel, sûrement le plus beau du monde actuellement.

mais ils prennent tellement cher dans les doublons.... Pourquoi continuer à recruter que des mecs qui partiront à chaque période de doublon ?? ne vaudrait il pas mieux avoir aussi des joeurs moins bons mais suffisant pour tenir la baraque pendant les doublons ?

Le double de 2019 leur donne raison mais en même temps cette saison ils ont plongés pendant les doublons...

  • Dupont9A
    11594 points
  • il y a 2 semaines
@Mickey duc

Tu n'as pas noter sur les internationaux nous les formons aussi ?

@Dupont9A

oui mais que tu les formes ou que tu les recrutes ils partent quand même en edf ...

@Mickey duc

Pour le coup je me rappelle d'une interview de début de saison de U Mola il y a un ou deux ans ou il explique que dans l'effectif du stade ils ne veulent plus recruter de joueurs pour faire second couteau, ils recherchent une plus value pour l'équipe lorsqu'un joueur rejoins l'effectif et compte sur la formation pour boucher les trous.
Et c'est pas bête, plutôt que de se battre pour faire venir un joueur confirmé qui serait titulaire dans une autre écurie mais qui sait que si il rejoint le ST il ne sera prévu que pour les périodes de doublons, tu mises sur ces périodes pour montrer à tes jeunes les attentes du haut niveau, le travail qu'il faut pour y arriver.
Ils jouent 2 mois et finissent avec les crocs. Chaque année 1 ou 2 jeunes s'inscrivent dans la rotation de fin de saison, la difficulté est de les conserver une fois qu'ils confirment leur potentiel, par exemple Tafili, G Marchand, même un Bezy est parti après sa meilleure saison, à mon avis, pour être titulaire dans un autre club et ne pas devoir laisser sa place à un certain Dupont.
Si on décortique les interviews de l'année le staff ne se plaint pas des doublons mais des matchs annulées/reportés qui cassent la dynamique de groupe, modifie les plannings de repos etc. Il y a deux ans l'équipe en période de doublon est quasiment la meme que cette année pour un très bon résultats. Cette année ça n'a pas marché mais l'équipe à globalement moins bien joué cette année.

En plus les doublons en fenêtre internationales offrent des JIFFS gratuit, une extension du salary cap, et ça doit être profitable d'avoir des internationaux à foison auprès des partenaires.

@Michmich31

Je n'avais pas connaissance de ces infos ! mais belle analyse merci !

  • Jak3192
    65053 points
  • il y a 2 semaines
@Mickey duc

Les doublons cette année ça a été tendu,
mais sur nombreuses (?) autres, le doublon c'est passé comme une lettre à la boite: en souplesse meme si pas évident.
Enfin il me semble

Mais bon,
le blème le vrai, c'est qu'il y ait des doublons, pas d'avoir des internationaux
Enfin, je crois

@Mickey duc

Jelonch et Capuozzo ont été recruté avant d'être internationaux.
Le ST ces 5 dernières années n'a recruté "que" Dupont et Jaminet comme internationaux en activité.

En fait la particularité du ST et ce qui fait son bonheur/malheur ce sont les internationaux formés au ST (9 ! et même 10 si on rajoute Epée).
Mais alors quelle est la solution ? Ne plus faire jouer ces jeunes, former moins bien ????

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Jelonch et Flamant il y a fort avec parier que les recruteurs du ST se doutaient fortement de leur avenir international, sans quoi ils ne seraient pas recruteurs pour le ST !!!!!

Capuozzo je pense que c'est pareil et peut-être pire puisque lui Pour le coup t'es sur qu'il sera de tous les regroupements avec la sélection Italienne !!!!!

Barassi est international, et je ne serais pas surpris qu'il repointe rapidement le bout de son nez du côté de Marcoussis !!??
Ce sera plus dur Pour Retiere d'intégrer cette EDF mais en venant chez vous, ça doit lui trotter entre Les oreilles !!!!

Alors ce n'est pas facilement pour le ST puisque une trés grosse majorités de des internationaux ont réellement été formé dans leur cdf, mais c'est également vrai que l'orientation du recrutement de cette intersaison dénote pas mal avec les habitudes du club!!!!

@math1907

Jelonch a été international grâce à une tournée sans les demi-finalistes du Top14 et grâce à la blessure d'Ollivon. Il a su prendre sa chance et il le mérite mais ce n'était pas du tout dans les papiers qu'il devienne titulaire en edf et même dans les 23.

