Le débrief tant attendu de Fabien Galthié après la Coupe du monde : ''la cicatrice, nous l'aurons à vie''

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Belle analyse
Si certains considèrent que FG a un bon bilan, je ne peux néanmoins les suivre
Si le jeu de l'EDF s'est largement amélioré pendant 3 ans, c'est aussi que l'on partait de bien bas.
Comme tu le notes, il n'y a pas eu de vraie stratégie mise en place, et pas d'adaptation suffisante aux nouvelles règles des rucks.
De même l'obsession de toujours faire jouer les mêmes pour gagner des matchs, même sans enjeu, a fatigué voire abîmé certains d'entre eux et empêché de bâtir une équipe "B"
Justement, FG s'est planté sur les matchs à enjeu, en mettant par exemple beaucoup d'importance sur le match d'ouverture, alors que les deux seuls matchs importants de la 1ère phase étaient le match contre l'Italie et le 1/4.

Mais là où je trouve que le bilan de FG est mauvais c'est qu'il a "cassé son jouet" en gérant très mal cette CdM.
Il n'y a qu'à voir l'état des joueurs les plus importants à l'issue de cette compétition..

Oui, il a abîmé la perspective qu'il avait lui-même fortement installée avec les histoires de flèche du temps etc ... Il a donné l'impression d'une montée en puissance inexorable et donc d'une victoire finale. Bien et pas bien en même temps, surtout au rugby, compliqué quand tu ne joues que des matchs hors CDM et en partculier les matchs éliminatoires qui sont des matchs extrêmements denses et tragiques. C'est pour cela que j'ai du mal à croire au fait de pouvoir casser le plafond de verre. Mais je lui souhaite, pour l'équipe et les joueurs qui le méritent.
En ce qui concerne l'alternance, FG a voulu desuite installer des leaders. Là aussi c'était une bonne chose mais à double tranchant. Il s'est clairement appuyé sur la première ligne qui a joué, sur Aldritt en 8, sur la charnière Dupont NTK , sur Fickou / Danty au centre et sur la fin sur Ramos à l'arrière. A-t-il manqué de chance avec les blessures ? Toujours est-il qu'il a de nouveau subi l'effet pervers de cette volonté: se retrouver avec des leaders blessés et ne pas avoir de plan B en quart.
Ce qui me frappe globalement dans le management de FG c'est "à la fois" une impression de force et d'assurance et une fragilité.

F.G. a d'une manière générale trop fait jouer Dupont, N'Tamack, Baille, Marchand, etc... Cette obsession de faire jouer un max les titulaires pour ne pas perdre les matchs avant la CDM a engendré les problèmes physiques (notamment Baille, Marchand). Il y a pas mal d'erreurs qui ont été faite dans ce domaine.
Par contre évidemment que l'arbitrage peut, et ici, a influencé le résultat. Le déroulement d'un match dépend à la fois des joueurs et de l'arbitrage! Je ne comprends même pas comment on peut encore dire çà après les articles détaillant les différences d'arbitrage entre le Nord et le Sud! Lors du 1/4, il y a au moins 3 cartons jaunes d'oubliés pour les Sudafs (Reinach, Kitschoff, très orangé pour Du Toit!). Je ne pense pas que les Sudafs, tout surhumain qu'ils sont, auraient fait bonne figure à 13 contre 15!

C'est pas ça.
Je suis d'accord sur l'arbitrage plus que laxiste et il me semble qu'envoyer les cassettes et des explications est la meilleure des choses à faire pour l'avenir.
Ce que je veux dire c'est qu'il n'est pas possible d'augurer de ce qui se serait passé si O'Keeffe avait sorti Etzebeth par exemple. Le déroulement d'un match est unique et on ne pas le refaire ensuite. En 2011, on manque de perdre contre le PdG alors qu'ils prennent un rouge. Ce rouge les a transcendé et nous on a balbutié en croyant que c'était fait. On ne peut pas savoir ce qui peut se passer dans telle circonstance ou dans telle autre.

Je comprends, on peut prendre l'exemple du carton rouge de Du Toit en novembre 2022, les Sudafs avaient nettement mieux joué par la suite. Mais le problème que j'ai avec ce 1/4 comme pour les 2 matchs en Angleterre au début du mandat de F.G. c'est que l'arbitrage est à sens unique. En sachant que ces 2 matchs en Angleterre arbitré par Brace sont de la gnognote par rapport à l'arbitrage d'O'Keeffe. Lorsqu'il y a accumulation de fautes non sifflées, quand je dis accumulation, je veux dire au moins une dizaine lors du 1/4, on est plus dans le cas de l'arbitre qui s'est trompé. Le cas emblématique c'est la pénalité contre Kitschoff qu'O'Keeffe siffle instantanément, mais où il oubli le carton jaune, dans 100% des cas il y jaune, qu'on ne vienne pas me dire qu'O'Keeffe ne connait pas la règle! Il n'y aurait eu que 3 erreurs d'arbitrage comme le dit WR, d'accord, mais là c'est tout du long!! Ne rien dire reviendra à acter que l'on peut être arbitré de cette manière, c'est-à-dire clairement partiale. Cela vaut pour d'autres matchs,d'autres équipes, il faudrait en finir avec cette façon d'être "arbitré comme une petite équipe", qui implique qu'il y a différents arbitrages selon le rang du client. Le rugby risque de mourir à cause de çà je pense.

Concernant les problèmes d'arbitrage des arbitres anglo saxons, je suis plutôt d'accord avec toi. C'est un vrai décalage, une incompéhension qui peut aboutir à du mépris.
Jeune, vers 16 ans, j'ai effectué une petite "tournée-voyage" (modeste) dans la banlieue de Londres. On a joué contre des équipes du coin. Nous on avait composé une équipe avec les joueurs présents, j'avais 16 ans, je jouais 7. Dans une académie, on a joué contre des joueurs entre 18 et 20 ans. T'imagine la différence physique qui existe entre 16 et 20 ans ... A 20 ans t'es un homme, à 16 t'es encore léger, tu es ado. Bref... On joue , on s'attend à ce que l'arbitre soit concilliant et pédagogique. Il n'y avait aucun enjeu. Ben rien... On en prenait plein la gu*ule et l'arbitre anglais ne disait rien, au contraire, il enfonçait le clou. On avait deux ou trois espoirs dans notre équipe pour la renforcer... Eux se sont énervés,et ça a fini presque en bagarre. Un match dont tout le monde se foutait, un match pour le plaisir s'était transformé en pugilat. Le pire est que je crois que les entraîneurs anglais n'ont pas compris ce qui s'était passé.

Sacré expérience! Les Anglais ont une tendance à jouer brutal, cf le foot, on peut parler de laxisme au niveau des tacles, coup de coude...!

Oui, je m'en souviens encore, surtout de la passivité des arbitres dans le match. Au lieu de prendre ce match comme une rencontre amicale, où il existait forcément un déséquilibre au niveau physique, ils ont nié cette dimension et ont appuyé là où ça faisait mal. Je n'ai pas compris. Le simple bon sens aurait été de tempérer un peu le jeu. Quand tu as des écarts de 25 kg entre joueurs ... Au final physiquement on s'en est sortis, (On avait quelques joueurs rudes quand même, qui ont aussi montré les dents...des basques en première ligne, et des mecs qui avait l'habitude du chocolat ... 🙂 ) même si on a perdu mais c'était pas important, c'est davantage le mépris ambaint qui me reste en mémoire. Après je ne suis pas particulièrement anti-anglais (ben ouais ...) ayant eu des ami.es anglais.es par la suite, très sympas et ayant joué avec certains aussi ...

Honnêtement je suis assez de ton avis.

J'ai l'impression que malgré le bilan qui est finalement peu flatteur, on n'a jamais été aussi proches de gagner la CDM.
Et aussi, qu'on a rarement eu une vitrine aussi positive du rugby Français (et ça compte aussi énormément).

Note quand même qu'on ne sait pas s'il a fait ou s'il va faire un retour d'expérience.
Puisque s'il le fait, il ne nous l'adressera pas à nous, ni à la presse, mais à ses employeurs de la fédé.

D'ailleurs c'est une bonne question: est-ce qu'on estime, nous, supporters, qu'il nous doit aussi des comptes?

Tout a fait
J'ai jamais compris cette récente nécessité (absolue ?) de raconter tout devant un parterre de journalistes et cameras pour pas grand chose au final.
Que ce soit en justification d'un choix de composition d'équipe, qu'un avis de mi temps, qu'une explication dune défaite, et peut etre d'une victoire.

Bonne remarque
A priori, l'essentiel serait de le faire déjà en interne
Maintenant FG se piège lui-même par son goût pour la com', il se devrait donc de s'adresser aux supporters....ce qu'il n'a pas fait hier....il s'agissait d'un monologue légèrement divaguant
Le sport étant également fortement médiatisé et dépendant financièrement des recettes TV et pub, les supporters devraient être informés, aussi pour ces raisons là

Je suis persuadée que 3 semaines plus tard, il aurait fait le même discours à 2 virgules près

Bon j'aurais un discours moins hostile aux données et à leur utilisation

Mais c'est comme de tout : il faut qu'on les laisse à leur place

Et leur place c'est dans les outils d'aide à la décision et de clignotants et surement pas dans une forme de nouvelle déesse devant laquelle on vient se prosterner

Et si je baptise Galthié de grand gourou des datas c'est justement parce qu'il veut en faire l'alpha et l'Omega de toute décision

Il tire surement cet excès de son passage chez Cap Gemini en 2008 pour y développer une méthode du management des ressources humaines par le traitement des données.

