Sofiane Guitoune, Virimi Vakatawa ou les deux chez les Bleus ? [INFOGRAPHIE]
Guitoune, Vakatawa ou les deux chez les Bleus ?

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Sofiane Guitoune et Virimi Vakatawa, les deux centres en forme cette saison mais oubliés de Jacques Brunel, s'affronteront ce dimanche en 1/4 de finale de Champions Cup.

Sofiane Guitoune et Virimi Vakatawa ont des profils similaires. Replacés de l'aile au centre de l'attaque, ils sont créateurs et souvent à l'origine du déséquilibre des défenses adverses. Depuis le début de la saison, Sofiane Guitoune a été aligné 17 fois en Top 14 et il a joué toutes les minutes possibles en Champions Cup, soit 1766 minutes de temps de jeu total. Virimi Vakatawa a lui été aligné 15 fois en Top 14 et n'a raté qu'un match de Champions Cup face à l'Ulster, soit 1221 minutes de temps de jeu total.

"C'est des coffres à ballons"

Au duel du meilleur marqueur, avantage à Virimi Vakatawa qui a 14 essais à son compteur depuis le début de la saison, toutes compétitions confondues et avec moins de temps de jeu à son compteur. Il évolue dans l'équipe qui marque le plus d'essais depuis le début de la saison, 74 essais cette saison. Sofiane Guitoune est à 12 essais après son hat-trick contre Lyon lors de la 18e journée de Top 14.
14
Le système de jeu avec des sorties rapides permet aux deux centres d'avoir des statistiques affolantes balle en main, Vakatawa a gagné 183 mètres en Champions Cup (798 au total) contre 325 pour Sofiane Guitoune (886 au total) ! En moyenne, Vakatawa gagne 53,2 mètres par match et Guitoune 49,2 mètres par match en moyenne. Qui peut s'asseoir à leur table et dire "j'avance plus que toi" ? Non seulement ils avancent, mais ils sont au centre d'un système de jeu où ils font jouer après eux. Guitoune a effectué 13 offloads et 36 passes en 6 matchs de Champions Cup, un peu moins pour Virimi Vakatawa et ses 7 offloads pour 18 passes.
Course
4,9%
Sofiane Guitoune a effectué 107 passes (6 passes par match en moyenne) pour 5 manquées, soit 4,9% de passes râtées. Virimi Vakatawa n'a effectué que 60 passes (4 passes par match en moyenne) pour 4 manquées, soit 7,1% de passes manquées. Leur rôle de passeur est primordial avec la qualité des ailiers et de leur numéro 15 respectif (Thomas Ramos et Simon Zebo) pour la continuité du jeu.

"Oui, mais ils ne défendent pas"

Sofiane Guitoune effectue en moyenne 6 plaquages par match (102 plaquages au total depuis le début de la saison), tout comme Virimi Vakatawa, qui cependant n'a plaqué qu'à 84 reprises depuis le début de la saison.
102
20%
Ce chiffre de plaquages manqués peut paraître élevé pour du haut niveau, mais Sofiane Guitoune n'a raté que 21 plaquages sur 102 effectués. Virimi Vakatawa est à 22% de plaquages manqués avec 19 plaquages ratés sur 84 effectués à un poste où l'art du plaquage est beaucoup plus compliqué.

"C'est facile, le décalage est fait avant"

27
Les deux joueurs sont aussi des dynamiteurs de défense avec 27 lignes cassées pour Sofiane Guitoune cette saison, dont 8 en Champions Cup. Virimi Vakatawa est à 23 franchissements dont 6 en Champions Cup. C'est une moyenne de 2 lignes cassées par match pour les deux anciens pensionnaires du XV de France.
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  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an

J'aimerais beaucoup voir un tel comparatif avec les meilleurs joueurs du championnat pas seulement des français afin de voir si les étrangers ont un meilleur rendement dans le même environnement et bien sûr appliqué aussi en 1ère ligne 2ème ligne 3ème ligne car pour moi c'est toujours là que l'edf rame....
Quels sont les joueurs les moins pénalisés les plus actifs dans le jeu ouvert un comparatif sur les phases statiques en complément des stats déjà utilisées ici.