Flament c'est une blague ? Il n'a jamais joué en équipe de jeune, n'était même pas titulaire dans son club anglais avant de venir...

Capuozzo n'a explosé que pendant le tournoi (après sa signature au ST) dans lequel il n'a même pas joué les 3 premiers match et n'a été titulaire que pour le dernier. Alors oui il a su saisir sa chance comme Jelonch mais ce n'était en rien un crack quand Lacroix l'a fait signer.

Barassi a connu sa dernière sélection pour un match expérimental car tous les joueurs du groupe France normal ne pouvaient plus jouer (finale Automn Cup). Depuis Galtié lui a préféré Fickou, Danty, Moefana, Vincent, Penaud, Vakatawa et Vili.

Retière est trèèès loin dans la hierarchie des ailiers pourtant pas très fournie.

Alors oui les recruteurs du ST cherchent des bons joueurs mais qui ne le fait pas ? Par contre dire que le ST recrute plus de potentiels internationaux que les autres clubs c'est faux.
Je ne vois pas quelle est la différence entre Barrassi et Retiere qui vont au ST avec :
Falatea et Vili à Bordeaux
Heriteau, Beleau à Clermont
Païva, Colombe, Tanga, Hastoy, Thomas à La Rochelle
Coly, Carbonel à Lyon
Priso, Baubigny à Toulon

Ce sont tous des JIFFs français qui sont aux portes de l'edf

L'ensemble des clubs du Top14 recrute des JIFFs et c'est même le but recherché par ce règlement et Toulouse pas plus que les autres.

Encore une fois la seule raison du plus grand nombre d'internationaux à Toulouse est sa formation, et je ne vois toujours pas comment on peut réguler ça...

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

C'est fou effectivement fou de se dire qu'il est difficile de produire autant d'internationaux en même temps et qu'il faut trouver une solution pour ne pas en pâtir de trop durant Les doublons.

Mais je m'attendais justement à des recrutement d'appoint pour accompagner tout vos jeunes en devenir et les encadrants de joueurs d'expériences plus concernés par l'EDF et qui auraient le plaisir de jouer pour votre club.

Alors bien entendu tu ne peux pas faire ce que tu veux tous les ans puisqu'il faut que les mecs soient en fin de contrat .

Mais aller chercher un Parra ou un Machenaud pour tenir là baraque pendant Les doublons avec un salaire modéré ce n'est peut-être pas déco.nant!?
Une François Trinhduc la saison dernière car n'aurait pas été ridicule.
Plus jeune mais relativement peu concerné par l'EDF, il y a Hamdaoui qui était potentiellement recrutable en juin !?
....

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Très franchement si t'as découvert que Jelonch pouvait être international par hasard suite à cette tournée, moi perso le voyais venir gros comme une maison et pourtant je ne suis qu'un simple amateur.

Flamant à partir du moment où il a joué de plus en plus régulièrement en Angleterre, tous les recruteurs français l'ont suivi, et ce sont vites rendus compte de son potentiel.
Même si ce n'était pas pour le sélectionner immédiatement, si le staff du XV de la rose a regardé si il pourrait prétendre à la sélection anglaise dans les saisons à venir ce n'était pas juste pour créer du lien avec la Belgique.
Flamant plusieurs clubs du top14 l'ont suivi et approché avant qu'il ne signe à Toulouse. Lorsqu'il qu'il rejoint le ST, ce n'est pas un jeune joueur qui arrivait de PROD2 et dont on été pas certain qu'il aurait le niveau top14. C'est un mec qui faisait déjà la maille dans le championnat anglais et dont on sait qu'il n'a pas encore dévoilé tout son talent.

Capuozzo, n'a peut-être explosé sur youtube qu'après le T6N, mais les clubs de PROD2 et de top14 le connaissent très bien depuis 2 bonnes années !
Le niveau de la sélection Italienne est tel que l'on sait également qu'il en sera à chaque fois si il conserve ne serait-ce que son niveau de jeu à Grenoble !!!!
Là encore c'est ce qui m'étonne dans ce choix de recrutement après tous les déboires du ST cette saison !?
T'as déjà Ramos, Lebel, tu recrute Jaminet et tu vas chercher un autre joueur qui sera tout le temps sélectionné avec l'Italie !!????

