Le débat brûlant : Jaminet ou Ramos à l'arrière du 15 de France pour le 6 nations ?Après trois matchs dans le Tournoi des 6 Nations, Melvyn Jaminet n'a toujours pas joué la moindre minute avec l'équipe de France. Et ce, alors qu'il avait été titulaire à cinq reprises en autant de matchs lors du Grand Chelem. Pour l'heure, le staff tricolore lui préfère Thomas Ramos. Son coéquipier au Stade Toulousain enchaîne les prestations sérieuses. Auteur d'un essai contre l'Ecosse la semaine passée, il semble bien parti pour démarrer à l'arrière contre l'Angleterre et le Pays de Galles. L'ancien joueur de l'USAP aura-t-il sa chance ? Rien n'est moins sûr compte tenu de la stratégie de l'encadrement tricolore avec un banc à six avants et deux trois-quarts. Fabien Galthié et ses adjoints comptent néanmoins sur lui dans ce Tournoi et on peut imaginer qu'il sera de l'aventure à la Coupe du monde. Melvyn Jaminet se retrouve un peu dans la situation de Ramos, il y a quelque temps. Et ce, alors qu'il semblait s'être installé à l'arrière. En équipe de France comme à Toulouse, il semble pour l'heure être le numéro 2 au poste. Ce qui fait dire à son ancien président François Rivière dans L'Equipe qu'il aurait sans doute mieux fait de rester à l'USAP à l'instar de certains éléments partis dans d'autres formations de Top 14.
Je ne suis pas certain qu’Enzo Forletta s’éclate tant que ça à Montpellier, pas plus que Melvyn Jaminet à Toulouse où il se retrouve dans une concurrence de dingue. Il aurait peut-être été encore plus en valeur dans un club comme l’USAP.
Le dirigeant catalan d'évoquer également Alban Roussell qui ira à Lyon après avoir quitté Perpignan pour l'UBB. L'USAP a perdu de plusieurs très bons éléments ces dernières années et ça va continuer puisque l'ouvreur Tristan Tedder est amené à jouer pour le Racing 92. Saura-t-il s'imposer alors que Finn Russell est sur le départ ? Rivière estime qu'aller voir si l'herbe est plus verte ailleurs n'est pas forcément l'option idoine. "Vous remarquerez que certains joueurs qui ont quitté le club, ce qui nous a parfois agacés, n’ont pas eu pour autant une magnifique carrière dans d’autres clubs." On peut cependant comprendre que les joueurs aient envie de joueur la Champions Cup et de jouer autre chose que le maintien. Évoluer dans une formation de haut de classement, c'est jouer le titre et c'est aussi se donner plus de chance d'être sélectionné. Et ce, même si Jaminet a prouvé qu'on pouvait partir en tournée avec le 15 de France sans même avoir participé à un match de Top 14.
RUGBY. Triste fin de carrière à 31 ans pour cet ancien tricolore, déclaré inapte à la pratique du rugby !
Rives31
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1243 pointsALAN75, quand la mauvaise foi nous tiens on en arrive à dire des bétises. Jaminet joue aussi souvent que Ramos, c’est un élément important de l’effectif, ils ont des qualités un peu différentes, Ramos est sans doute un peu plus taulier mais Jaminet est un facteur X face aux perches et pour son jeu long même si ça ne colle pas à 100% avec le style ST. Leur avenir est écrit au ST et pour quelques années, avec des titres en prime, ne vous en déplaise !
Rives31
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1243 pointsRivière perd un peu les pédales. Moi quand je vois jouer Jaminet, je sent un joueur impliqué et surtout pas déstabilisé par sa situation, il suffit de voir ses résultats face aux perches, preuve s’il en est d’un bon équilibre psychique. La concurrence le pousse vers le haut et il le sait, il est venu pour gagner des titres et il va en gagner au ST !!
Passovale
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42499 pointsEncore une réflexion qui tombe à l eau.
Pianto
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54764 pointsJaminet a rendu en début de saison de grands services au stade avec des pénalités lointaines et difficiles passées en fin de match. Il a cette qualité en plus par rapport à Ramos.
De son côté Ramos est plus créatif et c'est important qu'il y ait cette dose d'improvisation et ses coups tentés dans sa position pour le jeu de l'équipe.