Je trouve ça génial quand on dit qu'il est un peu tard pour faire des changements en EdF parce que les joueurs connaissent le plan de jeu.

Y a pas de plan de jeu !

Alors autant se faire plaiz et mettre des joueurs qui jouent bien ensemble. Paires de centres à tester :
Fofana-Fickou, Fofana-Penaud, Chavancy-Vakatawa, Fickou-Guitoune.

En 10 Ntamack et Jalibert

Aux ailes : Thomas, Raka, Grosso, Retière (sil est remis)

A l'arrière : Ramos et qqn d'autre, mais qui ?

En 9 : Parra pour l'expérience, Dupont et Serin

@Les courses en houle

Arrêtons avec Fofana, laissons le à Clermont plz 🙂

Sinon Fickou + un autre ce serait bien.

Carbonnel en 10 Ntamack Fickou au centre Thomas Penaud aux ailes et Ramos à l'arrrière

Pour remplacer Retière car polyvalent et Médard qui est pas mauvais et fait le taf, Vakatawa ou Guitoune après les avoir tous les deux essayé.

@Les courses en houle

oui mais si ya pas de plan de jeu, ils seront aussi perdus que les autres

bien sur qu'ils meritent mais c'est juste la cerise sur le gateau, mais pour reussir quelque chose de potable il faut commencer par changer le patissier

Cet article démontre - si besoin était - qu'il y a de très bons 13 en France et qu'ils sont très performants quand le plan de jeu est clair et bien travaillé. Comme c'est loin d'être le cas en EdF...

@Kad Deb

Tout à fait et s'ils jouent avec la France on va les traiter de chèvre ... Comme le disait Retière dans un autre aritcle, il faut se mettre d'abord d'accord avec les clubs sur le style de jeu à développer.

  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an
@Kad Deb

Oui ou cet article démontre que le problème n'est peut être pas derrière ... quelle sont les stats des joueurs qui sont déjà dans la liste?

@No2

Je pense pas que Basta ou Doumayrou aient les même stats 🙂

  • AKA
    48984 points
  • il y a 1 an

" Virimi Vakatawa n'a effectué que 60 passes (4 passes par match en moyenne)'
4 passes par match en moyenne çà veux dire qu' il a fait des matchs à 1 ou 2 passes!!! Je viens de visionner Chiefs v Hurricanes et je pense que le ratio de passes est largement plus élevé!!!

@AKA

Oui mais tout de suite le mec il compare notre pauvre top 14 où on fait des petits tas avec le meilleur championnat du monde...
Je crois qu'il faut accepter le fait que le Top 14 tant qu'il sera en monté descente sera le cliché du rugby des petits tas.

  • AKA
    48984 points
  • il y a 1 an
@coupdecasque

OK mais même en Top 14, 4 passes pour un centre... Il n' y a pas erreur?

@AKA

Franchement c'est pas choquant, c'est comme les plaquages, tu peux en avoir que deux et ne pas t'être échappé.

Il a mit 14 essais quand même, dont un certains nombre où on lui passe la balle et il finit tout seul. Tu rajoute les matchs où ils ont roulé sur l'adversaire, ils ont pas besoin de jouer souvent sur l'extérieur le Racing, ils créent beaucoup par leurs avants et Nakarawa donc les décalages ne sont pas dû à des surnombres créé par les passes mais des offloads.
Je serais pas surpris que certains avants du racing font plus de passes que lui.

Tu mets Carbo en 10, N'Tamack en 12 après tu peux mettre n'importe lequel des 4 cités, le jeu de l'équipe de France s'en trouvera forcément métamorphosé. C'est d'abord l'axe 10/12 qui imprime le style de jeu que tu veux donner à une équipe de Rugby (et aussi la qualité des ballons que veut bien te délivrer le paquet d'avants...).

@MARCFANXV

Tu veux bien postuler à la FFR s'il te plait?

@HookAHooker

J'arrête pas de le dire : @MarcfanXV et @teamvisceres à la FFR !!!

Même pas besoin de Gatland !

