RUGBY. Bouleversement déconcertant sur l’aile du XV de France pour la suite du mondial ?

pour moi le staff a trop fait tourner. il aurait pu faire plus ou moins une revue d'effectif sur les 3 1ers matches pour garder une continuité. là il a été trop bourrin avec ses 12 changements. 9 ou 10 auraient suffi et il serait resté une structure pour amener cette continuité.

après je trouve pas que c'était la misère, comme tu dis. c'était un match ou on a eu du mal à trouver de la patience. on a des mecs qui voulaient bien faire, se montrer et qui ont souvent mis la charrue avant les boeufs, tenté le geste de trop au lieu de temporiser pour sécuriser...
et en face les uruguayens ont pas laissé leur part au chiens.

c'est pas une équipe qu'on a l'habitude de jouer, ils ont pas un jeu très académique non plus. et pour avoir analysé la 1e mi-temps a bien profité des largesses arbitrales...

je le disais à chaud, il manque pas grand chose pour faire un grand match. on ne voit que l'aspect comptable de la victoire à 4 points. mais avec un poil de réussite et quelques meilleurs choix (on voit là le manque d'expérience d'hastoy), on aurait vite fait la misère à cette équipe tout aussi combative soit elle...
et avec un arbitrage un peu plus rigoureux sur les phases arrêtées, on aurait certainement eu un très beau match.

Un seul truc, un seul:
l'équipe de france, future championne du monde, ou pas loin parait il, n'a pas été foutue de marquer 4 essais à une equipe amateur.
Meme si sur ce match, l'équipe de france alignée est l'équipe B.
Tout le reste (arbitrage, pas de pot et autre billevesées ...) n'est que littérature.

C certainement ce que les Sudafs ont pensés à Hong Kong où ils ont été éliminés pour le quart par.... l'Uruguay !!, pourtant les Sudafs avaient gagnés un max de tournois .?
Petite info concernant le 7 les dits Sudafs ne sont pour le moment pas qualifiés pour les JO de Paris car battus en finale par le Kenya mais, ils ont encore un tournoi pour venir ? à Paris

tu le dis dans ton commentaire: l'équipe de france alignée est l'équipe B.

est ce que c'est cette équipe B qui est celle que tu présentes comme la "future championne du monde ou pas loin"?

beh non... c'est la premium.

1. Donc le baratin disant que c'est la meilleure equipe pour jouer l'Urugay, c'est une niaisserie
Une de plus
2. L'équipe B (qui nest pas une equipe B), mais sera(it) championne du monde (avec les A qui n'en sont pas) n'est pas capable de laminer une équipe de niveau... avec seulement combien...5 ou 6 pro ou demi pro, dont 1 seul joue en T14 ?
Ya un truc qui m'interpelle pas toi ?

non, c'est un macth de rugby et il m'est déjà arrivé de perdre contre supposément plus faible voire même beaucoup plus faible. ça arrive alors faire "que gagner"...

donc non, qu'ils gagnent sans laminer une équipe qui s'est qualifiée pour la coupe du monde, ça m'interpelle pas, je me dis juste dommage parce qu'il y avait la place.

et galtoche va pas dire "bon j'envoie les coiffeurs pour faire tourner". il va soutenir ses troupes et les annoncer comme "les meilleurs pour ce match, ceux qui ont le plus d'énergie pour le faire..."

ce qui m'interpelle, c'est cette réplique: "tout le reste n'est que littérature". de mon avis tu devrais éviter de l'utiliser.
ça a pour effet de clôturer le débat sans avoir à argumenter. pour moi, ça en revient à démontrer son impuissance intellectuelle.