Rien que l'intitulé de la recherche fait froid dans le dos , réduisant les ressources humaines à des valeurs et oubliant la dimension comportementale qui est essentielle et l'environnement qui lui aussi joue pour beaucoup, loin de la froideur des chiffres et des valeurs qui ne reflètent jamais la sueur et la motivation des hommes

Pour mémoire il a subit un échec cuisant à Toulon et pourtant il nous vantait à sa prise de fonction tout l'apport des datas dans le rôle d'un entraineur

Mais il ne faut oublier qu'une équipe c'est comme une mayonnaise : on peut analyser la qualité de tous les éléments et choisir les meilleurs et ça c'est bien

Mais la réussite dépendra avant tout que tous les éléments soient tous à la même température

Alors oui les données sont importantes mais elles ne sont là que pour aider et pas pour diriger

D'accord, mais finalement tu ne dis pas autre chose que @marcfanXV, même si différemment, c'est à dire que les datas ça peut aider (parfois) mais ça ne peut en aucun cas remplacer le facteur humain!

Oui tu as raison sur le fond
Simplement et comme toujours ca fonctionne quand les choses restent à leur place
Et la façon dont Galthié fait tourner les datas est surement un message rassurant ...pour les médias

Je n' arrive pas à retrouver le commentaire où tu dis qu' il faut passer à autre chose, et il va falloir le faire car il y a du taf dans le rugby Français. Galtoche nous a pris quand même pour des buses, mais beaucoup de monde a l' air de s' en accommoder, j' aimerai rentrer dans les détails mais c' est presque mission impossible dans un commentaire ici, il faudrait carrément un débat comme j' en ai eu avec des copains. Le gars n'a pas été l' homme de la situation et ne le sera jamais, maintenant on va passer à autre chose mais je pense que l' on va vite revenir sur le sujet...

La technocratie statistitienne prend le pas sur la vraie vie 😂

J'appelle cela ,l' histoire galtoche , du potemjinisme mais c'est plutot le " village potemkine " afin de tromper son monde . Procédé Russe , la grande Katerine , si je ne me trompe pas mais , s'agissant de notre sélectionneur un peu isolé , coucou Ibanez , cela ressemble plus à une séance d'enfumage . Il avait le pain et le couteau et il ne lui restait plus qu'à manger mais il est resté sur sa faim .

Franchement, FG c'est pas ma tasse thé,
mais réellement, un tel exercice est pour moi totalement abscons.
Tout le monde sait qu'il y a échec, et il doit en plus venir pour ...
pour quoi en fait ?
A part se retrouver un peu plus dans la mierda je vois pas l'intérêt de l'exercice.

On pourrait penser qu'il veut se justifier . Il montre du doigt l'arbitre mais c'est un peu léger . Il pert toute crédibilité mais , on peut s'interroger et se demander si finalement il n'est pas venu contraint et forcé , par l'autorité superieure , pour justifier l'injustifiable . Allez le vin est tiré , il faut le boire !

Et que veux-tu, on a verse dans le rugby numérique. On sent un coup d'accélérateur des pouvoirs à ce niveau et partout, on entre pour de bon dans le XXI è siècle !



Trêve, je te rejoins, la vraie leçon de ce point de vue, c'est les Sud Af' qui nous l'ont donnée avec le côté imprévu dans l'algorithme. Pour FG, et selon les DATAS, ont devait marquer 37 points...Le pb avec les DATAS et l'intelligence artificielle, c'est que ce n'est pas intelligent, c'est du réflexe conditionné...

Tout à fait en accord avec ce que tu dis, notamment sur l'importance des choix des Sudafs.

Quand aux stats, ceux d'entre nous qui les utilisent régulièrement savent qu'on peut leur faire dire à peu près n'importe quoi. Ne serait-ce qu'en choisissant celles qu'on choisit de montrer ou pas.

Donc manager comme ça n'est pas une bonne idée, par contre c'est un outil de communication puissant qui permet de se cacher derrière "les data" pour se dédouaner et montrer que tout va bien (même si ce n'est pas toujours le cas).

Et nous délivrer un rugby à pleurer d'ennui! (Pour ta dernière phrase)

Ca je suis d'accord mais Galthier à été nommé pour gagner cette coupe du monde, il à un plan de jeu qui fonctionne pendant 4 ans, que l'équipe championne du monde applique et du coup on peut dire que ca gagne. Donc je ne comprend pas pourquoi changer, beau ou pas beau à voir.

L'explication est en partie liée aux directives publiées fin 2022 par World Rugby qui portaient notamment sur les situations de jeu au sol et qui visaient en particulier à rendre plus difficiles les "grattages". Le XV de France, dont le jeu de dépossession s'appuyait sur ces "grattages", a été énormément sanctionné lors de son premier match du tournoi des 6 nations contre l'Italie (18 pénalités) à cause de ces nouvelles règles et a dû s'adapter immédiatement. A mon sens, ça explique en partie la défaite contre l'Irlande la semaine suivante.
Cette adaptation s'est traduite par le fait de conserver davantage le ballon et surtout de mieux choisir les rucks à contester et il me semble qu'en arrivant à la coupe du monde le XV de France avait réussi à trouver un bon équilibre.
A l'inverse, l'Afrique du Sud a choisi de garder son jeu de dépossession et sa stratégie consistant à pourrir les rucks adverses mais en camouflant davantage les jeux au sol illicites ("pas vu pas pris") : on a pu observer par exemple que les gratteurs mettaient au sol leur bras opposé au côté de l'arbitre de champ. Certains diront qu'ils ont aussi bénéficié en quart et en demie d'un arbitrage qui semblait avoir complètement oublié ces nouvelles directives. Force est de constater que leur stratégie a mieux payé.

Ca peut être ça, mais mon avis est que tu bosse un système pendant 4 ans, il fonctionne et tu décide de tout changer à 2 mois de la coupe du monde, c'est un risque énorme.
C'est plus facile à dire maintenant c'est sur mais ceux qui ont eu raison sont les Sudafs et les anglais qui ont persisté avec leur jeu de dépossession.
Je trouve que le chamboulement et les risques étaient trop important pour un tel changement en aussi peu de temps.

tu devais faire partie des seuls à espérer sa démission.
Pour ma part, je suis très content qu'il poursuive.

Contrairement à toi, je pense que les mieux placés pour tirer les bonnes conclusions des échecs, ce sont ceux qui sont au coeur. Je suis très satisfait de l'évolution de l'équipe de France et persuadé qu'on peut faire mieux avec les mêmes, joueurs et staff.

Je serai éventuellement satisfait de son prochain mandat en fonction de comment il le gère dans le temps.
Mais je n'y crois pas, d'où mon regret de sa continuité au poste.
On verra demain

rassure-nous, t'es un troll? Tu veux le retour de Papi Brunel? De Saint-André? De Lièvremont ou de Novès? Non? alors laisse le gérer sa crise comme il le souhaite, un match qui se joue à un point c'est un match qui s'il devait être rejoué 10 fois serait probablement sur 5 victoires et 5 défaites.
C'est bien de se remettre en question mais si perdre contre l'Afrique du Sud mérite de démissionner et de se pendre on serait plus beaucoup à jouer au rugby....

Un troll avec plus de 70 000 points ...
C'est étrange.....👽

Merci ma poule ! 😘
😂

Le troll (😂) te répond.
Tu parles des anciens... c'est parfait.
Brunel, PSA ? ils sont venus, n'ont pas convaincu, sont partis
Novès ? qui peut dire ce qu'il aurait fait ? Il a été lourdé comme un malpropre. Mieux ? moins bien ? Pas d'avis
Lievremont ? peut être pas brillant (?) mais il peut au moins mettre sur son CV "finaliste de la CdM de Rugby". Comme uniquement 2 autres entraineurs français.

Tu dis aussi: "laisse le gérer sa crise..."
C'est exactement ça: SA crise. A lui. Perso je m'en tamponne de sa crise, même si je peux le comprendre: fort de certitudes, l'atterrissage est plutôt sévère.
Il nous bassine avec tout un tas de baratin depuis des mois et au final il se fait lourder au 1er tour du VRAI tournoi.

Ensuite,
Refaire les matches... (comme sur RMC ? 😅): c'est un baratin inutile.
Que tu gagnes d'un point ou met une valise, tu gagnes ou tu perds.
C'est ça la réalité. Le reste = billevesées.
C'est se cacher derrière son petit doigt.
Moi ce que j'aurai aimé c'est que les Bleus jouent moche et ne gagnent TOUS leurs matches d'un seul point, même en finale.
C'est ballot, cette option a été prise par d'autres 🤣, et au final et dans la grande histoire du rugby, ce sont "les autres" qui pourront arborer fièrement une 4eme coupe sur la manche du maillot. Quelle que soient la manière dont ce trophée a été acquis.
Quand tu vas en CdM, tu gagnes, ou allez je te l'accorde, tu arrives en finale.
On n'est plus dans le passé brillant ou pas d'un homme providentiel qui va apporter ceci ou cela.
Cf. les brillants anglais, 3eme de la CdM 🤣
Cf. les finalistes de la CdM 2023, 2nds de leurs poules respectives

Pour finir,
dans le sport, le coach c'est comme un Général.
Quand il gagne la bataille, on lui donne une étoile ou une médaille de plus.
Quand il perd la bataille, il est "relevé de son commandement".
Pour faire simple il est viré. On en trouve un autre, qui semble plus compétent, et il prend la place. Et ce sera mieux... ou pas.
Australie: Eddie Jones est parti
AfSud: Erasmus, me semble t'il avoir lu, est reconduit à son poste de coach.