@Flanquart St Lazare

J'y serais bien allé mais l'autre il veut absolument que je titularise Jauzion....

@MARCFANXV

Bah quoi, si on veut être champions du monde c'est le chemin le plus rapide...

@MARCFANXV

🙂

Nomme Jauzion conseiller technique !

  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

Sans oublier que tous nos 9 ont été formés à l'ouverture et qu'ils sont tous coutumiers du poste en club!!

@MARCFANXV

Et tu rajoutes Ramos derrière et le tour est joué...

@Rive Droite

Penaud & Thomas sur les exters...
Allez, je me lance...Dans cette configuration c'est peut-être Gaèl que j'adouberais pour le mélange expérience/vitesse d'xécution & de pattes/garanties défensives...

@MARCFANXV

Penaud thomas très bon choix

  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

En même temps dupont carbo Thomas ntamack guitoune penaud ramos franchement ça a de la gueule par contre il faut une 3ème ligne mobile et qui déboîte car c'est jeune et léger. Goodbye pica!

@No2

MACALOUUUUUUUUU !!!!!

@No2

J'adhère

Seule solution vu les possibilités des jeunes, rappeler Rougerie pour une pige de 6 mois...

@Cote rotie

Et puis jauzion aussi!

  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an
@Cote rotie

Quand on se rappelle ses débuts en équipe de France son parcours est encourageant pour notre jeunesse. Il avait de grosses qualités physiques par contre il avait d'énormes lacunes....

@Cote rotie

RORO REVIENS!!! ❤️❤️❤️

Ce sont de très bons joueurs mais nous manquons surtout d’un 12 et de stabilité au centre. J’aime beaucoup Ntamack en 12, avec un 13 comme ceux cités dans l’article (ou Fickou, Fofana), ça ferait mal en leur donnant le temps de jouer en semble

@Le Haut Landais

Le problème, c'est qu'on manque aussi de 10 ...

@Darkmamooth

On a quand même plusieurs jeunes très prometteurs. En attendant Lopez fait le taf

@Darkmamooth

Je ne crois pas Carbonel est entrain de monté en puissance et Jaliber revient petit à petit

@Rive Droite

Oui Carbonel ou Jalibert en 10 avec Ntamack en 12 me semblerait une super option

@Le Haut Landais

toi aussi tu veux un poste à la FFR?

Chavancy-Vakatawa, Guitoune-Bastareaud, Fofana-Fickou... pourquoi pas. Après on n'a plus eu une paire de centres stable et complémentaire depuis, qui.. ?

@Rémi teLamettra

Chavancy-Vakatawa, Guitoune-Bastareaud, si tu n'aimes pas Guitoune et Vakatawa tu n'es pas obligé leur prédire le pire non plus...

🙂

@coupdecasque

😛 oui pardon

@Rémi teLamettra

Jauzion+Quelqu'un.

Meilleure paire du monde.

@Team Viscères

Jauzion + Sella = meilleure paire de tous les temps
ou
Jauzion + Roro = paire indestructible

@Team Viscères

Hahaha ! C'est pas faux !

Sauf gros bouleversement, ils ne verront pas le Japon malgré leur saison réussie. Moustache a déjà son équipe type. À suivre

Autant pour Sofiane Guitoune, il y'a une justification : manque de puissance. Autant pour Vakatwa, ça n'a aucune forme de logique

@Vae Victis Brennos

Manque de puissance ? Son jeu est basé sur la prise d'intervalle. Malgré l'évolution du Top 14, le rugby est encore un jeu d'évitement et ça fonctionne de nouveau aussi sur la scène internationale.

Sa vitesse, son intelligence situationelle et sa justesse technique en font l'un des meilleurs français à son poste (si ce n'est le meilleur cette saison).

Pour Vakatawa, ses lacunes défensives sont peut-être trop pénalisantes au niveau internationale. Après, à l'aile, ça amènerait de la folie. Quand on n'a pas de plan de jeu, ça peut être utile...