Oui, intellectuellement je suis plutôt limité 😄
Et de plus, je n'y connais rien en rugby, je ne cesse de le répéter ici. 🙄
Tu utilises le terme de coiffeur...
cf. article de RR ou Medard explique que chacun dans le groupe connais sa position dans le groupe. Perso je lui fais confiance vu son vécu dans ce jeu. La com' de FG ? Pas loin de celle de PSA (🤭😂)
Et donc, jeudi dernier, FG a fait tourner pour voir le niveau de ses gars. Ça se tient. Mais il tient sa part de responsabilité sur ce (mauvais) coup.
Bilan = correctionnelle.
Pas foutus d'en mettre 4...
Et un grand bravo à l'Uruguay qui plus que fait douter les nôtres

Ça a beaucoup joué "perso." chacun essayant plus ou moins de tirer son épingle du jeu. Même sans repère collectif, avec un minimum de sérieux et un plan de jeu simple, on doit leur rouler dessus.

Ca a aussi manqué d'un ou deux leaders pour faire rentrer tout le monde dans le rang. De ce point de vue, Lucu ou Jelonch ont été décevants. Pour Jelonch, on peut admettre qu'il était concentré sur son retour sur le terrain. Pour Lucu, plus étonnant qu'il n'ait pas pris le lead pour remettre tout le monde sur le droit chemin.

Si a leur niveau ils ne sont pas formatés pour savoir jouer collectif pour avancer....

Mais Lucu, comment peut il faire jouer, lui a qui il ai demandé de terminer le match sans "casse"?.
Là C plus BB mais, l'équipe de France !
Et il doit driver une équipe de "réservistes"! qui veulent une place chez les cadors ?.
Velomo

Une equipe de Pros du T14, pas foutue de mettre 4 essais a une equipe de fédérale
J'ai rien de plus a dire.
Et la faute professionnelle en revient au staff, pas aux joueurs

C'était le sens de mon post. J'ajoutais juste qu'on a manqué d'un ou deux leaders pour remettre tout le monde sur les rails.

Leader pas leader ça ne change rien a la question.
Ces gars s'entraînent comme des malades depuis 3 mois et si ya pas Dupond et consort c'est la misere contre une equipe qui tient pas la route en Prod2 ?

C'est pas nouveau. Tu peux t'entraîner comme des malades si dans le fond, tu crois pas au plan de jeu et t'es pas disciplinés parce que tu penses que perso t'es meilleur que tout le monde ... c'est le bordel que ça soit en club ou en sélection.

Ca c'est bien vrai
Mais ta remarque sur le "chuis le meilleur" dénote aussi un truc important : les gars alignés sur le terrain ce jour là n'ont pas compris les fondamentaux de ce jeu, et le staff n'a pas su le leur rappeler, ne serait ce qu'à la mi temps.
Double erreur professionnelle.
Et pour le plan de jeu, je croyais quon avait enfin un plan de jeu optimal (fini les lievremont, PSA, Moustache) et accepté avec toutes ces années de victoires et de records...

Je pense que l'épidémie de blessures a conduit le staff à se focaliser sur le risque de casser d'autres joueurs et du coup à trop faire tourner, alors que ces deux matchs (Uru et Nam) devaient servir à peaufiner ce qui n'allait pas: la défense au centre du terrain et sur les ailes, notamment.
Je crois que si on veut vraiment de la cohésion et une machine bien huilée, il faut envoyer au moins une ossature de cadres dans les secteurs qui déconnent. Les autres secteurs qui tournent bien (charnière, 3° ligne), on peut les mettre au vert, mais pas trop, afin qu'ils gardent du rythme.

"La peur de..." la blessure ou autre: dès qu'il y a "peur", ya plus rien.
Et le seul truc que je retiens: des pros, des vrais des tatoués pros, n'ont pas pas pu mettre 4 essais à une equipe de.... fédérale.
Meme si le match est pérave total, 4 essais et les 5 points c'est le tarif syndical. Peu importe, dans ces conditions le score.
Victoire décourageante dans tous les domaines.
Ça, c'est du ressort du staff, meme si ce sont les joueurs qui oeuvrent sur le terrain.
Le staff n'a pas donné les outils aux joueurs qu'ils puissent sortir de ce guêpier.
Faudrait cesser de se planquer derrière son petit doigt...
Mais bon, pour Namibie, on va retrouver les winners players.
Remarque: en juin 2023 et meme avant, je disais deja ce truc: ya les 15 qui sont là pour gagner les matches, 8 sur le banc pour la 60eme, et les 10 autres qui entreront quand yaura un blessé.
Mais ils peuvent etre toujours etre World Champion 😄
(cf. 2011)
C'est mon avis et je le partage avec moi même.