Le notre, il a paumé (dans les grandes largeur, même sur un score étriqué), on le garde.
C'est tout.
A Waterloo, Napoléon a paumé parcequ'un de ses généraux est arrivé à la bourre semble t'il.
Napo, il s'est retrouvé à Ste Helene.
Ce parallèle n'est pas là pour envoyer FG dans une ile lointaine, juste pour étayer mon propos militaire précédent.

Le "troll" (😂) a t-il répondu correctement avec des arguments étayé ou pas ?

@
Si on fait du basique, avec l'EDF il a 80% de succès pour des matchs de tournées ou du tournoi
Mais si on compte que sur 5 titres possibles 4 tournois et la CDM il en a gagné 1 !
Soit 20% de succès
Donc un seul trophée en haut de l'armoire

Oui, et c'est un fait.
Un de plus
Mais ça, tu peux toujours le souligner, mais c'est vain.
Tout un chacun, et même des gens ici qui me surprennent par l'adhésion suivante: "avant lui et pendant 10 ans c'était la misère, et depuis lui comme c'est autrement mieux, il faut donc le garder".
Fermez le banc, la messe est dite. "On" regarde derrière en permanence.
Et tout cela en faisant abstraction de l'objectif de départ: gagner ce pitain de titre (allez juste la finale).
Comme tu dis, cest 80% de victoires, sur de nombreux matches amicaux.
Et ce pourcentage est juste un arbre qui cache la forêt. Même si c'est bien, ce nest pas l'objectif de base.
1/4 de finale Ouahhhh ! 🤣
On verra dans 4 ans !????! 🤔🤭
Peut être fera t'il mentir le bougre 😳

Bon, faut passer a autre chose
Ce WE mon "Stade" joue Perpi, et ca va saigner, meme si Antoine D se resource (la mâchoire ? 😄) et son copain son genou.

C'est trollement bien répondu, merci ! 😁

Franchement pas ouf. Il y a des arguments en longueur mais c'est les deux mêmes qui tournent en boucle, je les avais bien compris la première fois.
"Qui perd sort" et "l'important c'est de gagner la coupe du monde".
Les arguments sont là mais je suis en désaccord avec les deux... quand je vois d'où on vient moi je préfère kiffer le jeu de l'EDF que d'avoir une équipe petits-bras qui gagne la coupe. Dans l'idéal on aurait une équipe qui vend du rêve et qui gagne la coupe, mais à courir plusieurs lièvres tout ça tout ça.....

Le sport c'est la fois du rêve mais aussi et surtout une réalité.
A jouer et pratiquer, tu es dans la réalité de la victoire/ de la défaite.
Comme spectateur tu es dans le visuel du spectacle et tu veux te rincer les yeux d'esthétique.
Je suis aussi dans ce cas la.
La CdM c'est special: une fois tous les 4 ans. C'est pas un T6N annuel ou, "bon tant pis, on verra l'an prochain, avec peu ou prou les mêmes".
Donc dans ce contexte, tu préfères un jeu chatoyant (l'a t'il été ?) avec défaite, à une victoire étriquée avec un jeu de mierda ?
Ca se respecte.

Le problème c'est que de faire un jeu chatoyant pendant 3ans et demi pour tout changer les 6 derniers mois n'est pas vraiment une option... ou alors, si elle l'est on peut choisir ça?
Mais entre 4 ans de jeu fermé et une victoire ou 4 ans de jeu chatoyant et une défaite, je prends la défaite. Mais ça n'engage que moi évidemment, ton avis reste valide.

On parle bien de l'EdF là ?
Parceque moi jai pas vu un jeu chatoyant pendant 3 ans et demi avec les bleus
Jai vu une tentative de jeu de 5/8 pendant 1 an qui a fait pschitt parceque pas applicable pour diverses raisons, et donc abandonné aussi vite qu'annoncé et plus jamais entendu parler
puis un jeu de depossession pendant 1 an et demi ou je me suis fait caguer comme pas possible, pour un jour comprendre quon jouait comme les anglais, voire les SudAfs,
puis au final une espece de jeu a la main mais pas encore peaufiné et suffisamment precis pour le tres tres haut niveau.
Donc si tu veux, perso, le jeu chatoyant ère Galthier, je sais pas ou il est, ou jai pas su ou regarder. Probable, changement de lunettes necessaire. 😂
Pour terminer, je redis, la CdM c'est 1 fois tous les 4 ans.
Et en synthese, et à te lire, gagner moche non.
Donc on sera jamais World Champion.
Ca me rappelle: "Messieurs les anglais, tirez les premiers".
Faut pas etre surpris si déculottée a la clé.
Restons propre sur nous, for l'honneur.
Mais c'est un choix sportif: le style a l'efficacité

De toute façon, c'est et ça restera subjectif.
Moi j'ai pris mon pied.
Tactiquement je trouvais les matchs superbes, le temps de jeu effectif a explosé et même s'il y avait des coups de pied c'est une manière de déstabiliser la défense, de trouver des failles et je trouve que c'est loin d'être moche quand c'est fait de la sorte (je sais que là je fais pas l'unanimité).
Après je suis d'accord, faut pas exagérer non plus, on a le devoir d'adapter le plan de jeu pour gagner une coupe du monde... mais je ne trouve pas qu'on soit passé si loin que ça, ça se joue sur des faits de jeu et à un point contre les sud-afs, on écrase les blacks en match d'ouverture...le tout en donnant envie aux spectateurs de regarder du rugby ce qui n'était pas le cas de toutes les autres équipes (mon regard vers la manche).

Petit rappel la France à gagné la bataille de Fontenoy et accessoirement la réponse est plus tactique qu'il n'y parait : en 1741 c'est un peu plus long d'au XXI siècle pour recharger le fusil : il est bien plus vulnérable fusil déchargé on peut alors l'attaquer 😉
Je constate que nous n'avons pas la même vision des choses, c'est la vie 😉
Mais ce n'est pas bien grave, ce n'est QUE du sport

C'est chi.ant le 'Nistère !
Yen a toujours un qui sait un truc de plus ! 😂
Sais pas si ya beaucoup de sites ou on peu déblatérer tout en se "culturant" 🤣🤣🤣
(pour info, je connaissais l'issue de la bataille...mais la phrase est jolie, même si inadaptée dans le cas precis 🤭)

Sinon, les Francais ont peut être gagné dans l'Histoire,
mais dans la nôtre d'histoire, on a paumé.
La difference surement entre les 2 (H/histoires), c'est que pour l'une il y avait probablement une stratégie, ou à tout au moins une tactique, mais pour l'autre c'est beaucoup plus relatif...
Et effectivement, comme tu le précises, et je le dis régulièrement ici, tout cela n'est que du sport.
Et fondamentalement, que FG, soit coach ou que ce soit un autre, j'en ai strictement rien a carrer 😄 (faut bien s'occuper dans la vie 🤭)
Tant que les miens en rouge et noir ont un jeu chatoyant, gagnent des matches, prennent éventuellement des titres par ce jeu chatoyant (ou pas dans certaines matches: faut savoir gagner) je suis tres content.🤗

Si tu l' envoies à Bora Bora, il sera peut-être content !

Faudra pas qu'il oublie son string, cause les photographes....😂

Quand on voit ce qu' à donné le changement de sélectionneur chez les filles, ça refroidit, en effet.
L'EdF a trébuché à un moment crucial, certes, mais son bilan est plutôt flatteur.
Regardons plutôt l'avenir il n'est pas si sombre et je leur souhaite beaucoup de victoires ( à commencer par le tournoi).

Tqt c'est de la com pour les journalistes et le grand public. Quand tu vois le discours d'Alldritt, il est clairement d'une autre nature.

La question de fonds est, est-ce que les joueurs lui font confiance. Je pense que c'est le cas sinon les Dupont, Ntamack, Aldritt, Olivon ont aujourd'hui suffisamment de poids pour faire comprendre à Grill et à Lhermet qu'il faut changer les choses.

J'espère que tu dis vrai mais Alldritt a dit stop pour 2 mois, Dupont va sûrement partir un temps au seven, N'Tamack est blessé jusqu'au printemps.
Bref dans la liste déjà, il ne reste qu' Ollivon.
Fickou est moins bien, des piliers (au figuré) sont partis, d' autres y pensent.

Moi je compterais sur des gars comme Ramos ou Flament pour sonner la revolte au cas où...

Même si Dupont, Ntamack ou Aldritt s'éloignent quelques temps du XV de France, ça reste des joueurs qui comptent. Ce sont également des joueurs qui comptent dans leurs clubs (le LR et le ST). Donc si ça devait coincer, c'est potentiellement la moitié du XV de France qui monterait au créneau dont quelques mauvais têtes (une qualité dans mon esprit) comme Ramos.

Pour Fickou, c'est un avis un peu personnel mais je pense que c'est un joueur qui manque de "mauvais caractère". C'est un joueur talentueux, physiquement au dessus de la moyenne et techniquement très bon mais il lui manque cette grinta qui fait la différence au plus haut niveau. Il a probablement besoin d'être challenger un peu plus (en club et en sélection).