Barassi a vu son élan vers l'EDF coupé par une ou deux blessures surtout !!!
Ça a donné une longueur d'avance à Vincent à un moment crucial pour être sur le banc derrière fickou et Wakatawa.
Depuis d'autres joueurs sont également apparus pour le poste de centre.
Mais Barassi a énormément de talent et son arrivée au ST pour jouer derrière Dupont -Ntamack va très vite le relancer dans la course à la CDM.
Autant t'y préparer, si t'avais déjà pas vu venir Jelonch, l'histoire a de fortes chances de se reproduire avec Barassi.

Retiere fait effectivement plus parti des bons coups sachant qu'effectivement je le vois beaucoup plus difficilement accrocher l'EDF !!!

T'as comparaison avec la liste de joueurs que tu soumets est bonne.

Je dis juste que c'est un changement assez significatif dans le recrutement du ST, qui jusque là était un vrai découvreur de talents et ne visait qu'avec parcimonie des joueurs déjà capés ou aussi proche de la sélection !!
Il y a encore peu le ST serait allé cherché et aurait sans doute fait extrêmement progresser des joueurs tels qu'on a enfin le plaisir de voir procéder au MHR avec Bouthier, Forletta ou Bécogné.
Loin de moi l'idée de prétendre que les MHR fait mieux que le ST suite à 3 recrutements, mais ces joueurs me semblent illustrer assez bien ce qui était le style de recrutement du ST il y a quelques saisons.

Pour moi, je ne reproche pas au ST de recruter plus de joueurs internationaux ou en passe de le devenir que Les autres clubs, je constate et m'étonne un peu de ce qui me semble être un peu nouveau pour ce club. Et d'autant plus que ça ce fait dans une période où le club a dans son effectif déjà un nombre important d'internationaux en activité issus de son propre cdf, et donc où il faudrait être d'autant plus attentif sur l'impact que les différentes sélections vont avoir sur le rendement de votre équipe en top14 et CC!!!!????

Et enfin, je pense qu'on ne peut pas totalement ignorer que n'importe quel joueur aux portes de l'EDF aura toujours un peu plus de chance de parvenir à décrocher sa première cape en intégrant le ST actuellement.
Pour la simple et bonne raison, qu'en fait il jouera déjà quasiment en EDF avec son club et que ça lui donnera un temps d'avance sur la concurrence lors de ses premiers rassemblement avec les bleus.

@math1907

Ton dernier paragraphe résume tout on a l'impression que le ST peut faire jouer n'importe quel bon joueur, il deviendra international...
Pour Tolofua, Aldegheri, Lebel ou Ramos je me demande s'ils avaient joué dans un autre club s'ils seraient en edf aujourd'hui.

Je reviens sur Flament je ne sais pas d'où tu sors qu'il intéressait la sélection anglaise. Je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le niveau top 14 (sinon le ST ne l'aurait pas recruté d'ailleurs) mais de la à se retrouver dans les 23 de l'edf il y a quand même une marche pour un joueur pas vraiment titulaire indiscutable aux Wasps.

Tu me parles de recruter Trinh duc ou Machenaud mais le ST le fait avec des joueurs comme Nanaï williams, Balès, Madaule, Guitoune... Mais bon ce n'est pas avec ces joueurs que l'on gagne des titres ! Et puis on ne peut pas avoir un effectif de 70 joueurs !

Le ST a toujours recruté des jeunes internationaux ou en passe de le devenir (Clerc, Heymans, David, Fritz, Dupont, Maestri, Fickou, Picamoles, Dusautoir, Nyanga, Jauzion, Picamoles... la liste est longue). Il n'y a donc rien de nouveau.

Non non ce qu'il y a de nouveau c'est bien le nombre de joueurs formés au club qui sont internationaux.

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Justement lorsque le ST recrutait ce type de joueurs c'était pour combler un manque, mais aujourd'hui peut-être que l'intérêt n'est pas le même avec une telle génération.

Contrairement à toi je pense que si c'est avec ce genre de joueurs pour compléter votre effectif infiniment talentueux et encadrer Les plus jeunes lors des doublons que vous pourriez maintenir le ST à une bonne place qualificative pour aborder les phases finales dans les meilleures conditions possibles.
Cette saison il vous a manqué de l'expérience et de la sérénité lorsque vos doublons sont devenus compliqués !!! Le talent vos jeunes l'ont déjà !!!!