En terme de vitesse, j'ai l'impression que c'est kifkif. Ramos me parait peut-être un peu plus à l'aise sur les réceptions aériennes mais aucun n'est un grand spécialiste de l'exercice.
Jaminet a un jeu au pied d'une longueur rare.
En défense, il me semble que Ramos est un peu plus efficace sur l'homme, au niveau du placement, ils sont tous les deux en général plutôt bien placé et se déplacent intelligemment.
Bref, il n'y a pas des kilomètres entre les deux joueurs.
La préférence pour l'un ou l'autre va se faire davantage par rapport aux intentions de jeu et à la complémentarité avec les partenaires.
Pour l'instant, Jaminet est en position de n°2 à Toulouse mais c'est sa première saison, il faut lui laisser le temps de l'adaptation. Je ne pense pas que ce soit un mauvais choix sur la durée.
Les 4 ans de différence font qu'il peut s'inscrire dans la durée et trouver sa place dans la rotation.
Cependant, c'est un recrutement surprenant de la part du stade dans la mesure où ils ont vraiment un profil de poste très proche (15 formé 10) et qu'il m'aurait apparu plus complémentaire de prendre un arrière / ailier pour qu'en fonction des situations, des blessures dans l'effectif, ils puissent jouer ensemble. Là, il semble que ce soit l'un ou l'autre (sauf quand Ramos joue 10, ce qui n'est pas courant, sauf blessure de Ntamack).
Ils ont pris un autre Ramos, il m'aurait semblé plus judicieux de prendre un autre Médard.
LEODAGAN31
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610 pointsJaminet n'a jamais joué en 10 en pro, et quant au fait de prendre un autre Medard, en réalité ils en ont pris deux !!!! Mallia et Cappuozzo !!
Timmaman
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42046 points3 avec Retière même 😉
Pianto
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54764 pointsd(ailleurs, contre le racing il s'est retrouvé plusieurs fois à jouer en position d'ouvreur.
Pianto
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54764 pointsoui, je trouve le recrutement de Capuozzo beaucoup plus judicieux.
Je n'ai pas dit qu'il y avait joué mais qu'il était formé 10, comme Dupont, Ramos, Mallia et peut-être d'autres. C'est vrai qu'il n'y jouait pas à Perpignan mais ça reste son profil de jeu. 10/15 plutôt que 11/15/14.
frakc
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20545 pointsSi tout ce petit monde y trouve son compte et est content on pourra dire que ça a été un bon recrutement.
Par contre il va falloir gagner des titres pour que tout ça tienne, si on ne gagne pas quelque chose d'ici maximum deux saisons c'est finit.
Et je ne suis même pas sûr qu'on puisse se permettre une saison blanche cette année.
LEODAGAN31
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610 pointsHa non je confirme on ne peut pas il nous faut le brennus
Pianto
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54764 pointspermettre à quel niveau ?
financièrement ?
au niveau de la gestion de groupe ?
frakc
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20545 pointsJe ne sais pas comment ça se passe au niveau du budget, je parle de la gestion du groupe.
Pianto
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54764 pointsouaip.
Si tu gagnes tu acceptes un temps de jeu en deçà de tes attentes mais c'est plus dur à accepter sans les titres, c'est sûr.
Aujourd'hui, j'ai du mal à voir qui peut concurrencer Toulouse mais un match raté, ça peut arriver...
frakc
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20545 pointsEn Europe le Leinster a objectivement un temps d'avance sur tout le monde et si on se qualifie en demie on devra probablement aller les défier chez eux... La saison dernière on a pris plus de 30 points dans la musette.
Pour ce qui est du top 14, il y a des équipes qui nous réussissent moins que d'autres,
Le LOU par exemple nous a battu avec autorité plusieurs fois ses dernières saisons.
C'est une équipe qui lorsqu'elle est inspirée peut battre n'importe qui.
Contre L'UBB aussi c'est toujours très difficile (On est très chanceux de les battre à l'allé, et je ne vais pas revenir sur le carton rouge et notre petite victoire en demi finale il y a deux saisons en arrière, )
Si on perd contre le racing le weekend dernier il n'y aurait pas grand chose à redire non plus. Ils ont deux occasions franches (la mêlée à 5 sur en-avant de Jaminet et la pénal touche non trouvée de Russel) et ont laissé des points au pied durant les matchs pour quelques centimètres avec deux poteaux. On n'est vraiment pas mal chanceux.