Pétard faut étudier leur technique pour phagocyter les ballons portés. Si c'est une méthode fédérale, faut l'adopter vite.

Tu n'as plus qu'à te mettre au boulot 😄
Et face a eux jeudi dernier, au lieu de mettre des coups de pompes, tu joues a la main, au moins tu avances

Et sinon, il n'y a rien de tel pour se blesser que d'avoir peur de la blessure et de jouer avec le frein à main. Le staff a fait cette compo dans cet état d'esprit, c'est ce que je voulais dire.

Galthié a toujours eu un coaching approximatif. La gestion de l'effectif en CDM, c'est aussi du coaching mais sur une durée plus longue.
Pareil avec son banc. On fait toute la prépa avec du 6-2 et on joue les Blacks avec du 5-3, pour revenir à du 6-2 face à l'Uruguay... Vas comprendre, Charles...

Coaching approximatif ?
Et bé ça sent le gaz pour la suite 😄

On est peut etre pas loin detre daccord sur le seul fait suivant tangible: Galthié il a un pot hors normes: avoir une poignee de joueurs top mondial, super bien formé dans leur club.
Meme moustache ferait aussi bien que lui, et peut etre mieux

J'apprécie souvent tes commentaires décalés, mais là, comparer Galthié à Burnel, c'est comme comparer Miss Picardie (je sais pas quelle tête elle a...) avec une poissonnière des halles!
Je crois que tu es trop dans l'affectif quand tu écris ça...

Qui sait,
peut etre que la poissoniere des Halles devrait s'inscrire au concours Miss Picardie 😄

C'est ça... On peut aussi regretter l'absence de Gailleton...

Une savonnette sous les pieds de Chalureau dans les douches ?...

Je partage. Pourquoi sélectionner un jeune joueur qui a probablement un gros potentiel mais qui n'a aucune expérience du haut niveau. Effectivement, Lebel qui couvre les postes d'arrière et d'ailier était un choix (peut-être par défaut) mais plus prudent.

Au centre (avec la possibilité de jouer à l'aile), Gailleton qui est lui aussi très inexpérimenté au niveau international était peut-être aussi un choix plus prudent que Vincent qui comme Villière manque de temps de jeu pour retrouver ses repères rugbistiques.

Moi je trouve Villière bien pâlichon... faudrait pas qu'il couve quelque chose... Soyons prudents: retour sur la Rade!

Oui, bien pâle ... Surement une intox aux fruits de mer ...



A propos de pâle, y'a une question que je me pose souvent : avec le temps qu'il a fait au cours de la préparation de la CDM, comment T. Flament n'est-il pas bronzé ?



Ca me tracasse ...

Il a une peau de roux,
il n'y a rien à faire, c'est comme ça !

Oui, mais les roux ça bronze un peu quand même ...

Ah mais non, ça rosit et épicetou !

Ok, ok ...

Il est juste un peu rose... 😉

De la lumière , les oeuvres sombrent ... Ha , les tâches obscures !

Ça peut se faire, cf Ramos en 2019 !

Que viennent faire les Bretons dans ton commentaire?! 😄 😉

Oui bien lu je voulais dire le Nistere 😂

Je réalise que j'ai dû manquer un épisode : pourquoi marchand se retrouve en bout de banc au profit de Mauvaka et même Bourgarit ?? Dans ma tête il était titulaire indiscutable au talon. Il revient de blessure ? Il a sous-performé cet été ??

Merci pour les éclaircissements.

il revient de blessure, je ne sais pas s'il jouera dès le match de l'Italie, si ce n'est le cas, Bourgarit serait remplaçant. Quand il reviendra, éventuellement en quarts, peut-être qu'il démarrera sur le banc et ensuite, on verra.

à 100%, il est pour moi le n°1 mais Mauvaka est un 1 bis donc il pourrait conserver sa place dans le XV de départ si ça réussit. Les grattages de marchand en impact player ça peut faire mal aussi...