@math1907

Barassi et Capuozzo (qui va jouer à l'aile) viennent à des postes où justement on n'a pas de jeunes qui percent vraiment et où on a pêché justement ces dernières saisons. Je trouve au contraire ce recrutement très intelligent, les anciens on les a déjà et on était dans les 4 à la fin de l'année malgré des circonstances particulièrement défavorables.

Reste Jaminet qui on est d'accord est peut-être de trop. Mais bon encore une fois ce sont plutôt les 9 (10 si on compte Epée) joueurs formés au club qui font que l'on a beaucoup d'internationaux.

@math1907

Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'il n'est déjà pas dans le logiciel de Lacroix de se dire "je vais prendre des joueurs qui ont un niveau tel qu'ils n'ont aucune chance d'aller en EdF". Ensuite, effectivement, et sans leur manquer de respect, je pense que certains joueurs brillent au Stade grâce au talent des meilleurs autour d'eux, mais je ne suis pas sûr du tout qu'ils auraient été pris en EdF s'ils jouaient dans un club de milieu de tableau (Aldegheri, Lebel, Tolofua, Guitoune, Neti...). Et enfin, je pense qu'il doit être compliqué pour Lacroix de recruter des joueurs de bon niveau de Top 14 qui tiendraient la barraque pendant les doublons et qui auraient très peu de perspective de jouer le reste du temps et notamment d'être aligné pour les phases finales. On a (eu) quelques joueurs comme ça (Lamboley, Miquel, Placines, Castets, Bézy...) mais on a bien vu qu'un gars comme Bézy préfère partir que de cirer le banc quand arrivent les phases finales et je le comprends (alors qu'il faisait plus de match que Dupont dans la saison!). n fait, on a eu de la chance les années précédentes que notre équipe 2 voire 3 fasse des miracles en période de doublon mais ça n'a pas été le cas cette année. Et je le répète: être amputé de 10 gars sur autant de journées, c'est pas pareil que d'avoir 5 absents. La Rochelle et le Racing en ont bien bavé aussi en ayant entre 4 et 5 joueurs retenus.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Merci pour ces précisions !

Non en effet d ailleurs ils sont bien mal récompensé pour tout ce qu' ils donnent au rugby français

  • Timmaman
    28193 points
  • il y a 2 semaines
@Mickey duc

Le ST a aussi plongé à cause du protocole covid qui a rajouté des matchs pendant les doublons. Et ils ont réussi à aller jusqu'en demies de CE et du Top 14... C'est pas mal pour un club qui a "plongé..."

@Timmaman

C est surtout risible pour le plus gros budget du Top 14. Quoiqu on en dise la saison est loupé et c est pas cette année qu ily aura une suite au ciné

  • Timmaman
    28193 points
  • il y a 2 semaines
@pjfrancia_barna

Les 6 plus gros budgets du top Top 14 la saison dernière étaient dans cet ordre, le SF, le ST, Le LOU, le RCT, Clermont et le Racing.
Parmi ces 6, seuls le ST et le Racing se sont qualifiés pour les phases finales, et le ST était le seul demi finaliste...
Donc non ce n'est pas risible.

@pjfrancia_barna

c est le stade français le plus gros budget du top 14 !

@Timmaman

pas faux !😊

Plongé dans le sens où ils ont énormément souffert des doublons.

@Mickey duc

Je pense pas qu'on puisse dire "continuer à recruter des internationaux". Sur les 11 joueurs partis en EdF cette année, seuls Jelonch (avec statut international confirmé) et Dupond (qui avait très peu de sélections quand il est arrivé) avaient été recrutés. Les 9 autres sont devenus internationaux en étant déjà joueurs du Stade (et la plupart formés au club). Donc on peut pas dire que recruter des internationaux soit leur politique. Après il y a le cas particulier de cette année. Franchement, Capuozzo avait été ciblé avant sa 1ère sélection avec l'Italie et Barrassi n'a plus été appelé depuis longtemps (2019 je crois). Tout comme Retière. Reste effectivement le cas Jaminet qui est la vraie incongruité du recrutement pour moi quand on sait qu'il y a déjà Ramos. Mais c'est un seul cas. Donc je trouve ça un peu fort de dire que le Stade a une politique de recrutement axé sur l'EdF. En exagérant, on devrait plutôt dire qu'ils ont une formation trop performante qui les pénalise lors des doublons. Mais on peut pas leur reprocher ça. Quand à recruter des joueurs qui sont très bons mais pas au point d'être internationaux, je pense que c'est pas simple en fait. Car soit ils peuvent se révéler et être appelés (exemple, j'aurais jamais cru que Flamment serait appelé si vite) soit ils n'ont aucune envie de venir au Stade car ils seraient sûrs de cirer le banc quand les internationaux reviennent alors qu'ils pourraient être titulaires dans d'autres clubs. Le vrai scandale, c'est pas le recrutement du Stade, c'est de ne pas libérer les joueurs qui n'ont pas fait une mn en bleu mais qui sont retenus à Marcoussis (ex: Aldegheri, Lebel, Ramos, Tolofua...) lors des journées de Top 14 quand l'EdF est au repos.