La saison dernière on se fait battre par Castre et ce n'est d’ailleurs pas la première fois qu'ils finissent moins bien placés que nous et nous sortent en phase finales.
Quand je vois le RCT de Samedi dernier je me dis "attention!". Le RCT a finit très fort la saison dernière et cette année ils ont moins de retard au classement.
Match raté ou grosse performance de l'adversaire, Toulouse peut parfaitement chuter en demie. Ou en finale.
Maintenant je ne vais pas faire le faux-cul, je serais déçu si on ne ramène pas une coupe ou un bouclier à la maison cette saison.
Parce qu'on a un effectif exceptionnel et le deuxième budget de France (il me semble), On a fait l'un des meilleurs recrutement de cette saison, que des bonnes pioches: Graou, Roumat, Capuozzo, Rettière, Jaminet, Willis etc...
Et on a assez de points d'avance pour faire tourner sur deux voire éventuellement même trois matchs!
On ne pourra réunir ces conditions idéales chaque fois, pour la CE je ne dis pas, mais pour le TOP 14... Ne pas soulever le Brennus cette année serait une contre performance.
Pianto
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54764 pointsje parlais en France.
En Europe, le leinster surtout s'il faut aller le jouer chez lui c'est chaud.
Une victoire au racing avec une douzaine de joueurs en moins... ce n'est pas rien. Oui ça se joue à peu mais AVEC 12 DE TES MEILLEURS JOUEURS EN MOINS !
Non, avec la densité de l'effectif, il y a moyen de gérer le physique des éléments principaux pour arriver au taquet pour les matchs décisifs.
J'y crois fort.
jojo7
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12542 pointsau delà de l'avis du président , que l'on peut comprendre , Je dirai qu'il vaut mieux être grand chez les petits que petit chez les grands . Jaminet va en faire l'expérience . Sur le plan financier il ne devrait pas être déçu ce qui somme toute devrait le consoler .
Like a Lion in Jau Zion
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11568 pointsFaut rassurer pépère, personne lui prendra Tisley et Acebes..
LEODAGAN31
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610 pointsTu m'etonnes.....des bouchers pareil, personne ne va lui proposer de l'argent pour racheter leurs contrats ca c'est sur !!
ketamine
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59135 pointsJe pensais le président Rivière plus posé et moins sujet aux sorties acerbes qui sentent les relents d'aigreur...
Surtout que la situation de Jaminet, qui m'a toujours semblait sur-côté par rapport à Ramos, est due à sa grave blessure à la cheville en début de saison.
Sans cette blessure serait-il en tribune ou dans le 15 titulaire ? Vu le peu de gout de FG pour modifier son 15 de départ sans raison valable, il semble plus probable qu'il serait titulaire...
jujudethil
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4673 pointsLes joueurs de talents savent bien la concurrence qu’il y a ce niveau là et ils assument. Cela les poussent à élever leur niveau de jeu et le rugby en sort gagnant Je pense que Jaminet doit en faire partie.
math1907
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23992 pointsUn peu surpris de l'interrogation de Rivière sur le plaisir de ses anciens joueurs !?
Jaminet ne me paraît pas plus malheureux que cela !?
Forletta après une période un peu compliquée lorsque Garbajosa était entraîneur, à retrouvé une belle part de temps de jeu !
En juin dernier il ne m'a pas paru plus déprimé que cela malgré une blessure persistante aux cervicales, le coude fonctionnant parfaitement !!!
Je ne connais pas la situation de Roussel, mais une carrière de joueur est généralement faîte de hauts et de bas, et il n'est pas représentatif de ne juger leurs choix que sur une période moins reluisante.
Après je comprend tout à fait son agacement lorsqu'il observe, sans trop pouvoir lutter, ses meilleurs joueurs régulièrement partir à la concurrence.
frakc
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20545 pointsJouer à l'USAP ça veut dire vivre à Perpignan. Ville on ne peut plus déprimante pour un jeune. Il n'y a rien, à dix heures tout est fermé... Tous les jeunes de Perpignan qui le peuvent se cassent à Montpelier, Toulouse ou Barcelone.
Ce n'est pas la faute de François Rivière mais c'est comme ça.
