Le débat brûlant : Jaminet ou Ramos à l'arrière du 15 de France pour le 6 nations ?
Qui de Thomas Ramos ou de Melvyn Jaminet sera l'arrière des Bleus pendant le Tournoi des 6 Nations ?

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Alors que le Tournoi des 6 Nations approche à grands pas, Fabien Galthié va devoir faire des choix cornéliens. Et parmi eux qui de Ramos ou Jaminet sera le titulaire à l’arrière…

15 DE FRANCE. Avec Woki out et Cros de retour, Jelonch pourrait bien être la solution pour le 6 Nations15 DE FRANCE. Avec Woki out et Cros de retour, Jelonch pourrait bien être la solution pour le 6 NationsSi la question était déjà légitime la saison dernière, elle est aujourd’hui primordiale : qui sera l’arrière du XV de France lors de ce Tournoi des 6 Nations ? Thomas Ramos, meilleur Toulousain depuis quelques mois et auteur d’une tournée de novembre plus que satisfaisante, ou bien Melvyn Jaminet, le titulaire au poste depuis la tournée d’été 2021 ? Un choix très compliqué à faire, surtout depuis la suspension de Thomas Ramos, qui arrivera donc avec un manque de rythme lors du rassemblement. D’un autre côté, Melvyn Jaminet, de retour depuis plusieurs semaines désormais, enchaîne les bonnes prestations avec le Stade Toulousain. Sa précision face aux perches en fait d’ailleurs un joueur ultra-important pour le staff tricolore. Alors, qui sera l’heureux élu ? 

RUGBY. Mais au fait, pourquoi Thomas Ramos n'a été suspendu que 5 semaines ?RUGBY. Mais au fait, pourquoi Thomas Ramos n'a été suspendu que 5 semaines ?

Une logique de continuité ?

On a désormais l’habitude, Fabien Galthié suit une logique bien établie : celle de faire confiance aux joueurs en forme. C’est d’ailleurs pour cela qu’il n’hésite pas à faire appel à de jeunes joueurs en manque d’expérience, pour la réussite qu’on lui connaît (Villière, Jaminet). De ce fait, et si l’on suit ce raisonnement, Thomas Ramos, grâce à ces dernières performances avec Toulouse mais aussi sous le maillot du 15 de France, devrait donc être choisi pour porter le numéro 15, du moins face à l’Italie. De plus, nous savons pertinemment que le staff des Bleus aime la polyvalence chez les ¾. Or, Thomas Ramos a su prouver qu’il était aussi à l’aise en 10 qu'à l’arrière. Un atout non-négociable, surtout sur un banc en 6-2. Néanmoins, cet argument pourrait aussi se retourner contre lui : en effet, cette capacité à couvrir deux postes-clés pourrait pousser Fabien Galthié à l’installer sur le banc, laissant donc le numéro 15 à Melvyn Jaminet. Auquel cas, le grand perdant de cette situation serait l’ouvreur de l’UBB, Matthieu Jalibert. À moins de 3 semaines du début du Tournoi des 6 Nations, l’avantage reste néanmoins pour Thomas Ramos. Mais voilà, rien n’est pour l’heure officiel, et titulariser Jaminet face à l’Italie serait loin d’être une hérésie…

RUGBY. Top 14. Après la frustration, la détermination pour Melvyn Jaminet (Stade Toulousain)RUGBY. Top 14. Après la frustration, la détermination pour Melvyn Jaminet (Stade Toulousain)

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J'ai un petit faible pour Ramos.
Mais bon, sa suspension va lui coûter très cher à mon avis... pas de rythme, alors que Jaminet revient bien en canne.
L'argument d'une la polyvalence 10/15 ne tient qu'à moitié, car même en 6/2, yaura Jalibert ou NTamack

  • Pianto
    48583 points
  • il y a 2 semaines

C'est "marrant" ici, on dit dans l'article (en gros) :
"la logique serait que ce soit Ramos qui soit titulaire".

Sur l'équipe on titre "Ramos peut-il prendre la place de Jaminet ?"

Tout le monde ne voit pas la logique au même endroit...

  • FRLab
    66314 points
  • il y a 2 semaines

On parle beaucoup de l'efficacité en tant que buteur de Jaminet, mais celle de Ramos n'est pas dégueu. Je me demande si dans le plan de jeu dit "de dépossession" voulu par le Staff, ce n'est pas la longueur du jeu au pied de Jaminet qui l'emporte sur le reste. Car dans ce registre il est vraiment très fort. C'est un avis hein, ne me tombez pas dessus trop fort, j'aime beaucoup les deux joueurs, chacun avec ses qualités et ses limites.

@FRLab

Oui, Ramos devant les perches n'a pas à rougir, sachant aussi que Jaminet est loin des 92% affichés lors de ses premiers matchs. Par contre est en deçà de Jaminet en terme de longueur de jeu au pied, ce qui est un critère important dans le cadre du jeu de dépossession de l'EDF. Les tests de l'automne nous l'ont bien rappelé.