@Place du Cap

c est vrai qu' ils n étaient pas internationaux lors du recrutement! j aurais du prendre face point en compte !

@Place du Cap

Quand Jelonch a été recruté il n'était pas international.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Ah si si je t'assure, il a eu quelques caps lorsqu'il jouait à Castres.

@Place du Cap

On a su qu'il avait signé au ST en octobre (il a du signer même avant) et il a eu sa première cap en novembre. Il jouait encore avec Castres oui mais les recrutements ne se font pas pendant l'été...

@Gonze à l`eau t`es fada !

Tu m'as mis le doute et j'ai été voir sa fiche. Effectivement il a fait une rentrée en bleu de 15 mn en 2017 puis plus rien. Puis il a brillé à la coupe d'automne de 2020 alors qu'il venait de signer au Stade. Je t'ai lu sur les autres posts et suis d'accord avec toi.

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Coly non Plus n'est pas international lorsqu'il a signé au MHR !!!!
Mais si il travaille correctement on aura du mal à faire Les surpris du côté du Club si dès cette saison il devait être sélectionné !!!!!?????

@math1907

Et donc ça veut dire quoi qu'on ne doit plus recruter les internationaux, plus recruter les potentiels internationaux, plus former de futurs internationaux ? On doit rechercher le médiocre, le mauvais, le cassé ou le trop vieux ?

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Ben ça veut dire que si l'on discute du recrutement des clubs et notamment de celui du ST ces derniers temps, l'argument comme quoi ils n'ont pas recruté des internationaux notamment avec Jelonch doit-être relativisé.
Il me semble que tout le monde savait qu'il était en route vers l'EDF, les recruteurs du ST les premiers !!!!!

Ensuite, lorsque l'on établi un effectif, je suppose que l'on prend en compte de nombreux paramètres.
Notamment les absences pour cause de sélections, qui sont plus ou moins prévisibles selon les joueurs.
Derrière, le ST aurait pu tenter Hamdaoui qui était en fin de contrat cette saison il me semble !?
C'est peut-être du mauvais, du vieux ou du cassé pour toi, mais moi il me semble que lorsque tu as déjà un Ramos sur le poste d'arrière qui sera fréquemment absent ça peut carrément être une très belle option au milieu de vos jeunes.
Ce n'est qu'un exemple bien entendu.

Mais entre le statut d'international et de joueurs trop vieux, pourri et/ou fini, il me semble qu'il doit y avoir beaucoup de monde avec de sérieuses qualités pour compenser les absences même des internationaux du ST et encadrer correctement vos jeunes durant les doublons.

@math1907

Pour compenser Ramos, ils ont recruté Retière ou encore Nanai Williams. Je ne vois pas en quoi ils auraient besoin de Hamdaoui.

Comme je le disais on ne peut pas avoir 70 joueurs pro non plus... Quand on a plus de 10 joueurs selectionnés, il faut recruter 10 joueurs de plus ? 10 joueurs à qui il faut faire comprendre qu'il ne joueront que pendant les doublons mais qui ont malgré tout un bon niveau ?

  • math1907
    19283 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Tu ne vois pas pourquoi ils auraient besoin de Hamdaoui parce que tu as du lire mon message de travers et un peu vite !!!

Si l'idée est de trouver de bonnes solutions pour palier les absences pour cause de doublons et et être d'excellents remplaçant (pardon finisseurs) Hamdaoui devenait un choix crédible plutôt que d'aller chercher Capuozzo et Jaminet qui seront autant absents que Ramos et Lebel !!!!

Faire comprendre à des joueurs tels que ceux que j'ai cité que l'on compte énormément sur eux pour maintenir le ST pendant les doublons et aider le groupe à ce qualifier plus facilement et bien classé pour aller chercher plus régulièrement encore des titres, et bien jeu suite persuadé que des Machenaud, Ftd, Parra, ..... Ça peut clairement les intéressés pour finir leur carrières sur une ou deux saisons !