Dupont fait un cursus à l'école de commerce de Toulouse, Mekler à l'IEP, ce n'est pas à Perpignan qu'ils peuvent faire ça.
Sportivement rester à Perpignan n'aurait en rien changé quoi que ce soit en EdF.
FG a été clair, Jaminet a "le meilleur jeu au pied" de France, mais il veut changer un peu les choses et cherche un profil plus offensif et plus joueur.
Au bous du compte je crois qu'il a fait un très bon choix en venant à Toulouse pour étoffer son jeu.
ketamine
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59135 pointsTa description de la ville de Perpignan est totalement fausse, il n'y a certainement le dynamisme d'une grande ville étudiante mais il n'y a pas tout de fermé à 22h.
Je ne pense pas non plus qu'il soit aller à Toulouse pour faire des études mais seule ment pou progresser sportivement et gagner des titres, et ça M.Rivière ne pourra jamais lui permettre.
frakc
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20545 pointsMa description est bien gentillette.
Perpignan est une ville économiquement sinistrée et culturellement proche du néant. Tu enlèves visa pour l'image et il n'y a rien,
Perpignan a un taux de pauvreté de 44% chez les moins de 30 ans.
Tous les voyants socio-économiques sont dans le rouge depuis dix ans et rien ne bouge,
Perpignan n'est vraiment pas le "centre del món" mais plutôt "el cul de Catalunya"
ketamine
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59135 pointsOn dirait un parisien parlant de la province...
frakc
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20545 pointsTu as tout faut, je parle même catalan....
ketamine
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59135 pointsJe connais pas un catalan qui dénigrerait sa ville comme tu le fais et moi j'y vis.
frakc
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20545 points1) La catalogne ne se limite pas à Perpignan, moi aussi je vis aussi en Catalogne, mais pas à Perpignan. Et c'est un choix
2) Je ne dénigre pas, je constate ce qui s'y passe depuis 30 ans et ça ne me fait pas rire du tout. Et je ne suis pas le seul.
3) Quant au chauvinisme exacerbé de ces catalans de pacotilles qui ne parlent même pas leur langue, il me fait doucement rigoler.
Michmich31
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19123 pointsC'est le risque à chaque départ de club, il n'y aurait pas un peu d'amertume dans les propos du président non? L'USAP et/ou le cadre de vie Perpignanais ne font peut être pas autant rêver que d'autre clubs.
Même en dehors de l'aspect financier rien que la perspective de ne pas jouer le maintien chaque saison peut suffire quand un autre club vous contacte..
Le pari est le même pour les joueurs qui partent des "gros clubs" pour se relancer, typiquement l'échange Miquel/Roumat, le pari a marché pour l'un pas l'autre.
Tirer des conclusions sur le transfert de Jaminet a mi saison me semble un peu précipité, il a apparait perdant pour le moment au moins en EDF mais rien ne dit que ce soit passé différemment si il avait signé ailleurs..
lebonbernieCGunther
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39942 pointsJ'adore le Stade Toulousain, mais parfois, je me dis que lui et d'autres grosses écuries font signer des joueurs davantage pour ne pas les avoir en face que pour les faire jouer et les intégrer pleinement à l'effectif. Je ne dis pas ça spécialement pour Jaminet qui savait qu'il serait en concurrence, mais fait quand même partie des premiers choix de Mola quand il remplit sa feuille de match. Pour ce cas précis, Jaminet progressera plus dans un club de ce calibre avec une très grosse concurrence, quitte à passer du temps sur le banc, qu'en restant titulaire dans un club qui prend 40 grains un week-end sur deux.
mic4619
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21244 pointsC'est le choix de Jaminet...
Mais au delà de la concurrence je pense que Jaminet va continuer à progresser et à s'adapter au jeu du ST.
Pour ce qui est du XV de France j'ai du mal avec Galtier....
Nous avons eu Bouthier puis Dulin puis Jaminet puis Ramos......
Je pense que Ntamak et Ramos ne sont pas complémentaire dans le jeu au pied...
ils ont tous les deux un bon jeu au pied mais pas assez long...
Sur le terrain une compo Jalibert Ramos est plus équilibré car Jalibert a un jeu au pied plus long que Ntamack, une compo Ntamack Jaminet est aussi plus équilibré
Une chose aussi c'est que Jaminet est capable de passer des pénalisé au delà des 50m me en coin ce que n'a pas Ramos....