Ramos me semble plus fort balle en main que Jaminet, plus fort ou moins bridé, Jaminet reste peut être plus dans le cadre attendu par le staff.. Et quand on voit l'importance des consignes...

Donc avantage Jaminet, même si je suis en stress sur chaque chandelle qu'il doit réceptionner. Regardez le résumé complet du dernier 6 nations, pas mal d'essais encaissés ont pour origine une erreur de main de Jaminet, ou une relance hasardeuse sur laquelle il se fait coffrer et voler le ballon..

  • FRLab
    66314 points
  • il y a 2 semaines
@BobKelso

fully agree !! 😎

  • Pikeyboy
    61754 points
  • il y a 2 semaines

Je ne sais pas répondre à cette question. Ce que je peux dire, en revanche, c'est qu'il me semble que Ramos est qq'un qui a particulièrement besoin de concurrence à son poste pour progresser. Et la concurrence de Jaminet lui a fait beaucoup de bien.

  • mic4619
    11026 points
  • il y a 2 semaines

Ramos n'est pas un monstre non plus, par exemple N'Tamack lui si voir celle contre les AB.....
Ramos à un problème il a du mal ase maîtriser et ça les adversaires de l'EdF il ne vont pas s'en priver....
Pour Jaminet moins propre sur les ballons hauts et moins relancer mais je pense que c'est les consignes du staff.
Jaminet ayant 5 ans de moins que Ramos je pense qu'à Toulouse il ira en s'améliorant...
Effectivement choix cornélien !
Mais je pense que se sera Jaminet car Ramos sera en manque de rythme après sa suspension.
Après en cours de tournoi il peut se passer plein de chose.... blessure, gros match raté, carton..

jaminet est un excellent buteur reconnaissons le, mais c'est le seul atout que je vois dans son jeu beaucoup trop sage par ailleurs, mais n'est ce pas ce qui plaît le plus à Galtoche? Pas de prise d'initiative, tu fais ce qu'on te dit épicétou! Ramos n'est certainement pas aussi malléable et bien que pour moi il ait beaucoup plus de talent, il se pourrait qu'il paie cette liberté! Wait and see??

On fera jouer celui qui ne sera pas blessé et qui ne sera pas suspendu ?

et pourquoi n'alignerait-on pas Ramos et Jaminet avec Penaud?

Toulouse, toulouse, Toulouse...

Moi je dit, pour bien faire, il aurait aussi fallu recruter Jalibert, on pourrait jongler facile ensuite

  • jojo7
    8402 points
  • il y a 2 semaines

Lequel des deux ? Mais aucun ! 😊

J'aime beaucoup Jaminet mais il ne me rassure pas, il me semble encore un peu trop "vert" ; j'ai récemment revu tous les matchs de l'ere FG et je me demande quelle peut être la raison de l’éviction de Dulin, il y a Bouthier également mais j'ai toujours trouvé Dulin solide, rassurant, sachant s'imposer dans les airs même face à de plus gros gabarit et faisant de bons choix (excepté face à L'Ecosse). Serait-ce uniquement lié à sa longueur de pied ?

  • FRLab
    66314 points
  • il y a 2 semaines
@Sobre Riqué

A mon avis la relance aussi inutile que ratée, qui conduit à perdre le match face à l'Ecosse alors qu'on est à la 83eme avec match gagné, c'est LA raison. Galthier est assez rancunier et sauf hécatombe en 15, et compte tenu de son âge, il ne verra plus le maillot bleu je pense. A cela il faut ajouter la polyvalence Arrière/ailier ou 15/10 de ses concurrents qui permettent un banc 6/2 qui semble être la règle

@Sobre Riqué

on le voit aussi au ST où il n'a pas encore le flair
du jeu débridé improvisé..
Dans le système de dépossession voulu il faut un artilleur.
Ramos est un relanceur à la toulousaine.

J'aimerai tellement que ce soit Rame Ose, mais la Galette y est plutôt pour le Jam Inné

  • Theobit
    13276 points
  • il y a 2 semaines

Jaminos

@Theobit

GalTiti préfère Rominet
Jamas pas les bons points..

  • Pianto
    48583 points
  • il y a 2 semaines
@Theobit

il est meilleur que Raminet qui est plus spécialiste du foot, il faisait une sacré paire de défenseur centraux avec Samuel Umtiti.

Même sans prendre en compte la suspension de Ramos, je pense que Galthié a une préférence pour Jaminet. Juste parce qu'il a quelques mètres en plus dans la godasse, mais surtout, qu'il est beaucoup plus obéissant que Ramos (lui, il pourrait faire fi des consignes et relancer à la main par exemple... Sacrilège!).
Donc, cette histoire de suspension fera que Galthié n'aura même pas besoin de faire semblant d'être face à un choix cornélien...
Je crois même que Ramos ne sera pas sur le banc.

@lebonbernieCGunther

Malheureusement c'est bien possible. Avec Jaminet en 15 on va trembler à chaque chandelle adverse...!