@math1907

Et moi ce que je te répond c'est que les bons joueurs pour jouer sans les internationaux on en a suffisament pour être dans les 4. Qu'on n'a pas Hamdaoui mais Retiere ou Nanai Williams pour suppléer Ramos ou Jaminet.
Quant à Capuozzo il va jouer ailer un poste où après les départ d'Huget, Kolbe ou encore Médard on est un peu démuni. Il est pas là pour faire les doublons mais pour jouer les phases finales.

  • Timmaman
    28193 points
  • il y a 2 semaines
@Place du Cap

Capuozzo a été annoncé en mai, donc après son exploit lors du tournoi, et Barassi a été appelé pas plus tard qu'en novembre 2021, il est juste trop souvent blessé pour être appelé régulièrement.

Durant tous les rassemblements, le staff a toujours libéré 14 joueurs les WE de match, et tous les autres le sont les autres WE, même si les 23 sur la fdm sont "protégés" et ne peuvent pas jouer en club. Mis à part Ramos, remplaçant qui a très peu joué lors du dernier tournoi, tous les réservistes ont été libérés et ont pu jouer en club. Lebel a par exemple joué 5 matchs au ST durant le tournoi et sa préparation, sur 6 possibles. Tolofua n'était pas appelé, et Aldhegerri a été appelé pour l'Italie et l'Irlande, puis n'a pas été rappelé, et il a aussi joué 5 matchs sur 6 durant le tournoi et sa préparation...
Donc non ce n'est pas un scandale.

De plus je ne pense pas que vos éliminations en demies soient dues au doublon...

@Timmaman

Sans doute ne suis-tu pas les news du Stade comme certains d'entre nous, mais je peux te dire que Capuozzo était sur les tablettes du Stade bien avant le Tournoi! Tu dis que ça a été annoncé en Mai mais c'est parce qu'ils ne peuvent pas l'officialiser avant. Quant aux joueurs qui ne sont pas remis à la dispo du club par l'EdF, même quand ils jouent pas, n'oublie pas qu'il n'y a pas que la période du Tournoi. Il y a aussi la Tournée d'automne plus les jours de repos obligatoires. Quand ça ne concernait que 5 ou 6 joueurs qui rataient une dizaine de journées du Top 14, ça passait encore. Mais là on parle entre 9 et 11 joueurs sur 15! Quand le ST n'a comme titulaire que son 3ème ou 4ème talonneur et que chercher les touches ne sert plus à rien car on se les fait contrer quasi systématiquement, ça a un impact énorme sur la rencontre. Sans animosité, je n'en reviens pas que tu dises que l'élimination en demie n'est pas due aux doublons. Regarde juste les stats de victoires/défaites du ST lorsque son effectif est au complet ou lorsqu'il est amputé de la majorité de ses titulaires. Les chiffres parlent d'eux-mêmes. Et la conséquence est simple: le ST a dû faire jouer ses titulaires pour les dernières journées du championnat pour espérer être dans les 6, puis se taper La Rochelle en quart (dans la même situation que Toulouse en passant) dans un match physiquement monstrueux. Ca a forcément un impact sur la fraicheur de l'équipe au moment d'aborder la demie, ne crois-tu pas? Moi, ça m'interpelle que Castres finisse 1er en étant la seule équipe sans internationaux. Et Montpellier 2ème avec 1,5. Ce sont 2 très belles équipes mais le lien me paraît clair quand même, non?

  • Timmaman
    28193 points
  • il y a 2 semaines
@Place du Cap

La première rumeur de Capuozzo au ST date de janvier, juste au moment où il a été appelé avec les italiens pour la première fois, en sachant qu'il avait crevé l'écran en novembre avec la réserve italienne, et que vu son talent et le réservoir italien, il allait vite être international...
Je te répondais juste sur le fait que les joueurs non renvoyés en club n'était pas un sujet, puisque la majorité des toulousains qui ne jouaient pas en bleu étaient renvoyés dans leur club les WE. A la tournée d'automne, les joueurs qui ne jouaient pas étaient renvoyés en club, et les jours de repos obligatoires ne sont que pour les joueurs ayant joué en bleu, pas pour les réservistes...
Pour les talonneurs, il ne fallait pas prêter G.Marchand...