@Bitch Bucannon

Tu dois probablement oublier que l'on parle de l'équipe de France et du plan de jeu de Papy.
Pour les lacunes défensives de Vaka, je trouve la remarque très relative dans la mesure où l'on a beaucoup joué avec Fickou et Basta (qui, quoiqu'on en dise, est souvent pris de vitesse).
Quant à la défense de Sofiane, elle a longtemps était l'objet de virulentes critiques. Si il s'épanouie dans la défense inversée du Stade où la vitesse de montée est plus importante que la technique de plaquage, ce n'est pas le cas avec le XV de France.

@Vae Victis Brennos

Quel plan de jeu ?

Attention, je n'ai pas dit que les centres sélectionnés étaient les meilleurs choix. Je rebondis juste sur les cas de Guitoune et Vakatawa.

La défense des 3/4 français est bien trop lente et peu aggressive, nous sommes d'accord. Est-ce qu'on s'adapte à Bastagros ? Je n'en suis pas sûr. Dans tous les cas, c'est un mauvais choix surtout que ça n'aide pas les profils légers comme N'tamack.

Je m'étais promis d'arrêter de parler de l'Équipe de France, ça ne sert à rien avec Moustache et Bernie...

@Vae Victis Brennos

ST est plus dans la Rush-Défense que dans l'inversée telle que communément admise....Pour ce qui est de EDF on est plus dans la gloubiboulga défense, un soupçon de contrôle au milieu + montée en pointe des exters...Quand tu lis à minima le "système" défensif EDF, pas trop compliqué que d'imaginer une stratégie qui consiste soit à arroser le fond de terrain (ce qu'ont fait Gallois en seconde et Anglais en 1ere mi-temps) soit viser l'intervalle 13-11 ou 13-14 (ce qu'ont fait les Irlandais !)...On discute bcp sur la faiblesse des schémas de jeu EDF en phase offensive (à juste titre mais encore faut-il ètre alimenté en bons ballons !) mais je trouve que les carences affichées en défense sont encore plus criantes...

  • No2
    6727 points
  • il y a 1 an
@MARCFANXV

Tout à fait d'accord le système défensif des francais est nul par contre même sans système offensif la qualité individuelle des joueurs à permis d'inscrire des essais malgré un véritable déficit de fond de jeux et de conquête dont découle un manque évident dans la maîtrise du ballon. Quand tu ne sais pas où tu dois aller quand tu sors la tête de la motte forcément à un moment t'es en retard... pardon a'men'donné t'es en retard. ...

Il peuvent venir au détriment de Doumayrou, il n'est pas si mauvais mais il faut renouveler l'EDF et mettre des joueurs qui sont dans une phase se bon jeu et de victoire, le jour où Vakatawa et Guitoune seront blessé ou en mauvaise forme, il sera trop tard

Si l'on croit encore en l'individualité alors oui on voudra absolument ces deux joueurs en EDF.

Si on réfléchit deux minutes (voir moins) on attendra rien de miraculeux de leur intégration dans l'effectif, car il n'y a aucune raison qu'ils s'y épanouissent.

Mais soit, virons deux malpropres pour y mettre ces (nouveaux) sauveurs.

Pour finir, j'ai trouvé un Doumayrou très présent ce week-end, et très remuant dans le collectif Rochelais... Étrange.

  • Ahma
    93809 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

"...on attendra rien de miraculeux de leur intégration dans l'effectif, car il n'y a aucune raison qu'ils s'y épanouissent" : cette position, que Team et d'autres adoptent aussi régulièrement, me paraît par trop pessimiste.
Nous sommes d'accord, c'est prendre le problème dans le désordre que de se préoccuper d'abord de trouver des sauveurs, en espérant qu'un collectif solide en émergera par miracle.
Mais le choix des joueurs est tout de même crucial également, que diable ! Les deux chantiers devraient être menés de front, si on attend d'avoir construit un jeu différent pour y intégrer les joueurs capables de le pratiquer on s'enferme dans un cercle vicieux dont je ne vois pas le moyen de s'évader.