Ou alors Dupont et Aldritt ont besoin de souffler et je trouve que c'est tout à l'honneur du staff (club et EDF) de les laisser le faire.
Fickou est dans une moins bonne passe en effet mais c'est parce qu'on attend de lui la perfection, au final il n'est jamais ridicule et ses "mauvais" matchs sont en général un 7/10.
N'Tamack est blessé donc utiliser son exemple j'ai de la peine à comprendre......

Franchement pas besoin d'être la réincarnation de Freud pour comprendre que de perdre en quart d'une coupe du monde à domicile quand on est favori n'est pas simple mentalement et que certains joueurs ont des besoins différents: certains de replonger direct (Mauvaka) d'autres de faire une pause (Dupont, Aldritt) qui d'ailleurs sont ceux qui portaient le plus la pression.
Sur la tactique la France était meilleure. Il y a 3 essais qui sont vraiment dommage et la tactique sud-africaine de taper au pied sur des temps fort et profiter du coup du placement inadapté du triangle arrière leur a très bien réussi... Il aurait peut être fallu s'adapter en cours de match, mais ce sont des faits de jeu et crier au lynchage pour ça est disproportionné.
Perdre d'un point en mettant 3 essais aux sud-afs on ne peut pas dire que la tactique soit mauvaise, plutot que les dieux du rugby en ont décidé autrement. Il n'y a pas besoin de coupable, si ce n'est le ballon.
Vivement le 6 nations!

Si tu y crois...
tant mieux.

J'y crois sur le plan du jeu, cette équipe sera à niveau. En revanche, je suis sceptique sur l'environnement (World rugby, arbitrage, acteurs économiques, relations EDF-Ligue et les dernières décla d'un certain président de club ne me rassurent pas), bref ce que je dis précédemment à mots couverts...Par exemple, ce changement de règles dans les rucks qui a été opéré à un an de la compétition m'interroge encore sérieusement...

L'équipe elle a le niveau mondial. Parait qu'on a parmi les meilleurs joueurs du monde à leurs postes.
Ca, c'est pas FG qui nous le montre, ce sont les clubs qui nous le démontre.
Quel est le rôle du coach national ?
Il ne fait qu'utiliser les meilleurs pour les faire jouer ensemble et aller le plus loin possible dans la compétition ultime: la CdM.
Les à côté: LNR, WR, arbitrage... etc. ce ne sont que des éléments dont il faut aussi tenir compte, mais ce n'est pas la finalité ultime, car il faudra s'adapter à l'évolution de la situation. Ca c'est le rôle du coach et de son staff.
.Quant au plan de jeu de notre éminent coach depuis 4 ans.
1. Quand il faisait un jeu pénible à grand coup de tatannes, il gagnait, quand il a tenté de jouer à la main il a perdu, face à des gens qui mettaient des grands coups de tatane. Ya un côté farce à ce truc là...
2. "le plan de jeu", comme on nous a bassiné avec ça... pour au final, changer tous les ans...
Moi je reste très dubitatif sur la suite.
En 98 au foot, la france avait les meilleurs joueurs a quasi chaque poste, comme au rugby cette année.
Ils avaient aussi un super coach.

Le staff n'est pas à dédouaner, bien sûr : avec des questionnements sur la prépa physique, ainsi qu'un petit manque d'humilité (pour mettre des novices en quart contre les Boks, oui c'est osé, ou bien quand on voit le France-Uruguay, on s'est f... de leur g...).
Tu prends l'exemple de 98, l'EDF avait bénéficié d'un environnement à l'unisson (acteurs éco, TV etc.). Mais pas toujours non plus, certaines années, une chaîne avait refusé au sélectionneur de l'EDF de foot, d'avancer la date d'une finale de coupe de France, ce qui aurait permis une meilleure prépa à l'Euro 2008. On connaît la suite..

Pour en revenir au rugby, je pense, que sur ces 4 dernières années, des faits ont pu perturbé l'EDF. Il me revient même en mémoire, en plus des faits qu'on a énumérés plus haut, la contamination par le COVID de l'EDF lors du tournoi 2021. On avait déjà des journalistes qui réclamait la tête du sélectionneur, alors que l'équipe montait réellement en puissance, à deux ans de son mondial, ça m'avait interpellé...

Le COVID nest pas in phénomène franco français
Les journalistes, faut bien qu'ils justifient leur salaire avec du buzz, et non une reelle analyse

C'est un peu dur de juger un mandataire de 4 ans sur un match ou une compétition !

Il nous a tout de même sortie d'une bonne décennie de rugby pourave !
Alors pas tout seul c'est une évidence mais il fait malgré tout partie de ce renouveau.
Et là qualités indéniable de nombreux joueurs est dans doute l'élément principal, il faut lui reconnaître savoir su avec son staff les accompagner comme il faut !

Tout ce pataquès pour devenir champion d'Europe.
Et le redevenir surement.
Mais pas plus.
Rendez vous dans 4 ans.

Ca c'est un bon commentaire de mec qui regarde le rugby tous les 4 ans....
Je préfère largement qu'on soit performant tous les ans et être 1er ou 2ème des 6 nations, craint sur les tournées plutot que d'être champion du monde mais être ridicule comme on l'a été pendant 10 ans avant lui.

Le "mec" (🤣), un tant soit peu méprisé semble t'il, va te répondre sobrement, et simplement. 😂
Il s'agit de savoir sur quoi on se base:
- soit être content d'être champion du monde des matches amicaux (tournées diverses), et champion d'Europe (ce qui est déjà bien)
- soit être une seule fois une seule au moins Champion du monde (pour débuter 😂).
Perso, j'attendais que notre coach national recruté, tant attendu et tant estimé pour ses qualité intrinsèques, permette d'atteindre le 2eme point, ou pas loin (et non pas TRES loin).

Et là que constate-je ?
les 3emes de la CdM font pâle figure depuis 3 ans,
les finalistes n'ont même pas été foutu de gagner TOUS leurs matches en CdM.
les 4emes mondiaux ne sont pas sortis des poules
on pourrait peut être trouver d'autres trucs du même accabit

Si tu te satisfait de succès d'estime, et de gloriole, c'est très bien.
Mais à ce niveau de compétition, cela ne me satisfait pas.
Surtout pour un pays comme le notre en matière de rugby, c'est un vœu raisonnable.

Est ce un bon commentaire de mec qui regarde le rugby tous les 4 ans ?
Mais je ne t'en veux pas.

Je préfère être là où on est que là ou sont les anglais, ils sont peut être 3ème mais ils sont aussi chiant à mourir à regarder.
Je préfère prendre du plaisir 11fois par an devant ma télé que 1 fois tous les 4 ans, voilà tout.
Après je ne m'en "satisfait" pas. Je comprends simplement qu'un match de rugby possède une variabilité forte. Tu peux mériter de gagner mais perdre, tu peux mériter de perdre mais gagner et tu peux maudire le ballon pour un rebond capricieux.
J'ai trouvé la performance globale de l'EDF au niveau sur la compétition et si elle devait être rejouée demain nous serions à nouveau favoris. il faut simplement accepter que tout ne peux pas être contrôler sans pour autant devoir blâmer le selectionneur. Son plan était au point à mon avis, mais nul ne peut affronter les boks et avoir 100% de probabilité de victoire, c'est pas ce genre d'équipe.

D'accord sur pas mal de points soulevés.
Toutefois, quelques points: un match de ce niveau a une "variabilité forte". Oui. Indéniablement.
Le soucis c'est que la variabilité a penché dans l'autre camp. (Et pas qu'une fois). Donc pas de bol, pas au niveau d'aller chercher qui fait que la balle tombe du bon côté du filet ou qtout ce que tu veux.
Performance globale de l' EdF.
Moi le match de l'Uruguay m'a plutôt surpris quand au manque de maitrise global. Avec 1 equipe, ça tourne bien. Avec l'autre c'est beaucoup plus relatif.
Dernier point, et c'est est celui la qui me gave. J'ai la désagréable sensation que l'on a decouvert qu'on jouait de "reels" adversaires après que le match ait été perdu.
Perso avant, et je ne cesse de le répéter ici, je n'ai jamais entendu un truc du genre: "on est en 1/4, c'est bien. On affronte maintenant les champions en titre et ils ont montré qu'ils sont au niveau."
Rien d'un tel truc. Tout juste une formalité (quasi évidente) à accomplir. La chute est d'autant plus dure.
C'est pour cela que je suis plutôt vindicatif envers le staff, car c'est le staff qui donne le tempo, pas les journaleux. Et cela date déjà depuis la connaissance du tirage des poules il y a...
Si tu préfères, ya eu une prise de melon (?), ou une inconscience qui me fatigue et inadaptée aux circonstances.
Voila.
Alors oui, il continue, va gagner des matches, surement le T6N, avec peut-être Grand Chelem.
Mais bon, la CdM c'est râpé. Et dans 4 ans, ... demain on rase gratis. Peut etre ou pas.
Quand au rugby plus globalement, l'EdF pour moi passe après mon club favori.
Et bai la chance de suivre un club qui tourne comme des avions, et en plus ils gagnent régulièrement.
Voilà

Là je comprends. Je suis pas forcément d'accord, mais je comprends.
Perso je préfère voir l'EDF gagner mais c'est un point de vue.
Je trouve aussi que l'Uruguay était une surprise par le faible niveau de jeu proposé (par nous) et surtout le plan tactique qui n'était pas du tout adapté, on a joué sur leurs points fort et on a pas changé ça en cours de match ce qui est franchement gênant quand on voit la place qu'il y avait... Il suffisait d'emballer, on a commencé à le faire à la 65ème avec l'entrée de Couilloud mais à ce moment là les uruguayens y croyaient encore et ont tenu bon. On aurait commencé le match en jouant à 2000 ils auraient explosé bien avant la mi-temps, pour moi la grosse erreur tactique de Galette sur la coupe du monde, c'est celle-ci.
Du coup on se retrouve à jouer un 8ème face à l'italie ce qui n'était ni souhaitable ni nécessaire et a probablement couté mentalement aux bleus qui, plutot que de se concentrer sur les quarts, ont passé 2 semaines à ruminer l'Italie, là ou un bonus contre l'Uruguay garantissait déjà la qualif... tout ça pour en planter 100 et réaliser qu'en fait toute cette crainte était infondée et bim, on a plus qu'une semaine pour travailler le quart (les sud-afs eux n'ont jamais douté de la qualif des bleus et ont passé 4 semaines sur nous, dès le match contre les blacks et le leur contre l'écosse).
En revanche, indépendamment de ce que dit ou non le staff, on jouait en quart soit l'Irlande (1ère nation mondiale à ce moment) soit les sud-afs (2ème mondiale).... donc oui, ça n'a manqué à personne que sur cette coupe du monde les quarts et la finale étaient les matchs ou il ne fallait pas se planter et si ce n'était pas clair aux yeux des journaleux c'est qu'ils n'ont pas fait leur job mais perso je n'ai pas été surpris et je doute que Galthié et son staff l'aient été.