Ce qui vous a mis dedans pour moi c'est plutôt le décalage des matchs de décembre à cause du covid, qui vous a obligé à plus jouer lors des doublons, et à plus enchainer les matchs.
Le classement final a peu d'importance pour les 4 premiers. Et je peux reprendre l'exemple inverse, où en 2019 et 2021 vous avez fini premiers du classement, malgré les doublons, donc non le lien n'est pas si clair.

@Timmaman

Pour le décalage du match du Stade français, je suis d'accord, c'est un des trucs qui nous a fait le plus de mal l'an dernier. A titre perso, j'ai pas oublié le petit sourire de T. Lombard qui expliquait le matin du match qu'il n'avait fait que respecter le protocole. Pour G. Marchand, c'est ce que je disais plus haut dans un autre post, c'est typiquement le joueur de bon niveau qui ne se satisfait plus de ne jouer que les doublons et qui a des envies d'ailleurs. C'est hyper compréhensible et il ne servait à rien de le garder contre son gré. Si tu prends les départs de Bézy, Castets, Miquel récemment, qui sont tous de très bons joueurs de Top 14 et idéaux pendant les doublons, et bien ils ont tous dit qu'ils cherchaient à être n°1 ailleurs. Alors oui, le ST avait particulièrement bien géré les doublons en 2019 mais il n'y avait pas autant de joueurs retenus. Ceux qui constituaient l'équipe lors des doublons étaient souvent ceux qui étaient remplaçant en temps normal. Et ça tenait très bien la route. Ce qui a fait mal cette année, c'est que l'EdF a aussi pris certaines doublures donc on trouve sur les feuilles de matchs pleins d'espoir. Donc c'est bien plus dur qu'avant. Mon sentiment est qu'il est très compliqué de recruter des bons joueurs de Top 14 qui pourraient faire plus de matchs avec le ST dans la saison que les internationaux mais qui devraient leur laisser la place quand les phases finales arrivent. Et quand tu n'as que 3 ou 4 internationaux qui reviennent comme c'est le cas à La Rochelle ou à l'UBB, tu te dis que t'as une carte à jouer. Mais quand c'est 10 ou 11? Et donc maintenant, le Staff de Toulouse doit se dire: on prend les meilleurs joueurs qu'on peut trouver et sur le tas, y'en a bien qui seront pas appelés. C'est super risqué parce que je pense que personne à la FFR n'aurait de scrupules a retenir 16 ou 17 joueurs. Mais bon, l'autre alternative, c'est de ne recruter plus que des étrangers, et ça aussi ça attire les critiques.

@Timmaman

Barassi a été appelé dans un cas très très particulier. Aujourd'hui au poste de centre il est derrière Fickou, Danty, Moefana, Vincent et peut être même Penaud, Vakatawa et Vili.

Quant à Capuozzo il a bien été recruté avant sa première sélection (en janvier 2022) tout comme Jelonch d'ailleurs.

  • Timmaman
    28193 points
  • il y a 2 semaines
@Gonze à l`eau t`es fada !

Non, Barassi a été rappelé en novembre 2021, le staff l'aime bien. Je pense qu'il est en effet derrière Fickou, Danty et Moefana mais s'il fait une grosse saison, il pourrait être dans le groupe dès cet automne.

Capuozzo a été officialisé en mai 2022, donc après le tournoi des 6 nations, tout en sachant qu'il a été appelé dans le groupe italien dès fin janvier 2022, et qu'il n'y avait aucun doute sur le fait qu'il serait très rapidement international...
Et pour Jelonch tu te plantes, il avait déjà 2 sélections lors de la tournée d'automne 2017, et il avait été appelé dès février 2020 par FG, puis a été titulaire lors de 2 matchs à l'automne 2020, peu de temps avant l'officialisation de son transfert. Donc en recrutant Jelonch, Barassi ou Capuozzo, le ST savait très bien qu'il recrutait des internationaux en devenir...

@Timmaman

Oui en novembre, pendant l'Autumn Cup avec l'obligation de faire une grande revue d'effectif car les joueurs habituels ne pouvaient pas faire tous les matchs.

C'est la même chose pour Jelonch d'ailleurs. qui avait annoncé son départ avant ce tournoi inédit.
J'avais oublié ses sélections de 2017 mais on ne l'avait pas revu depuis, on ne peut pas dire qu'il était sur le point d'être titulaire en edf quand même !