@Ahma

C'est monsieur Pruhomme ou la pub du Crédit agricole (Le bon sens près de chez vous !))
Nan, suis, méchant, tu as bien sûr raison mais pas assez : le problème actuel de l'EdF n'est pas unifactoriel mais pas plus réduit à "collectif ou sauveurs", bien d'autres facteurs sont à considérer dont beaucoup dépendent uniquement du staff : plan de jeu : stratégie, tactique (c'est à dire mise en oeuvre de la stratégie sur le terrain en fonction de l'adversaire, du terrain, de la météo etc..) entraînement, motivation et coetera.

  • Ahma
    93809 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

Ce ne sont pas vraiment d'autres facteurs, c'est le détail de certaines des composantes de la construction de ce que j'entends par qualité collective. Mais comme je suis fainéant et très lent, en général je ne détaille pas explicitement.

@Ahma

Je ne pense pas que Fickou ou Fofana aient à rougir de leurs qualités intrinsèques comparées à celles de Guitoune ou Vakatawa.
Remplacer un joueur par un autre bien plus fort que lui aura toujours du sens, même dans un désert tactique et collectif comme le notre. Remplacer un joueur par un autre sensiblement du même niveau, c'est juste repartir encore et encore à zéro du point de vue des automatismes entre les joueurs ou de l'expérience internationale des joueurs. Or actuellement ce sont les deux seuls points sur lesquels on peut espérer progresser...

Ensuite si c'est pour remplacer Doumayrou c'est un grand oui. Je ne suis pas convaincu qu'on jouera mieux pour autant, mais cela me soulagera.

  • Ahma
    93809 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Comme je le disais à Marc, je ne prétends pas que Guitoune et Vakatawa sont largement au-dessus des centres actuels de l'équipe de France. Mais si l'on part de l'idée - pour prendre l'exemple de Guitoune, que je vois jouer bien plus souvent que Vakatawa - que ses qualités s'expriment à plein parce qu'il fait partie d'un collectif qui fonctionne bien, et que dans le contexte de l'équipe de France il ne serait pas aussi utile, on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : il a prouvé sa capacité à s'inscrire dans ce jeu de mouvement tourné vers l'idée de garder le ballon vivant, et il peut aussi apporter cette capacité à l'équipe de France en aidant à y introduire cette volonté d'altruisme et de continuité du jeu.

@Ahma

Amen ^ ^

@Ahma

Alors tu considères comme beaucoup que ces deux là sont très au dessus des appelés ET qu'ils seront capables de s'intégrer à l'edf sans préparation.

  • Ahma
    93809 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

Je ne me prononce pas sur l'opportunité de sélectionner ces deux joueurs, c'est sur la logique du raisonnement que j'ai un doute.S'ils sont meilleurs, ne nous en privons pas au prétexte qu'aujourd'hui leur profil ne colle pas avec la pauvreté du jeu pratiqué.

@Ahma

Justement, je ne suis pas certain qu'ils soient meilleurs, en EDF.

@Marc Lièvre Entremont

Vu le néant qu'est le jeu du XV de France, je doute qu'il faille plus de 48h pour intégrer ce système, d'autant plus en ce qui concerne les lignes arrières (les avants doivent tout de même apprendre les combinaisons en touche ! ce qui est à peu près la seule chose préparer collectivement par le staff).

Ma hype pour ce match ne cesse d'augmenter.

Si on jouait réellement la vitesse, le jeu de passe on prend les deux à la place de Basta et Doumayrou sans soucis

@Pancho34

Ouais mais Ntamack est centre et fait du mieux qu'il peut en 10 mais si on en trouve un autre, il serait plus intéressant en centre

@Simon bourla

Ntamack est 10 et peut jouer au centre!
C'est tout l'inverse de ta phrase!
Faut réviser

  • epa
    36704 points
  • il y a 1 an

Les deux...

  • Pianto
    35912 points
  • il y a 1 an

et dire qu'il y a de bonnes chances qu'il n'y en ait aucun des deux...

Brunel ne se passera pas facilement de ses hommes de base... Finalement, les plus en danger par ce choix sont Fofana et Fickou, ceux qu'on aimerait voir avec ces deux là... (je sais ils sont tous seconds centres)

@Pianto

J'ai bien peur que tu aies raison !

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