C'est fini halloween !

Vous avez pas le sentiment d'en rajouter légèrement ?

Tout n'est pas parfait c'est une évidence, mais la noirceur de votre analyse me paraît exagérée

Ce n'est pas moi qui parle de cicatrice ou de traumatisme... Chacun pense ce qu'il veut, et les discussions sur ce site ne vont pas changer grand chose. Personnellement je préfère un beau tournoi ou une belle tournée dans le Sud à la Coupe du Monde. Cette obsession Coupe du monde, c'est du Laporte et chez Galthié, elle est née en Afrique du Sud, lors de la première victoire des Boks, (Bien plus suspecte que la dernière, au demeurant). Mais il faut regarder les choses en face : lorsque tu te plantes dans un rendez-vous pareil, construit sur mesure, chez toi, avec des moyens sans précédent, tu es cuit...Tout le monde, Galthié en premier le sait, la chasse est ouverte.
Le soutient de Grill, c'est de la politique. Les joueurs sont devenues des stars...La pression sur le tournoi va être énorme. Difficile de travailler dans ces conditions. Au dela même des vraies questions : Ce staff à t'il le niveau? A t'il appris quelque chose ?

Ya surtout une réalité.
Maintenant, si tu es content de ce "minimum syndical'" quant au résultat, ou si tu t'en satisfait, c'est très bien.
Pour toi, et quelques autres plus ou moins nombreux.

Personne n'est satisfaction d'avoir perdu en 1/4 et de ne pas être devenir champion du monde !

Mais de nombreux commentaires ressemblent plus à une rancune tenace qu'à une réelle analyse de la situation et de la globalité du travail effectué pendant 4 ans!

En gros la qualité retrouvée de l'EDF sûr ce mandat c'est uniques due aux joueurs mais à disposition, et la défaite en 1/4 c'est le sélectionneur !

Ça me paraît un peu trop simplistes

Malheureusement, c'est tout à fait ça.
Il a de d'excellents joueurs, une petite vingtaine, pas plus,
et lui c'est une pince.
Dans on bilan d'interview CdM qui a valeur de bilan de mandat, fort de ses certitudes, il se planque derrière des chiffres à peu près invérifiables, sûr de ses théories (fumeuses ou pas en fonction de), et surtout quand tu entends: "si c'était à refaire, je referai pareil" et pas à chaud, mais après 1 mois de réflexion, soit tu penses que c'est mort pour la prochaine CdM, soit tu crois que ça va marcher.
Comme je ne crois plus au Père Noel, ou à l'Homme Providentiel (il étati lui même le Providentiel attendu quand il a été intronisé, rappelle toi),
tu peux aisément comprendre comment je vois l'avenir
🤣
Perso, à son arrivée, je n'avais pas de "rancune tenace" comme tu dis.
L'escroc Bernard L. a tout fait pour qu'il prenne ce poste. Il l'a pris. Bon. Pourquoi pas. Lui ou un autre... On verra. Parait qu'il est bon.
Sans avis préconçu. Il est là. On verra ce qu'il propose. Expectative et circonspection en souhaitant que.
Pendant toutes ces années, j'ai regardé, analysé (à mon niveau 😄) tous les matches des bleus (ou quasi), très peu écouté (seul le terrain m'intéresse)
et je me suis fait caguer pendant de nombreux mois à voir un jeu pénible et des déclas ampoulées qui font pschitt.
Lors de la CdM j'ai regardé et attendu les résultats, sans croire réellement au but ultime annoncé, et ce depuis un paquet de temps.
Je ne suis pas surpris de la déroute, mais à ce point, c'est pour moi une belle performance.

Tu dis: "En gros la qualité retrouvée de l'EDF sur ce mandat c'est uniquement dû aux joueurs mis à disposition, et la défaite en 1/4 c'est le sélectionneur !"
Je te réponds oui. Sans concession.

Notre éminent FG parle "datas" et chiffres ? Continuons donc dans son domaine:
il a le même résultat que son prédécesseur tant décrié. 😄
Comme on dit aujourd'hui, ça c'est factuel, et je n'ai aucune empathie pour lui (empathie, mot aussi à la mode). Mais ni aucune détestation. Juste un regard précis. Précis avec mes lunettes.
Et je répète, au départ, je n'ai rien contre lui. J'attendais de voir sa "fameuse" expertise dans le temps. Finalement, pas "fameuse", mais "fumeuse"
Veni, vedi, et pas vici.
Dommage. Ballot non ?

Je vois pas en quoi c'est simpliste.
C'est un dur constat.

Tiens, toi qui est pro MHR, il a gagné quoi FG, comme coach ?
A part des procès aux prud'hommes (2 fois, parceque lourdé), pas grand chose.
Ah si la Coupe d'Europe bis. Ce qui est respectable (et je ne plaisante pas la dessus).
PSA lui, ex coach national, est champion du T14.avec le MHR
FG ?
C'est un "peintre". C'est comme ça qu'il a dit l'autre fois aux jeunes du....

Bon courage à l'EdF pour la suite.
Je reagarderai maintenant ces performances d'un oeil distrait, jusqu"à la prochaine CdM.
Le SEUL moment réel, puisque le reste est déjà fait (Grand Chelem, place 1 au classement WR, tournées victorieuses etc...).

Je ne crois pas non plus à l'homme providentiel !

Quand il est nommé, on est dans Une décennie merdique où rien ne va pour notre sélection !

Noves est également présenté comme l'homme providentiel à son arrivée à la tête des bleus!

J'y ai cru lors d'une tourner en Argentine.
Puis plus rien.
Pourtant je suis toujours persuadé que c'est un excellent technicien et coach, mais il n'y avait pas vraiment de résultat et ce qui me surprenait le plus c'était l'impression (vu de ma position de simple spectateur) qu'il n'y avait pas Plus d'excitation et/ou de plaisirs chez les joueurs comme on peut le voir dans la plupart des relations qui débutent !

Par contre il m'a semblait (peut-être à tort) que la rencontre joueurs/FG & son staff avait elle accouché d'une envie commune d'être ensemble dans Les propos qui étaient relayés dans la presse !!!

Alors je me suis souvenu qu'à Montpellier il avait su créé une forte émulation dans un groupe qui était de qualité mais que personne n'était arrivé à exploiter jusque là !
Il leur avait fait prendre conscience de leurs qualités et de leur capacités !

Et visiblement c'est celui qu'il a réussi à transposer en EDF.

À Montpellier il prend une équipe qui n'a jamais accrocher une qualif ET qui jusque là luttait essentiellement pour rester en top14.
Puis il l'emmène en finale du top14 où l'on sera virtuellement champion de France jusqu'à un 1/4 d'heure de la fin avant de craquer face à l'entrée d'un banc qui nous aurait satisfait comme titulaires au MHR, et qui à cette époque pouvait également intéresser l'EDF !

Je ne regarde pas et n'apprécie pas le sport et notamment le rugby comme des mathématiques ou de la science, avec des résultats fermes ET indiscutables!
Une opération mathématique amène 1 résultat et il ne peut en être autrement.
Soit tu fais ton travail correctement et t'as le résultat escompté soit tu fais une erreur et ton résultat n'est pas le bon!

Le rugby, et le sport dans son ensemble, ce n'est PAS ça !
Tu peux trés bien travailler et ne pas obtenir le résultat escompté à la fin, où du moins la récompense ultime !
Le sport c'est tout un tas d'aléas avec lesquels il faut en permanence ce réadapter, ET qui comme dans un jeu de societé peuvent à tour de rôle t'être aussi favorable que défavorable !

Je n'ai jamais vraiment accroché avec la personnalité de FG mais très vite Jai constaté que c'est un technicien du rugby très performant
Il n'a PAS ramené de titre au MHR, mais beaucoup de plaisir au Stade jusqu'à sa dernière saison.

PSA, nous a sauvé d'une descente, et a ramené un challenge E et un Brennus au club !

Pourtant je me suis plus souvent régalé au stade avec FG comme coach qu'avec PSA!

En 2022, le ST fait une saison blanche en terme de titre avec l'ossature de l'EDF dans son effectif !
Ils font pourtant une très bonne saison, Mola n'est pas plus un peintre sur ça !