Je pense de la pénalisé de 40 m en diagonale en Irlande que Ramos rate.
Ce que je ne comprends pas aussi c'est quel est le jeu que veut faire pratiquer Galtier au XV de France.. jeu d'occupation avec dépossession ou un jeu plus ouvert avec bcp de temps de jeu à partir des 50...car cela influence automatiquement sur la compo.
jujudethil
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4673 pointsOui mais Ramos est plus à l’aise sur le jeu courant. Jaminet un poil plus sur le jeu aérien …
p.coutin
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8867 pointsLe jeu que fait pratiquer Galthié c'est dominer physiquement, prendre la ligne d'avantage en défense, et aller vite en contre attaque.
C'est comme ça qu'il à perdu en demi finale de coupe du monde contre les Sud Af, et il s'en est pas remis. Mais tout le monde n'a pas les moyens physiques des Boks, et l'l'EDF va être obligée d'évoluer et de faire comme tout le monde en CdM : avoir plusieurs stratégies, contrôler plus le ballon, et éviter de se faire bouger 45 mn, car les gros gabarits, et nous en avons beaucoup, ne peuvent pas se le permettre. Donc pour l'instant Ramos prend le pas sur Jaminet, car il s'agit de moins rendre le ballon. C'est ce que l'EDF fait dans ce tournois. Maintenant il va falloir aussi le récupérer... Et même le garder, sur les mêlées, par exemple dans nos 22m... La mauvaise nouvelle c'est que le réservoir français qui semblait inépuisable semble aujourd'hui moins profond... Donc il va falloir faire évoluer le jeu avec les même joueurs...
mic4619
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21244 pointsOui mais cintre l'Irlande le manque d'alternance avec un jeu au pied très profond nous aurait bien servi à tout vouloir relancer cela nous a cramé.....
Les Irlandais possèdent plusieurs joueurs (au moins 2) qui ont un jeu au pied très long.
p.coutin
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8867 pointsEt les Irlandais ont eut une réussite insolente au pied...
p.coutin
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8867 pointsMais contre l'Irlande on a pas beaucoup vu le ballon... Sans être certain de rien, car je ne comprend rien à ce que raconte ce staff, je crois que l'EDF s'est rendue compte que les adversaires ne jouent plus au "ping pong" contre nous. du coup ils préfèrent chercher la touche et essayer de nous y contrer dans notre camp. Je pense que ça nous oblige à moins taper. D'autant que Woki est absent. Il y a tout un jeu stratégique que les coachs ne disent pas... C'est le "Money time".
Michmich31
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19123 pointsJe ne suis pas sur que ce soit pour ne pas les avoir en face, je pense surtout qu'avec un championnat aussi long et dense les clubs de top 14 qui le peuvent font les efforts pour avoir 2 équipes types dans l'effectif. Quitte a devoir gérer les égos et le temps de jeu
Yonolan
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185321 pointsJe comprends que Rivière soit un peu fatigué de voir les grands clubs du Top 14 venir faire leur marché à Perpignan ; l'an prochain il va perdre Tedder
Et toujours des éléments importants pour la survie de ce club en Top 14 et même pour stabiliser ce club à plus haut niveau et faire diminuer la pression constante des résultats et le yoyo
Ce qui rajoute à la difficulté de la tache
Ce qui doit être son objectif en espérant qu'il y arrivera pour cette terre de rugby
Mais bon il me semble que c'est trop tôt pour décréter que le choix de Jaminet est une erreur
Car justement si un jeune joueur veut franchir des paliers , et savoir aussi si il en est capable , c'est en se frottant au quotidien à une concurrence accrue qu'il gagnera en épaisseur
Quitte à passer par des moments difficiles ..ou ne pas y arriver
En tous cas il saura
Mais c'est le choix de certains de sortir de leur zone de confort pour essayer d'aller plus haut
et c'est tout aussi respectable qu'une fidélité à un club
Sans même parler du coté financier mais il me semble que dans le cas de Jaminet , il était largement courtisé donc pouvait choisir
Chacun son tempérament et sa vie
Et je ne pense pas que les présidents de clubs pro qui sont aussi rapides à se séparer de certains de leurs éléments ,y compris les plus fidèles, joueurs ou staff, soient les mieux placés pour s'exprimer sur ce sujet
Même si à ce niveau l'USAP est surement loin d'être le club à montrer le plus du doigt
jujudethil
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4673 pointsC’est le cas partout, même en pro d2 ,Colomiers que je suis depuis que j’habitais dans le 31 voie chaque année partie ses cadres et pas des moindres…
noComment
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125305 pointsDes propos bien peu sympathiques tenus par le président!
