Sofiane Guitoune, Virimi Vakatawa ou les deux chez les Bleus ? [INFOGRAPHIE]

Arrêtons avec Fofana, laissons le à Clermont plz 🙂

Sinon Fickou + un autre ce serait bien.

Carbonnel en 10 Ntamack Fickou au centre Thomas Penaud aux ailes et Ramos à l'arrrière

Pour remplacer Retière car polyvalent et Médard qui est pas mauvais et fait le taf, Vakatawa ou Guitoune après les avoir tous les deux essayé.

oui mais si ya pas de plan de jeu, ils seront aussi perdus que les autres

bien sur qu'ils meritent mais c'est juste la cerise sur le gateau, mais pour reussir quelque chose de potable il faut commencer par changer le patissier

Tout à fait et s'ils jouent avec la France on va les traiter de chèvre ... Comme le disait Retière dans un autre aritcle, il faut se mettre d'abord d'accord avec les clubs sur le style de jeu à développer.

Oui ou cet article démontre que le problème n'est peut être pas derrière ... quelle sont les stats des joueurs qui sont déjà dans la liste?

Je pense pas que Basta ou Doumayrou aient les même stats 🙂

Oui mais tout de suite le mec il compare notre pauvre top 14 où on fait des petits tas avec le meilleur championnat du monde...
Je crois qu'il faut accepter le fait que le Top 14 tant qu'il sera en monté descente sera le cliché du rugby des petits tas.

OK mais même en Top 14, 4 passes pour un centre... Il n' y a pas erreur?

Franchement c'est pas choquant, c'est comme les plaquages, tu peux en avoir que deux et ne pas t'être échappé.

Il a mit 14 essais quand même, dont un certains nombre où on lui passe la balle et il finit tout seul. Tu rajoute les matchs où ils ont roulé sur l'adversaire, ils ont pas besoin de jouer souvent sur l'extérieur le Racing, ils créent beaucoup par leurs avants et Nakarawa donc les décalages ne sont pas dû à des surnombres créé par les passes mais des offloads.
Je serais pas surpris que certains avants du racing font plus de passes que lui.

Tu veux bien postuler à la FFR s'il te plait?

J'arrête pas de le dire : @MarcfanXV et @teamvisceres à la FFR !!!

Même pas besoin de Gatland !

J'y serais bien allé mais l'autre il veut absolument que je titularise Jauzion....

Bah quoi, si on veut être champions du monde c'est le chemin le plus rapide...

🙂

Nomme Jauzion conseiller technique !

Sans oublier que tous nos 9 ont été formés à l'ouverture et qu'ils sont tous coutumiers du poste en club!!

Et tu rajoutes Ramos derrière et le tour est joué...

Penaud & Thomas sur les exters...
Allez, je me lance...Dans cette configuration c'est peut-être Gaèl que j'adouberais pour le mélange expérience/vitesse d'xécution & de pattes/garanties défensives...

Penaud thomas très bon choix

En même temps dupont carbo Thomas ntamack guitoune penaud ramos franchement ça a de la gueule par contre il faut une 3ème ligne mobile et qui déboîte car c'est jeune et léger. Goodbye pica!

MACALOUUUUUUUUU !!!!!

J'adhère

Et puis jauzion aussi!

Quand on se rappelle ses débuts en équipe de France son parcours est encourageant pour notre jeunesse. Il avait de grosses qualités physiques par contre il avait d'énormes lacunes....

RORO REVIENS!!! ❤️❤️❤️

Le problème, c'est qu'on manque aussi de 10 ...

On a quand même plusieurs jeunes très prometteurs. En attendant Lopez fait le taf

Je ne crois pas Carbonel est entrain de monté en puissance et Jaliber revient petit à petit

Oui Carbonel ou Jalibert en 10 avec Ntamack en 12 me semblerait une super option

toi aussi tu veux un poste à la FFR?

Chavancy-Vakatawa, Guitoune-Bastareaud, si tu n'aimes pas Guitoune et Vakatawa tu n'es pas obligé leur prédire le pire non plus...

🙂

😛 oui pardon

Jauzion+Quelqu'un.

Meilleure paire du monde.

Jauzion + Sella = meilleure paire de tous les temps
ou
Jauzion + Roro = paire indestructible

Hahaha ! C'est pas faux !

Manque de puissance ? Son jeu est basé sur la prise d'intervalle. Malgré l'évolution du Top 14, le rugby est encore un jeu d'évitement et ça fonctionne de nouveau aussi sur la scène internationale.

Sa vitesse, son intelligence situationelle et sa justesse technique en font l'un des meilleurs français à son poste (si ce n'est le meilleur cette saison).

Pour Vakatawa, ses lacunes défensives sont peut-être trop pénalisantes au niveau internationale. Après, à l'aile, ça amènerait de la folie. Quand on n'a pas de plan de jeu, ça peut être utile...

Tu dois probablement oublier que l'on parle de l'équipe de France et du plan de jeu de Papy.
Pour les lacunes défensives de Vaka, je trouve la remarque très relative dans la mesure où l'on a beaucoup joué avec Fickou et Basta (qui, quoiqu'on en dise, est souvent pris de vitesse).
Quant à la défense de Sofiane, elle a longtemps était l'objet de virulentes critiques. Si il s'épanouie dans la défense inversée du Stade où la vitesse de montée est plus importante que la technique de plaquage, ce n'est pas le cas avec le XV de France.

Quel plan de jeu ?

Attention, je n'ai pas dit que les centres sélectionnés étaient les meilleurs choix. Je rebondis juste sur les cas de Guitoune et Vakatawa.