Capuozzo a signé avant le tournoi (on en a parlé ici d'ailleurs) et était suivi depuis plus d'un an déjà (voir interview de Lacroix à sa signature).

Bien sur que c’étaient tous des internationaux en puissance mais comme beaucoup d'autres. Quand ils ont signé, ils étaient loin d'être dans les 23 de leurs équipes nationales (Et Barassi en est encore loin d'ailleurs).

@Gonze à l`eau t`es fada !

Jelonch a eu sa premiere selection en 2017, capuozzo etait deja dans le groupe de l'italie en novembre je crois, et vu son talent et le reservoir italien fallait bien se douter qu'il allait devenir international

@Yionel ma star

Ah mea culpa il a joué 13 min en 2017 je l'avais complétement zappé. Mais bon ça ne change pas grand chose, il n'était pas dans les plans quand il a signé, c'est grace à cette tournée sans les demi finalistes et la blessure d'Ollivon qu'il a joué.
Il a su saisir sa chance, il le mérite mais qui aurait parier sur lui comme titulaire en edf ?

@Gonze à l`eau t`es fada !

Il a joue plus tot, en novembre avec l'equipe bis et il a enchaine avec le tournoi derriere, mais il a signe a toulouse tres tot dans la saison je crois

@Yionel ma star

Oui la tournée de novembre (transformée en Automn Cup). Il a signé avant puisque le rugbynistere par exemple en parlait au mois d'octobre.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Ils voulaient aussi Arthur VINCENT

@Mickey duc

Historiquement, les plus gros pouvoyeurs d'internationnaux sont ceux qui dominent le top 14. L'année dernière est l'exception qui confirme la règle. L'effectif du Stade est très epais. Peut être qu'ils vont un peu loin en recrutent trop d internationnaux et que ça risque de beaucoup trop les pénaliser en periode de doublons (surtout cette année avec la CDM qui arrive). Mais ça a pour effet de montrer la totale débilité du système actuel.

@beberarverne

Ah oui ça c est sur que le système actuel est nul.

Surtout que ça pénalise les équipes qui au contraire devraient être valorisées pour donner de tels joueurs a l edf

Pourquoi les cadres ne sont pas là ? C'est un peu la question à laquelle on s'attendait que vous répondiez non ?

@coupdecasque

Ben ils ont répondu :
Parce qu'il n'étaient pas sur le terrain d'entraînement... Il faut suivre !

@Gonze à l`eau t`es fada !

Ah autant pour moi je croyais juste que c'est parce qu'ils n'était pas là...

  • Pianto
    45913 points
  • il y a 2 semaines

je trouve super cette alternance entre club et équipe de France à 7.
On a mis du temps à s'y mettre, dans le sud, ça fait des années que des mecs prometteurs étaient envoyés se faire les dents sur ce circuit.

Mine de rien, tu multiplies les séquences où tu as le ballon et tu répètes des situations de 2vs2, 3vs2, ainsi que des automatismes de défense, de rucks et de jeu après contact.

@Pianto

Le 7 c'est vraiment super pour le développement de joueurs, et ce à tous les niveaux ! J'aimerais vraiment que ce soit plus commun de le pratiquer.

@Fufu Brindacier

C'est super pour les 3/4 mais Ainu'u ou Meafou par exemple n'ont pas les qualités physiques pour jouer au 7.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Je ne dis pas que c'est adapté à tous et à tous les postes. Néanmoins ça permet de mettre le joueur plus souvent face à des situations auxquelles il n'est pas habitué en se cantonnant au XV (surtout pour un avant), ce qui lui permettra de mieux réagir lorsque ces situations arriveront, même si c'est effectivement plus rare à XV.

Le 7 permet aussi de faire un travail de fond sur la technique individuelle, à la fois de passe, mais aussi de placage puisqu'on ne peut pas se permettre d'un rater un seul.

On peut aussi parler de l'aspect physique, du cardio et de la vitesse qui sont travaillés au 7. Je lisais plus tôt aujourd'hui que Rieko Ioane avait déclaré que Cleb Clarke était plus rapide que lui depuis son année à 7, alors qu'il le battait à tous les tests avant.

@Fufu Brindacier

A propos de Caleb Clarke, pourquoi ne le voit on pas ou plus avec les Blacks ?
Il semblait super prometteur. Blessé ?

@Gonze à l`eau t`es fada !

Akira Ioane y a joué durant des années mais c'est vrai qu'il est léger en comparaison !

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