Merci !

Un cas intéressant Villières ! Contre l'Uruguay, il a a clairement fait partie de ceux, avec Moefana notamment, dont la fougue lui a souvent fait oublier le collectif au profit de l'individuel. Une des raisons principales, selon moi, de la contre-perf des bleus.

Mais je ne peux pas m'empêcher de me dire que cette fougue, justement, on va en avoir drôlement besoin en 1/4, que ce soit contre les boks ou les irlandais. Si le staff parvenait à canaliser son énergie en lui rappelant les valeurs du collectif, quitte à lui lâcher la bride de temps en temps, ce serait extrêmement profitable...

Selon moi, c'est encore ce qui se fait de mieux à l'aile dans le groupe derrière Penaud.

Depuis, le staff semble avoir tranché en faveur de LBB .
Ce qu'on peut parfaitement comprendre, en plus compte tenu de son jeune âge LBB peut progresser en cours de compétition

Oui, moi le premier, on est quelques-uns à être un peu tombés dans le panneau du "scoop" avancé par le Nistère!

De toutes façons les Namibiens ont craché leur tripes, pris une tôle contre les Blacks et perdu un de leur titulaire; donc je pense que même Atonio peut jouer à l’aile vu que les ailiers Namibiens n’ ont pas vu une gonfle lors de leur dernier match. Quelle que soit la compo il n’y aura aucun enseignement à tirer de ce match.

Si la connnnerie se mesurait, il servirait de mètre étalon.

Complètement d'accord. L'équipe contre l'Uruguay a déçu mais c'était aussi un match de préparation pour des joueurs en manque de temps de jeu (et dont on peut questionner la sélection, mais c'est un autre sujet).
Ntamack se blesse sur une action anodine autant éviter de perdre d'autres joueurs pour jouer à celui qui a la plus longue. L'Irlande et les Bocks ont d'autres enjeux, notamment préparer leur affrontement la semaine prochaine, le nôtre c'est de ménager des joueurs qui accumulent beaucoup trop de matchs dans l'année. C'est d'ailleurs une chance qu'on ait joué les AB dès le début, cela nous permet de donner du temps de repos.

Assez d'accord avec votre raisonnement qui est très séduisant. La principale difficulté me semble être de créer de la cohésion du collectif, à la fois dans le jeu et dans la défense qui nous fait défaut lors du dernier match. Tout en ne laissant pas trop l'ensemble des joueurs en défaut de temps de jeu. Alors comme vous je pense que le retour de "l'équipe type" n'est pas indispensable mais il faut qu'il y ait un certain nombre de cadres, leaders de jeu qu entraînent avec eux des joueurs "à essayer".
Même si la compétition est longue il ne reste pas beaucoup de temps avant la phase à élimination directe.

oui, d'autant que le problème défensif se situe essentiellement dans la zone des centres... Un retour de Danty-Fickou devrait quand même beaucoup aider.

Si Fickou retrouve son niveau.

défensivement il ne l'a jamais perdu.

Oui et offensivement , il s'est toujours adapté à la physionomie du match .
Le but n'étant pas de chercher la lumière , mais de briller quand elle te tombe dessus .

Je trouvé qu'offensivement Fickou a perdu le côté imprévisible qu'il avait en début de carrière. Il ne franchit quasiment plus, fait beaucoup moins jouer derrière lui...

Je pense que d'une , ton impression ne doit pas remonter à bien loin ,
mais tu me diras tout est relatif ;
et de deux , que son rôle s'est étoffé et que la dynamique générale incite plus de monde à se proposer dans l'offensivité qui perfore, notemment les gros , c'est voulu , et lui , fait parti des gars qui encadrent et gèrent ces jolis mouvements .
Comme suggéré dans mon premier post , que tu n'as peut être pas compris ,
si tout le monde prend un peu de la lumière , un seul ne peut plus se l'accaparer .
Et c'est tant mieux pour tout le monde , mais regarde z' y voir à nouveau ses attitudes ,sa présence et ses mouvements dans les matchs où il ne fait pas le spectacle .
A la suite de ToTo ou d' NTK , c'est lui qui orchestre ;

La compétition sera longue seulement si on passe les quarts. On nous parle de gestion mais que ce soit l'AFS ou l'Irlande c'est clairement pas gagné du tout ... Du coup, il faut considerer l'Italie comme un 8eme et la Namibie doit nous permettre de préparer ce match. Mais l'Uruguay nous a prouvé que lonne peut vraiment pas se permettre de penser que les remplaçants vont battre n'importe qui.