Faut lire tout l'article en question...
il reproche à des joueurs de quitter le club de l'usap et de na pas être heureux ou satisfaits de leur situation! Mais qui est-il pour le dire ??
Il parle de 3 joueurs Jaminet Roussel Tedder et tient le discours habituel du " les gros clubs les achètent " et moi président d'un petit ...
En omettant de dire que les 2 premiers sont arrivés à 18 ans à perpignan ( n'ont pas été formés à l'usap ) zt que le troisième Tedder vient d'af sud a intégré le ST où il est resté 6 ans avant de se retrouver à l'usap! Ce qui n'en fait pas un joueur formé par ...
Bref des propos amers d'un président coutumier du fait
AKA
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70602 pointsC’ est une question de (gros?) sous, de plus on a monté le garçon plus haut qu’on aurait dû! En fait avec l’ équipe au complet il n’ est pas titulaire au Stade et n’ est pas en EDF, pour Forletta c’ est pareil j’ espère qu’ il savait où il mettait les pieds! Pour revenir au bassement financier je me demande combien vont toucher les 2 Stadistes en partance pour le RCT, car je trouverai normal qu’ en retour d’ ascenseur ils viennent dans des clubs formateurs.
noComment
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125305 pointsOn est d'accord pour Jaminet trop vanté par FG trop jeune et trop peu expérimenté! Il a besoin de jouer, de progresser et de s'épanouir dans le haut niveau!
Le rct a l'habitude de prendre des jeunes formés au ST ( ou non formés ) le Tolo partant est un peu vieux pour que le club formateur touche ( il aura 26 ans cette année ) !
Pour Youyoutte si cela se fait, il a 23 ans et est au ST depuis 8 ans !
pascalbulroland
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72762 pointsLe banquier de Jaminet n'est pas d'accord avec le président de l'USAP... 😄
alan75
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7021 pointsPour combien de temps?
LEODAGAN31
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610 pointsPour les 3 prochaines saisons a minima.....ce qui corresponds a la duree de son contrat au stade
pascalbulroland
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72762 pointsJaminet est jeune, ça peut durer longtemps
alan75
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7021 pointsEffectivement il peut rester dans l'ombre longtemps, c'est bien dommage... Toulouse est un miroir aux alouettes. Le principe est d'attirer les meilleurs joueurs pour qu'ils n'aillent pas vers un club concurrent.
L'équipe type ne varie pas beaucoup.
Il n'est même pas prêté. Sans temps de jeu que va-t-il devenir? Perpignan était peut-être moins prestigieux (et encore!), mais c'est grâce à elle qu'il a été remarqué pour l'EdF. Du gâchis.
pascalbulroland
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72762 pointsSans les matchs en Bleus, Jaminet a 856mn de temps de jeu quand Ramos, en club , en a 796mn
Je ne vois pas de gâchis, mais mes lunettes doivent être sales...
La blessure de NTK a donné du temps de jeu aux deux en faisant jouer Ramos en 10
Le carton rouge a pénalisé Ramos et Jaminet s'est blessé à la cheville
Non, franchement, je ne vois pas où est le gâchis dans l'utilisation de Jaminet
alan75
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7021 pointsJ'avais oublié, tu as toujours raison! OUF!
pascalbulroland
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72762 pointsLoin de moi cette idée...Qui je suis pour prétendre cela..?
Sinon, vous m'expliquer le "gâchis" Jaminet svp...?
frakc
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20545 pointsEt ce soir il aura probablement 80 minutes de plus face à un adversaire prestigieux.
On ne peut définitivement pas dire qu'il cire le banc où qu'il n'a pas l'occasion de progresser et de se montrer,
mic4619
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21244 pointsIls ont déjà le successeur de Ramos vu que Jaminet est 4 ans plus jeune 23 versus 27