Là avec l'EDF on n'a PAS gagné la CDM !
Mais depuis qu'il a repris les reines de la sélection il me semble qu'on regarde un match des bleus en pensant qu'on va gagner, et très souvent on gagne d'ailleurs.

On a regagné un T6N et on est chaque fois très compétitif dans cette compétition.

Ça faisait presque 20ans et la dernière CDM en France que l'on avait pas abordé une CDM avec un réel objectifs de victoire finale !

Alors oui il est ch..ant dans sa façon de s'exprimer avec tout ces blancs et cette manie d'en faire des caisses sur tout et n'importe quoi !
Sa passion des datas aussi me burne gentiment !

Mais au final j'ai repris plaisir à regarder Les matchs de l'EDF depuis que c'est le sélectionneur !

En sport il faut généralement entre capable de se maintenir parmi Les tout meilleurs pendant assez longtemps pour finir par décrocher des titres.
Notre stabilité retrouvée parmis les meilleurs est donc une bonne chose et nous servira à devenir champion du monde même si ce n'est pas avec lui!

Pour moi dans un concours scientifiques seul le résultat compte, en sport c'est la prestation et le plaisir procuré qui sont ma priorité !

Salut l'ami, peux tu me rappeler qui était le coach adjoint à Montpellier l'année où vous disputez le titre? C'est une question pour rire car moi j'ai la réponse et tu dois savoir où je veux en venir 😉

Oups tu voulais dire avec FG !?

C'était le regretté Bechu !

Ibanez a un rôle excessivement important chez Les bleus pour gérer l'humain !
FG tout seul ne sait pas faire et ne peut tenir un groupe !

Voilà, tu as très bien compris où je voulais en venir, Bechu, excellent entraineur et un meneur d'hommes exceptionnel, qui nous a quitté bien trop tôt! 😉 👍

Jbe, reihanna (j'ai tjrs Oublie l'orthographe des son nom, désolé) et Ruiz

Tu as raison sur pas mal de points.
Je reprends pas point par point chacun de tes arguments, si ce n'est qqs uns. Ceux des coaches du ST 😂
Noves a ete jeté comme un malpropre, et nul ne sait ce qu'il aurait obtenu.
Mola, il sort d'où ? Son poste precedent le ST, c'était entraineur d'Albi et aucun palmarès tangible à son actif et surtout AUCUNE aura. Quand il a été nommé au ST, me suis demandé : "mais il sort d'où ce gonze ?" 🤣🤣🤣 Et si 2022 = annee blanche, c'est parfait. Faut laisser gagner les autres (deja qu'on nest pas aimé 😂) et de plus, perdre en sport est aussi utile: ca permet d'atterrir et te renvoie à la vraie vie, évite de prendre un trop gros melon, savoir ou il faut bosser pour rebondir. On a vu la suit pour le ST.
Le melon... Peut-être un élément décisif dans ce tournoi.
Quant au jeu proposé par FG depuis 4 ans, s'il t'a plu tant mieux. Moi je me suis fait caguer.
Les grands coups de pompes alors que tu as parmi les meilleurs joueurs de la planète "à la main" à chaque poste (mais pas "doublés" les postes, dommage), j'attendais autre chose.
Je pourrai en ecrire long

Au final, on attendait Zorro, on n'a même pas eu le sergent Garcia,
on a le petit caporal malingre, sous fifre du precedent.🤭

Mais c'est pas grave.
Ce nest QUE du sport

Non tout ne m'a pas plu et tout ne me plaît pas quand je regarde un match de l'EDF !

Par contre je prends plaisir à suivre leurs matchs, car il y a toujours des séquences vraiment plaisantes à voir.

Je ne suis pas fan du jeu de dépossession à outrance, et par séquence ça m'agace, mais ça ne remet pas en cause la globalité des performances qu'ils proposent non plus.

Pour Noves, mes commentaires ci-dessus ne justifient en rien la façon dont il c'est fait évincé !
Je te rejoins sur ce point.

Quand à ma remarque concernant Mola et les résultats de 2022, tu as bien compris que c'est uniquement pour appuyer mon argumentaire sur le fait qu'on peut faire de belles choses en sport, sans malheureusement avoir la garantie de gagner à chaque fois !

Bonne journée.

Je vais rajouter un truc important à mon précédent commentaire.
(enfin il me semble).
J'aurai vivement souhaité que Bleus gagnent.
Comme tout le monde.
Et si pour cela il avait fallu mettre en place un jeu de "mierda" ou tu vas gagner d'un point tous les matches en te faisant caguer à chaque match en le regardant, je suis preneur. (c'est bizarre, d'autres l'ont fait et ont.... 🤣)
LA CdM c'est plus un touchage de postérieur, comme tout le reste des tournées et autre T6N qui se déroule chaque année (si si même le T6N ! ).
C'est l'ultime réalité.

Le beau jeu, on le fera une autre fois.

Ces commentaires sont aberrants.
On gagne plus de 80% de nos matchs depuis 4 ans. On arrive à battre 2 fois la Nouvelle Zélande dans le même mandat dont le match d'ouverture de notre Coupe du Monde là où on aurait pu se retrouver anesthésié par l'enjeu et notre statut.
On arrive à mettre 50 points en Angleterre mais je suppose que ce match n'a pas dû vous plaire non plus ...
Alors oui on a eu droit à des purges sur certains matchs comme le Japon, l'Uruguay et l'Australie pour les plus récents. Mais ces purges ont été faites en donnant des sélections à des joueurs qui n'en avaient que peu ou pas eu (pour l'Uruguay et le Japon notamment).
Sur le mandat on rate 2 matchs :
- l'Ecosse en 2021 où on s'incline à domicile alors qu'on peut encore gagner le Tournoi
- l'Irlande en 2023 qui est pour moi la plus grosse défaite de cette équipe quant au plan de jeu adopté qui était totalement inadapté à ce que nous a proposé la meilleure équipe du monde sur les 2 dernières années (et qui n'a pas été championne du monde non plus d'ailleurs)
2 matchs ratés en 4 ans, je trouve pas ça lamentable comme bilan avant la Coupe du Monde.
Maintenant la CDM, un début compliqué face à la NZ mais un match qui se gagne finalement facilement parce que nous étions bien supérieurs à cette équipe grâce à l'apport de notre banc et une meilleure maîtrise du ballon en seconde mi-temps.
Uruguay, purge prévisible vis à vis de la composition et du relâchement suite au match le plus important de ce début de CDM.
Namibie, record de points pour la France contre l'adversaire le plus faible du groupe.
Italie, domination sans partage dans un match éliminatoire face à l'équipe la plus décevante de la compétition.
Afrique du Sud, comment dire que notre match est un échec ? Comme lu dans d'autres commentaires, si on le rejoue 10 fois avec le même arbitrage, on s'en sort 7 ou 8 fois.
On a envoyé du jeu comme jamais on en a envoyé, on a fait subir la meilleure défense de la Coupe du Monde à chaque fois qu'on a porté le ballon jusqu'à la 60ème. La première mi-temps est exceptionnelle, sans doute la plus belle de cette CDM et peut-être même la meilleure du mandat, offensivement. Maintenant oui, on est tombé sur une équipe qui a bien vu nos faiblesses à la vidéo et qui a adapté son plan de jeu en fonction en première mi-temps. 2 chandelles --> 2 essais casquette, et un ballon perdu --> coup de pied rasant plus que chanceux de Kriel pour un Kolbe qui avait les dieux du rugby avec lui ce soir là sur les rebonds et autres...
On se retrouve devant à la mi-temps mais la marge est trop infime par rapport à notre domination à cause de nos erreurs individuelles. La deuxième mi-temps débute fort mais on est pas tueur là où on a su l'être dans les autres matchs du mandat, on laisse en vie cette équipe qui a pu changer le cours du match par 3 gars rentrés à ce moment-là : Nche, Smith et Pollard.
Ce match se perd sur le coaching mais pas sur le fait d'avoir fait du coaching mais bien sur la qualité du coaching via les joueurs qui composent le banc. Aldegheri est un bon pilier de Top14 mais on a vu ses limites contre le Leinster et surtout en finale face à La Rochelle où Wardi lui a fait vivre un calvaire. Nche étant sans doute le meilleur pilier gauche au monde en mêlée, le différentiel était trop important.
Smith, par son activité dans les rucks (à l'extrême limite par moment, limites franchies à d'autres moments) et sur les plaquages ainsi que le pied de Pollard auront fini par faire basculer le match couplé à des erreurs individuelles intolérables à ce stade de la compétition (renvoi en touche de Ramos par exemple).
La fin de match est typique d'une équipe qui doit renverser une montagne en confiance, chacun veut faire son petit exploit, tout est trouble pour le pauvre Dupont qui a joué ce match tout en sachant qu'il aurait sans doute jamais dû le faire, et on perd le ballon sur une séquence lors de laquelle plusieurs pénalités auraient été sifflées si cette séquence avait eu lieu en cours de match et pas à la 80ème.
Pour résumer, ce match se joue sur des erreurs individuelles, un coaching défaillant en qualité et une mêlée qui ne tenait plus la route (on n'oubliera pas non plus BOK et ses copains du TMO qui l'ont laissé se noyer).