L'équipe-type, certainement pas en entier, mais je penche plutôt pour une grosse ossature de cadres dans certains secteurs encore perfectibles. On a vraiment des problèmes à régler, notamment en défense au centre et sur nos ailes (voir plus bas), et le temps n'est plus trop aux expérimentations. Le match face à l'Italie, il faut le jouer comme un 1/8° de finale, et c'est pas en envoyant une compo comme la dernière fois qu'on va trouver les réglages qui nous manquent.
Alors d'accord pour protéger les joueurs dont les postes ne posent pas de problèmes (en gros, la 3ème ligne, la charnière + Ramos), mais pour le reste, je pense par exemple qu'il est urgent de faire revenir Fickou pour mettre de l'ordre derrière, car, encore une fois, on n'est pas du tout au point en défense. Il faut aussi très rapidement prendre une décision pour l'aile gauche: continuer avec un Villière débordant d'énergie mais stratégiquement à côté de ses pompes, ou installer LLB, voir Vincent. Mais Couilloud? Sans déc'?

Perso, je suis pour avoir l'équipe type, mais pas pour les raisons que vous invoquez
Juste pour retrouver du rythme, du liant, et travailler avec une opposition qui nous servira de sparing partner
Nous aurons 15j après ce match avant de retrouver l'Italie, une mise au point face à la Namibie ne me parait pas idiot, tout en comprenant vos arguments

je pense qu'on sera proche de l'équipe type aussi, il devrait y avoir le retour de tous ceux qui étaient préservés face à l'Uruguay mais peut-être la mise hors groupes des trois qui ont enchainé les deux premiers matchs comme titulaires (Woki, Cros, Villière)

On devrait avoir Bielle-Barey et Penaud sur les ailes mais pas parce que c'est l'équipe type, juste pour partager les temps de jeu (et si BB fait un bon match, il pourra postuler pour l'équipe type la fois d'après)

Si Danty revient, Moefana devrait être au repos mais sans que ça signifie que Vincent lui est passé devant, juste parce qu'il a été titulaire deux fois.

Les deux premières lignes n'ont pas trop pris de repos à cause des faits de matchs et des blessés, on va continuer à gérer au mieux mais si on protège un peu Woki, c'est peut-être mieux ( je dirais bien Flament aussi mais on ne pourra pas reposer tout le monde et lui, il est increvable, il fait quasiment 80 minutes à chaque fois, comme Boudehent...). Cros pourrait aussi peut-être souffler aussi, il n'en aura plus l'occasion après.


Bref, équipe type à 90%, genre :

Wardi - Mauvaka - Atonio [Gros - Bourgarit - Aldegheri (possibilité de mixer)]
Flament - Taofifenua [Chalureau]
Jelonch - Alldritt - Ollivon [Boudehent ou Macalou]
Dupont - Jalibert [Couilloud]
BB - Danty - Fickou - Penaud [Vincent]
Ramos [Jaminet]


Après ce match, c'est fini les calculs et on aura tout le temps le meilleur XV possible avec, je l'espère, les retours de Baille et Marchand contre l'Italie ou en quarts.

Autrement dit, sauf blessure, on ne reverra pas après ce match Hastoy, Falatea, (sûrs), Gros (probablement si Baille est prêt pour l'Italie), Vincent ou Moefana, BB ou Villière, Lucu ou Couilloud. On devrait voir encore Chalureau, Flament ne va pas faire 80 minutes 5 fois d'affilée et Bourgarit au moins jusqu'à l'Italie, voire davantage en fonction de l'évolution de la reprise de Marchand.