@Fernando78

Quand il attrape la première, ça va, il assure sous les suivantes. Mais l'an passé, face à l'Irlande, je crois bien, il n'en prend pas une de toute la première 1/2h...
Mais c'est surtout dans la relance qu'il y a une différence. Je dis pas que Jaminet ne sait pas faire, mais il reste trop dans les schémas préétablis et bombarde (bien) pendant tout le match. Un bon soldat trop obéissant selon moi, contrairement à Ramos quia des fourmis dans les jambes et un caractère qui me semble plus "libre"... Mais on sait bien que la prise d'initiative est quasi interdite chez Galthié. Il garde les mains sur les manettes comme dans un jeu vidéo... Dommage avec les créateurs qu'on a...

@lebonbernieCGunther

D'accord sur la différence entre les 2 pour la relance, Jaminet est plus jeune aussi peut-être que cela joue... Mais sur le jeu aérien, Jaminet ne s'est pas troué que face aux Irlandais, il fait quasiment une boulette par match. Face à l'Argentine en 2021 il se loupe complètement et donne un essai, face à l'Ecosse l'année dernière il loupe une balle franchement pas très haute, clairement ce joueur a un problème de timing. C'est un gros souci, car je ne pense pas que cela s'apprenne, tu peux t'améliorer, mais si tu n'as ce truc dans ton jeu à la base tu ne seras jamais au niveau des meilleurs. Je crains par exemple qu'il se fasse manger par Steward en Angleterre...

@lebonbernieCGunther

J'ai bien peur que tu aies raison ... Jaminet a eu la bonne idée de revenir très bien au moment même de la suspension de Ramos (tant mieux pour lui, même s'il n'a pas ma préférence, je lui souhaite le meilleur). La concordance est "désastreuse" pour Ramos, qui a probablement vu s'échapper sa seule occasion de prendre les rênes, ou a minima Galthie aurait eu des difficultés à justifier de ne pas le choisir sans avouer franchement qu'il ne l'aime pas.
Tout ça a cause des anglais (et un peu de Ramos lui même aussi quand même ...)

  • LaKiks
    12984 points
  • il y a 2 semaines
@Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)

Franchement la perf de Jaminet est de loin pas folle ce weekend.... oui il bute bien, mais franchement il a fait quelques belles cagades quand même!
Après le voir titulaire n'est pas un scandale, mais il ne revient pas comme un dieu non plus...

@LaKiks

Mais il a tenu son poste pas trop mal quand même, sur tous ses matchs depuis son retour de blessure. Et il me semble que Toulouse n'a pas encore perdu depuis (je me trompe peut être). Mola peut se dire "je vais quand même le challenger dès que Ramos sera dispo", Galthié ne prendra pas cette peine

  • LaKiks
    12984 points
  • il y a 2 semaines
@Rho, mais aime ton Mac ! (ex-Amer)

Non pas ridicule, mais il y a clairement une marge d'amélioration par rapport à ce qu'il a montré par le passé.
Mais de toute façon Galette regarde surtout les performances en bleu, il y a plusieurs joueurs qui se transcendent en EDF sans forcément performer tous les weekend (Woki par exemple). Et pour le coup je crois que Jaminet n'a jamais déçu en bleu donc j'imagine qu'il sera titulaire. Reste à voir si Ramos sera devant Jalibert ou non, mais malhleureusement pour lui je pense qu'il commencera en tribune.

La question ne se pose même pas, on met Philippe Bernat-Salles en 15 et y'a même pas débat.

@franchute

Et pis c'est tout !

  • Pianto
    48583 points
  • il y a 2 semaines

la polyvalence de Ramos n'est un plus que si le staff choisit de se passer de Jalibert. Si Jalibert est sur le banc, la seule polyvalence qui soit un plus serait arrière/ailier ou arrière/centre (plus rare).

Pour l'instant, ramos n'a joué qu'en l'absence de Jaminet. Ramos a été bon mais Jaminet était bon aussi. Au stade, ils ont tous les deux fait des bons matchs...

Contrairement à l'article, je dirais que si c'est la continuité qui est privilégié, ça devrait être Jaminet qui a été titulaire sur tous les matchs où il postulait depuis sa première cap.

  • stef7
    89143 points
  • il y a 2 semaines

Si Galthier était fan de Ramos, il aurait eu plus de sélections. Ramos est meilleur dans le jeu courant mais Galthier préfère Jaminet ce n'est pas un gros secret.....Et Ramos n'aura pas jouer depuis un mois.....

Ce sera Jaminet...si on suit la hiérarchie de Galthié
Et puis la suspension de Ramos n'a pas eu l'air de plaire au sélectionneur critiquant son manque de maîtrise

  • Timmaman
    35020 points
  • il y a 2 semaines

Au ST entre la blessure de Ntamack, la suspension de Ramos et la rotation, on ne sait pas encore trop lequel des 2 est le titulaire du poste.
Si Ramos semblait s'être installé cet automne, il risque de payer sa suspension...

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