La défense des 3/4 français est bien trop lente et peu aggressive, nous sommes d'accord. Est-ce qu'on s'adapte à Bastagros ? Je n'en suis pas sûr. Dans tous les cas, c'est un mauvais choix surtout que ça n'aide pas les profils légers comme N'tamack.

Je m'étais promis d'arrêter de parler de l'Équipe de France, ça ne sert à rien avec Moustache et Bernie...

ST est plus dans la Rush-Défense que dans l'inversée telle que communément admise....Pour ce qui est de EDF on est plus dans la gloubiboulga défense, un soupçon de contrôle au milieu + montée en pointe des exters...Quand tu lis à minima le "système" défensif EDF, pas trop compliqué que d'imaginer une stratégie qui consiste soit à arroser le fond de terrain (ce qu'ont fait Gallois en seconde et Anglais en 1ere mi-temps) soit viser l'intervalle 13-11 ou 13-14 (ce qu'ont fait les Irlandais !)...On discute bcp sur la faiblesse des schémas de jeu EDF en phase offensive (à juste titre mais encore faut-il ètre alimenté en bons ballons !) mais je trouve que les carences affichées en défense sont encore plus criantes...

Tout à fait d'accord le système défensif des francais est nul par contre même sans système offensif la qualité individuelle des joueurs à permis d'inscrire des essais malgré un véritable déficit de fond de jeux et de conquête dont découle un manque évident dans la maîtrise du ballon. Quand tu ne sais pas où tu dois aller quand tu sors la tête de la motte forcément à un moment t'es en retard... pardon a'men'donné t'es en retard. ...

"...on attendra rien de miraculeux de leur intégration dans l'effectif, car il n'y a aucune raison qu'ils s'y épanouissent" : cette position, que Team et d'autres adoptent aussi régulièrement, me paraît par trop pessimiste.
Nous sommes d'accord, c'est prendre le problème dans le désordre que de se préoccuper d'abord de trouver des sauveurs, en espérant qu'un collectif solide en émergera par miracle.
Mais le choix des joueurs est tout de même crucial également, que diable ! Les deux chantiers devraient être menés de front, si on attend d'avoir construit un jeu différent pour y intégrer les joueurs capables de le pratiquer on s'enferme dans un cercle vicieux dont je ne vois pas le moyen de s'évader.

C'est monsieur Pruhomme ou la pub du Crédit agricole (Le bon sens près de chez vous !))
Nan, suis, méchant, tu as bien sûr raison mais pas assez : le problème actuel de l'EdF n'est pas unifactoriel mais pas plus réduit à "collectif ou sauveurs", bien d'autres facteurs sont à considérer dont beaucoup dépendent uniquement du staff : plan de jeu : stratégie, tactique (c'est à dire mise en oeuvre de la stratégie sur le terrain en fonction de l'adversaire, du terrain, de la météo etc..) entraînement, motivation et coetera.

Ce ne sont pas vraiment d'autres facteurs, c'est le détail de certaines des composantes de la construction de ce que j'entends par qualité collective. Mais comme je suis fainéant et très lent, en général je ne détaille pas explicitement.

Je ne pense pas que Fickou ou Fofana aient à rougir de leurs qualités intrinsèques comparées à celles de Guitoune ou Vakatawa.
Remplacer un joueur par un autre bien plus fort que lui aura toujours du sens, même dans un désert tactique et collectif comme le notre. Remplacer un joueur par un autre sensiblement du même niveau, c'est juste repartir encore et encore à zéro du point de vue des automatismes entre les joueurs ou de l'expérience internationale des joueurs. Or actuellement ce sont les deux seuls points sur lesquels on peut espérer progresser...

Ensuite si c'est pour remplacer Doumayrou c'est un grand oui. Je ne suis pas convaincu qu'on jouera mieux pour autant, mais cela me soulagera.

Comme je le disais à Marc, je ne prétends pas que Guitoune et Vakatawa sont largement au-dessus des centres actuels de l'équipe de France. Mais si l'on part de l'idée - pour prendre l'exemple de Guitoune, que je vois jouer bien plus souvent que Vakatawa - que ses qualités s'expriment à plein parce qu'il fait partie d'un collectif qui fonctionne bien, et que dans le contexte de l'équipe de France il ne serait pas aussi utile, on peut aussi voir la chose dans l'autre sens : il a prouvé sa capacité à s'inscrire dans ce jeu de mouvement tourné vers l'idée de garder le ballon vivant, et il peut aussi apporter cette capacité à l'équipe de France en aidant à y introduire cette volonté d'altruisme et de continuité du jeu.

Amen ^ ^

Alors tu considères comme beaucoup que ces deux là sont très au dessus des appelés ET qu'ils seront capables de s'intégrer à l'edf sans préparation.

Je ne me prononce pas sur l'opportunité de sélectionner ces deux joueurs, c'est sur la logique du raisonnement que j'ai un doute.S'ils sont meilleurs, ne nous en privons pas au prétexte qu'aujourd'hui leur profil ne colle pas avec la pauvreté du jeu pratiqué.

Justement, je ne suis pas certain qu'ils soient meilleurs, en EDF.

Vu le néant qu'est le jeu du XV de France, je doute qu'il faille plus de 48h pour intégrer ce système, d'autant plus en ce qui concerne les lignes arrières (les avants doivent tout de même apprendre les combinaisons en touche ! ce qui est à peu près la seule chose préparer collectivement par le staff).

Ouais mais Ntamack est centre et fait du mieux qu'il peut en 10 mais si on en trouve un autre, il serait plus intéressant en centre

Ntamack est 10 et peut jouer au centre!
C'est tout l'inverse de ta phrase!
Faut réviser

J'ai bien peur que tu aies raison !