Qu'aurait pu faire Galthié de plus sur ce match ? Faire rentrer Lucu ? Peut-être.
Faire travailler les ballons aériens au triangle arrière ? Comment imaginer que cela n'a pas été fait quand on sait que ce match a été préparé en pensant que De Klerk était titulaire... évidemment que cela a été retravaillé. Mais on est tombé sur une équipe redoutable stratégiquement qui nous a mis ces jeux au pied dans les zones dans lesquelles on ne s'y attendait pas (ils n'avaient jamais joué comme cela depuis le début de la compétition) et avec un pack plus robuste physiquement sur le banc.
Le mandat de Galthié est-il une catastrophe parce qu'on a pas réussi à tenir la distance sur les mêlées à partir de la 55ème et parce qu'on a raté 2 réceptions de chandelle ?
Arrêtons un peu svp, on s'est régalé pendant 4 ans, je me suis régalé devant ce match par les émotions qu'il m'a procurées, une première mi-temps exceptionnelle offensivement.

L'avantage de ce match c'est qu'on sait maintenant quels peuvent être nos axes d'amélioration principaux :
- axe droit de la mêlée d'autant plus avec les retraites de Tao et Atonio qui est le meilleur pilier droit au monde d'après moi (les arrivées de Meafou, le retour de Willemse et la pépite à polir Tuilagi devraient nous couvrir sur ce poste mais à droite ça reste léger même si Colombe et Bamba ont les profils pour s'imposer à ce niveau s'ils progressent encore en mêlée).
- défense sur les ballons hauts. Louis BB est encore si jeune et il a le profil pour être un excellent joueur de duel aérien, il va progresser là-dessus, Ramos a plus de limites dans sa progression à ce sujet mais a montré face aux Blacks qu'il savait le faire. D'autres jeunes vont émerger.

Par contre ce sera un échec si on se gauffre dans 4 ans en Australie avec la génération qu'on pourrait emmener. Mais d'ici là beaucoup de choses vont se passer et se projeter aussi loin est très compliqué.

@
C'est très juste ce que tu écris, il n'en reste pas moins vrai que si on fait du basique, avec l'EDF il a 80% de succès pour des matchs de tournées ou du tournoi
Mais si on compte que sur 5 titres possibles (4 tournois et la CDM) il en a gagné 1 !
Soit 20% de succès
Donc un seul trophée en haut de l'armoire et une équipe assez décimée

Tout ce que tu racontes est vrai
Comme sur RMC, tu refais le / les match(es).
Et c'est pas le problème ou la question.
Tu peux justifier tout ce que tu veux, la finalité nest pas là.
De tout ton long commentaire fouille et factuel, je ne retiens qu'un truc: "on met 50 pions aux Anglais" il y a 6 mois. Oui.
Et eux sont en demi et terminent 3eme. 😂
Nous, la queue basse, à la niche.

Tout ce qu'il y a pu se passer dans le passé (🤭) n'existe plus quand tu aborde ine telle compétition.
Alors tu trouves cela peut-être "aberrant" (sic), mais c'est la réalité.
Pour terminer, tu parles du futur...
On verra.
Mais perso j'y crois moyen.

Quelque part, je ne peux m'empêcher de comprendre vos arguments.

Permettez-moi de rajouter quand-même un bémol.

Gagnons tous les matchs tout le temps et face à tout le monde, nous n'aurons plus cette discussion un peu stérile à force.

Je pense que c'était ça le projet de Galthié.

Malheureusement, il n'y est pas arrivé.

De là à tout abandonner ?

Je sais pas si c'est du 1er ou un degré supérieur, mais gagner "tout le temps tout le monde",
dans unr autre dimension peut etre. 😂
Quant à la stérilité de la discussion, entièrement d'accord:
passons a autre chose.
Les miens cet aprèm ont joué Perpi, et ils ont pas été brillants, nonobstant une victoire a gros score 😄

Gagner tout le temps tout le monde est à mon avis le fantasme de Galthié depuis un moment et il y croyait dur comme fer l'animal.
Depuis l'Irlande et l'AFS, j'ai l'impression qu'il déprime un peu.
Bah oui, un fantasme, ce n'est pas fait pour être réalisé sinon ce n'en est plus un...
Moi, je ne lui expliquerai pas.
Si quelqu'un veut tenter le coup ?...
Sinon oui, passons à autre chose, il est temps !
Amicalement !

Oui passons à autre chose ! 🙄
Les miens jouent le CO la bas ce WE
(ça va ierch' ou tout au moins tendu, comme à chaque fois avec le CO: le derby de 100kms 😂)
Et les tiens, ils font quoi ?

Faudra que tu nous expliques le concept de déroute en perdant de 1 point.

Tres simple
Pendant 4 ans, "on" m'a baratiné que les bleus arriveraient en finale (j'ose pas ecrire: seraient champions du monde, mais si car le fond c'était ça).
Et des les sorties de poule, au 1er match eliminatoire fin de l'histoire.
Le score n'a strictement aucune importance. Encore heureux que les nôtres n'aient pas pris une valise. Plus ou moins grande.
D'où la déroute

Ho ! Vous dites vrai ! En cela, vous vous exposez aux murmures et tomates mûres ! En effet : pas de réflexion ! Le vide ! Tout repose sur les joueurs ! Eux, sont en mesure de nous régaler. Comme ils l'ont déjà fait. Et nous nous enthousiasmerons devant leurs fulgurances !
Bons matchs ! Là et ailleurs !

Bien évidemment, merci !

Les Boks n’ ont rien du patineur, essaie de visionner le doc « Chasing the sun » pour comprendre comment ils ont été Champions du Monde deux fois de suite.

Je trouve la comparaison avec Steven Bradburry plutôt juste. Bradburry c'était pas un mauvais patineur à la base, mais il a eu un accident avec un autre patineur dont la lame lui a coupé le quadriceps : quatre litres de sang en moins et 111 points de suture pour une carrière foutue en l'air. Il s'est aussi pété deux vertèbres dans la nuque. Malgré tout ses déboires il s'est donné à fond pour revenir et se qualifier pour les J.O. Il aurait pu abandonner et ne jamais devenir champion olympique.

Les Springboks ont travaillés avec acharnement, sans aucun égo plus grand que l'équipe et avec un plan de jeu réglé et maîtrisé. C'est un fait et je ne leur enlève pas de mérite. Mais il y a profusion d'actions sur les 3 derniers matchs qui vont dans leur sens. Et je ne parle pas que de l'arbitrage, ça peut aussi être Savea qui a le mauvais rebond et ne marque pas alors que l'en-but lui tendait les bras. Ca arrive dans tous les parcours et pour toute les équipes, mais j'ai quand même l'impression que c'était particulièrement flagrant avec les Springboks 2023.

A noter que je ne leur vois pas la même réussite insolente pour leur titre en 2019.

Oui, c'est globalement cette impression que j'ai eu sur ce titre des Spingboks: une chance absolument insolente. A plusieurs niveaux: arbitrage, faits de jeux, et même instances dirigeantes WR. La chance fait partie de tout titre, surtout en coupe du monde, avec les matchs à élimination directe. On se fabrique sa propre chance, ou à défaut, on peut essayer de réduire l'effet du "coup de crasse". Mais à la fin, il reste que j'ai très peu de moments où ils se retrouvent du mauvais côté du fait de jeu qui peut tomber d'un côté ou de l'autre en tête. Le mauvais rebond de Savea, ou la pénalité sifflée contre lui sur un grattage. Deux actions de contre ruck quasi identiques lors du match contre l'angleterre, une ou c'est l'angleterre qui fait le contre ruck, une où c'est les sudafs. Dans les deux cas l'arbitre siffle en faveur des boks. Bien sûr le match avec la France, et une litanie de décisions à fort impact, qui sont peut-être pas des mauvaises décisions en soit, mais qui sont beaucoup tombées du même côté. Y'a aussi un aspect que je trouve très peu mentionné ici, et qui répond en même temps à la question que certains se posent ici: pourquoi on a arrêté de jouer comme on le faisait ces 4 dernières années, à savoir la dépossession? Ben vous vous souvenez du 6N? On le commence en jouant comme on le faisait l'année dernière, année invaincue, où on fait le 6N. Sauf qu'on se fait très peur contre l'Italie, puis on se fait bien dominer par les Irlandais. Pourquoi? Parce que les consignes d'arbitrage ont changées, et semblent maintenant privilégier l'équipe qui a la possession. Forcément, ça nous désavantage un peu au vu de notre jeu, et ça aide une équipe comme l'Irlande. Mais soit, on s'adapte, et on fini par mettre des br@nlées aux anglais et gallois. Mais surprise, une fois qu'on arrive en 1/4 de la coupe du monde... On revient sur des consignes d'arbitrage qui ressemblent beaucoup à celles de l'année dernière. Les Boks ont donc aussi eu la chance de rester sur leur plan de jeu classique de dépossession, avec l'arbitrage qui va dans ce sens pour cette compétition, sans que ce soit cohérent avec ce qui se faisait en début d'année lors du 6N.