Boudehent, Macalou et Jelonch devraient se partager les places sur le banc en troisième ligne en fonction des adversaires.
Evidemment, il serait très surprenant qu'il n'y ait ni blessure, ni suspension...

Mais on a le droit de rêver.

ça peut aussi être Woki titulaire et Flament en tribunes parce que lui, il va devoir sacrément enchainer.

Bref, j'imagine un XV qui ne bouge plus trop à partir de l'Italie comme ça :
Baille - Mauvaka - Atonio [Wardi, Bourgarit puis Marchand, Aldegheri]
Woki - Flament [Taofifenua]
Cros - Alldritt - Ollivon [Jelonch]
Dupont - Jalibert [Lucu ou Couilloud]
Villière ou BB - Danty - Fickou - Penaud
Ramos [Jaminet]

Reste une place sur le banc à prendre entre Chalureau, Boudehent, Macalou, Vincent ou Moefana.

Tu as raison, c'est tout le système défensif qu'il faut travailler
Le centre du terrain comme les diagonales au pied nous ont fait très mal
A croire que Edwards ne fait plus son job, ou que les joueurs s'en tamponnent
Il parait qu'après l'Uruguay, il y eu des réunions entre le staff et les leaders suite à la soufflante qu'on pris les 23 du dernier match
On verra ce que donnera le prochain match, et mettre les titulaires face à la Namibie me parait logique vu qu'ils auront 15j avant d'affronter nos amis Italiens

Dans les 23 du mach contre l'Uruguay, il n'y avait que Cros qui est rentré très tard dans le match et malheureusement le mal avait touché toute l'équipe depuis longtemps.
Donc réunir les "leader" Fickou, Dupont, Alldritt, Ollivon Marchand, Baille en plus de Jelonch voir Cros je ne vois pas ce qui a pu en sortir ?

C'est pour remettre les choses dans l'ordre car les titulaires voulaient rejouer au plus vite, alors que visiblement ce n'était pas au programme du staff...jusqu'à aujourd'hui

Je pense que c'était prévu bien avant l'Uruguay, Labit vient de donner la raison, c'est toute à fait normale et il est impensable de laisser des joueurs sans jouer 3 semaines.

Labit est dans la Com' , parce que dans la semaine , ce n'était pas la même musique
Il y eu plusieurs réunions entre les leaders et le staff, et des décisions ont été prise
Il faut dire que le match contre l'Uruguay a accéléré les choses, beaucoup ont perdu du crédit et il fallait une reprise en main de la part de tous
Sans parler de la petite polémique entre Dupont et Valeurs actuelles...
Espérons que nous verrons assez vite les bienfaits de cette reprise en main et surtout que nos Bleus retrouvent leurs bases de jeu pour bien finir la phase de poule

Villière, c'est pas l'envie qui lui manque et c'est pas son orgueil qu'il faut piquer. Il en a peut-être même trop! Il faut lui faire bouffer du tableau noir pour lui expliquer comment tenir sa zone et arrêter ses montées de kamikaze!

Et pourtant, en le remplaçant, son orgueil en sera bien piqué...ça devrait lui remettre les pendules à l'heure

C'est con, le Coupe du Monde se termine juste avant le passage à l'heure d'hiver...

J'imagine... mais c'est pas son mental qui pose problème. C'est sa stratégie de jeu. Il fait tout le contraire de ce que Villepreux appelle "l'intelligence situationnelle". Donc, du tableau noir et rien d'autre.

Je suis complètement d'accord, mais il lui faudra passer de nombreuses fois au tableau noir et pas sur que cela le fasse d'ici la fin de la CdM, surtout qu'en plus de BB , Vincent Moefana et même Macalou seraient très probablement meilleur à l'aile, même Dumortier amène plus d'assurance sauf état de forme catastrophique.

Je ne parle pas de son mental, on sait bien tous les deux qu'il en a un énorme
Je parle de le piquer pour qu'il comprenne de lui même d'où vient son problème dans le jeu
Il n'est pas stupide, peut-être un peu obtus sur son jeu, à lui d'écouter ce qu'on lui reproche, et de faire en sorte de retrouver ce qui faisait sa force mais surtout son intelligence dans le jeu