A mes yeux les Boks 2023, n'étaient pas une grande équipe. (Partir en CDM sans buteur fiable...) Mais humbles, rusé, travailleurs, intelligents, expérimentés, un style de jeu rodé et un staff de très haut niveau. En face la concurrence était moyenne. Les Blacks actuels sont peut être les Blacks les moins bons des 50 dernières années. Mais toujours, un style de jeu, un staff intelligent, bien géré par la Fédé, quelques vieux bien gérés par le staff, ils ont fait illusion et préservé leur statut.
Les Anglais, les Argentins, les Gallois loins de leur bon niveau, mais dans leur"genre", ils ont joués leurs matchs. La déception en est encore plus forte coté Irlandais et Français.On attendait la rigueur du rouleau compresseur d'un coté, la farandole des arrières français de l'autre... Et on les voyait gagner jusqu'à la finale avec 15 points d'avance. Pour ces deux équipes, ces deux staffs, c'est là que le bât blesse. Ou sont passés ces 15 points ? L'arbitre compte, la chance parfois, mais une équipe qui domine son sujet a l'arbitre de son coté et la chance aussi...
Ce sont les joueurs qui jouent et gagnent les matchs, mais ce sont les staffs qui font les équipes et les stratégies. Donc quand une équipe se noie en route, il est logique de regarder les staffs et les choix... Pour ne parler que des Français, leur fond de jeu était absent, leur forme physique moyenne, et quand il manque Marchand, Willemse, N'Tamack, que Villiére Jelonch et Jaminet sont convalescents, que Alldrit grince du genoux, Baille idem...que Danty et Fickou sont moins décisifs, ça commence à faire beaucoup. Tout le monde parie que la génération U 20 va combler les trous. C'est loin d'être certain. L'actuelle est exceptionnelle. On n'est pas prés de revoir un Ramos, un Dupont, un N'Tamack, un Atonio, un Flament, un Cros, un Penaud dans la même équipe. Je serais la Fédé, je commencerais par me poser la question de cette casse physique. Pas normale... et d'ailleurs pas acceptable.

Tu voyais vraiment l'Irlande et la France avancer jusqu'en finale avec 15 points d'avance ? Ca me paraît extrêmement présomptueux. Moi je me suis toujours dit que ce serait serré, même si je voyais l'Irlande et la France au-dessus. A part Nouvelle-Zélande 87, aucun titre de champion du monde ne s'est fait sans frayeurs.
Quand à l'utilisation du terme "noyade" pour parler du parcours français, là je ne comprends pas. Il n'y a pas eu noyade, et le fond de jeu absent... vraiment ? C'est ce que vous avez vu ? Leur forme physique moyenne ? Alors que dans les déplacements ce sont les Sud-Afs qui ont le plus souffert ? Bref, je trouve cette analyse trop sévère avec ce XV de France.

Chacun son avis. Quand tu promets le titre, que tu joues chez toi, avec des moyens et des joueurs pareils, c'est une noyade. A l'Anglaise, en je ne sais plus qu'elle année, chez elle. Je n'ai pas trouvée l'EDF au niveau de 2022. et je n'ai pas trouvé ses matchs très bons, dans l'ensemble. Corrects sans plus. Je ne suis pas un fan du jeu des Boks, mais non seulement je ne les ai pas vu beaucoup souffrir, mais surtout ralentir le jeu autant que possible. A ce niveau là, toujours à mon avis la forme physique, cela se voit dans les 20 dernières minutes. A ce moment du match l'EDF a essayé mais physiquement elle était fatiguée. Un peu comme contre l'Irlande dans le tournois. En 2022 elle avait cette énergie en plus.

@
J'ai du mal à voir FG en grand connaisseur du rugby international.
Je ne sais pas pour vous, mais je n'ai pas pris un grand plaisir à regarder les matchs de l'EDF depuis ceux de préparation jusqu'au 1/4.
On était déjà loin du niveau du rapport performance/plaisir de 2022.
FG à peut-être atteint ses limites et, je me trompe peut-être, mais je ne le vois pas mener sereinement les 4 prochaines années comme le firent les AB entre 2007 et 2011

Les Boks ne sont pas la meilleure équipe du monde, mais leur potentiel est énorme, et ils se reposent 3 ans et jouent la Coupe du Monde à fond. (Il ont déjà prévenu qu'ils re-tenteraient le coup...). La principale erreur de l'EDF c'est peut être d'avoir été dominant trop tôt, et de tout jouer tout le temps. Mais est on capable de sacrifier un tournoi ?. Arriver en CDM avec 5 joueurs majeurs absents ou blessés, c'est un gros handicap. Et d'une manière generale en dehors de Ramos, Penaud, et Atonio, plus personne n'est au niveau de 2021/2022. Y compris Dupont qui reste énorme sans être stratosphérique comme il l'a été. Les meilleurs Français jouent trop. Apres est-ce que le Staff de l'EDF à le haut niveau international ? Leurs palmarès individuel ne plaide pas en ce sens.

Tout à fait d'accord pour la composition du staff qui n'a pas assez de vécu au niveau international.
Quant à FG son bilan en tant qu'entraineur national ou international est maigre.
Si on fait du basique, avec l'EDF il a 80% de succès
Mais si on compte que sur 5 titres possibles 4 tournois et la CDM il en a gagné 1 !
Soit 20% de succès

80%.... Si on compare les résultats contre les 9 nations fortes, et les victoires à l'extérieur, c'est même faible. Si l'on compare avec Noves, qui doit être un des ratio défaite victoire les plus bas, (33% de mémoire), il y a encore 5 ans la France jouait peu de petites équipes et beaucoup contre le sud chez eux. Ratio moyen 40%, Le Staff actuel est dans ces eaux, tout en ayant joué les Blacks et les Bocks à la maison. Très en dessous du ratio de Skrela en 98 : 89%. Dubroca et Berbizier ont fait des ratios à 80% et au dessus aussi. Mais toutes ces comparaisons sont quand même un peut tirées par les cheveux. La vraie question restant pour un sportif, quel objectif et quel résultat. Avec au milieu : quels moyens.

Le rugby international est un rugby beaucoup plus fermé, tactique et cadenassé. Après moi ça me va, j'aime tous les rugby. Je ne me suis donc jamais ennuyé devant un match du XV de France, même devant les pires purges. Mais je comprend tout à fait ce sentiment. Cela dit je n'ai pas pris plus de plaisir à regarder d'autres nations sur ce cycle de quatre ans. Et si je fais le bilan depuis les matchs de préparation que j'ai bien aimé, le seul qui m'a vraiment énervé c'est l'Uruguay. Tout le reste était conforme à mes attentes et d'un excellent niveau.

Quant à l'avenir de ce XV de France version Galthié, il est toujours périlleux de garder un sélectionneur pour deux cycles d'affilés, surtout quand on change la moitié du staff entre temps. Ca peut donc être casse gueule. Mais pas plus que pour l'Irlande avec Andy Farrell ou l'Ecosse avec Gregor Townsend. On est donc en danger, parce que le haut niveau c'est savoir se réinventer et ça n'est jamais gagné d'avance, mais pas plus en danger que la normale. On verra bien...

Je plussoie
Puissance mille.
mais bon, il peut évoluer...
Mais ya du taf

J'évite de contredire mon prochain sur ses ressentis personnels quand ils ne sont.pas étayés techniquement 😄

J'ai déjà oublié !

Concernant l'arbitrage, il l'a quand même évoqué à demi-mot:

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/08/xv-de-france-nous-avions-besoin-de-reponses-sur-des-decisions-fabien-galthie-raconte-comment-il-a-debriefe-larbitrage-de-france-afrique-du-sud-11568226.php

D'ailleurs quand il dit "On avait identifié des choses que faisaient les Sud-Africains pour demander si elles étaient tolérées ou sifflées", je suis curieux de savoir quelles choses en particulier, ce qu'on lui a répondu, et si ça a été suivi pendant le match...

Oui mais il a bien expliqué que c'était une démarche habituelle qui était faite lors de chaque match à la fois avant en demandant si les pratiques de l'adversaire et les nôtres étaient tolérées et ensuite après le match une demande sur les situations "litigieuses"

Mais en aucun cas il n'a porté la moindre réflexion sur l'arbitrage du match : ni dans un sens ni dans l'autre

Oui dommage qu'il ne donne pas de détails sur les réponses du corps arbitral avant match - et si elles avaient été effectivement suivies pendant le match - et quelles sont les situations litigieuses qu'ils ont relevé.

Parce que clairement si le match avait été arbitré comme le France/Italie des 6N, les boks auraient eu bien plus de mal. J'ai d'ailleurs eu l'impression que dans la demi-finale contre l'Angleterre, Ben O'Keefe était plus sévère sur les rucks et ça a pas mal pénalisé l'Afrique du sud en début de partie.

Oui enfin surtout dommage qu'un journaliste ne pose pas directement la question de savoir comment il avait jugé l'arbitrage sur ce match et qu'il ne le relance pas si il esquive la question...

Donc, on est encore (à écouter les commentaires) sur l’ arbitrage! He bien continuons…

Non mais ce qui serait intéressant est justement qu'il dédouane l'arbitrage car parler de faits de jeu reste trop vague et peut là aussi inclure l'arbitrage si on ne le lui fait pas préciser
Ses datas ont au moins le mérite de montrer que la cause profonde de notre échec ne vient pas de là

C'est pas faux...

Sur le fond il n'a pas forcément tort. Chacun a son idée la dessus mais je ne trouve pas son analyse aberrante.

Néanmoins, il aurait été plus intelligent de sa part de ravaler son ego et de reconnaître s’être trompé, sinon sur l'essentiel, du moins sur certains détails. Je l'ai trouvé excessivement sur la défensive. Espérons que cela ne soit du qu'a la proximité de la blessure et qu'il sache, une fois qu'il aura plus de recul, ne pas tomber dans le piège de la défiance... On a vu ce que ça a donné avec Eddie Jones.

Le Tournoi sera clé... Un grand chelem ou au moins une victoire finale convaincante et l'EdF pourra repartir du bon pied, un échec et ça pourrait partir en spirale négative.