La signature de Kolbe à Toulon déchaîne les passions sur les réseaux sociaux
La signature de Kolbe à Toulon ne laisse personne indifférent.

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Le Rugby Club toulonnais a officialisé la signature du Sud-Africain Cheslin Kolbe ce vendredi. Un transfert qui provoque de nombreuses réactions.
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Comme d'habitude, les réseaux asociaux donnent lieu a des échanges de grande qualité

Ce qui me choque, sur cette "affaire", sont les fautes de grammaire et d'orthographe dans toutes ces réactions sur réseau social....

  • oc
    14174 points
  • il y a 1 mois

Tu dois être nouveau ici ...

  • Persona
    4946 points
  • il y a 1 mois
@oc

qui? moi?

  • oc
    14174 points
  • il y a 1 mois
@Persona

Tiens , j'ai du appuyer sur une mauvaise touche ,
je ne voulais pas te réveiller .

  • AKA
    54805 points
  • il y a 1 mois

Ça me fait rire les mecs qui trouvent normal parce que c’ est le « professionnalisme ». Perso dans ma vie professionnelle j’ ai signé de nombreux contrats où chacune des parties prenait dès engagements qu’ il fallait suivre à la lettre! Professionnalisme ne veux pas dire grand n’ importe quoi😐

  • Pianto
    40484 points
  • il y a 1 mois
@AKA

mais les engagements ont été tenus jusqu'à aujourd'hui et le contrat rompu avec l'accord des deux parties, c'est une rupture conventionnelle, pas du grand n'importe quoi.

  • oc
    14174 points
  • il y a 1 mois
@AKA

Pour une fois que tu ris , il fallait bien ça !

  • AKA
    54805 points
  • il y a 1 mois
@oc

C' est vrai que tout cela me fout la cagne 😆

  • W1823
    3595 points
  • il y a 1 mois

Excellente operation pour le ST qui beneficie pleinement de son investissement initial sur ce joueur: revente a profit, renflouage des caisses, place libre a un jeune supplementaire + super pub pour d'autres joueurs etrangers souhaitant se mettre en valeur...

  • Pianto
    40484 points
  • il y a 1 mois

Pour casser un contrat, il faut être trois.
Les supporters du ST sont légitimement déçus de perdre un de leurs meilleurs joueurs mais il ne faut pas qu'ils oublient ce point.

Kolbe voit des Radradra et compagnie toucher 1 million par an, il pense (légitimement à mon avis) qu'il n'a rien à envier à ces joueurs donc il va voir le ST et demande une augmentation.
Le stade lui dit "t'es mignon mais t'es déjà très bien payé et on a la trésorerie pour les deux prochains mois - Team Viscères (c) - alors c'est non."
Du coup son entourage demande autour qui veut payer 1 million.
Toulon répond "moi !"
Ils voient ensemble les détails, et ils arrivent à s'entendre. Toulon ajoute "en 2023 c'est bien mais on peut tout de suite aussi."
Kolbe est d'accord de gagner 1 million dès cette année mais il est sous contrat avec Toulouse.
Ils vont donc voir Lacroix et Lacroix dit "on ne lâche le joueur que si vous nous donnez des sous."
Ils se mettent d'accord sur 1,5 million et tout le monde est content sauf les supporters du stade toulousain.

Mais il n'y a pas de méchant dans l'histoire, pas de chantage, pas de menace...
Rien qui va contre des "valeurs" hypothétiques. Si tout le monde y trouve son compte on peut rompre un contrat.
Il suffisait au stade toulousain de dire "non" et i restait à Toulouse jusqu'au bout de son contrat. Rien ne dit qu'il aurait fait le forcing, moins bien joué ou je ne sais quoi.

ça s'appelle le professionnalisme.

Toulon a de l'argent et s'en sert. Ils ont une position dominante sur ce sujet par rapport à Toulouse sur ce dossier et puis c'est tout.

Quand le stade toulousain fait venir les meilleurs joueurs du secteur en jeunes, récupère des joueurs prometteurs du secteur comme Jauzion, Dupont, Jelonch c'est aussi parce qu'ils ont une position dominante de laquelle ils profitent.

Vous ne vous bercez pas de l'illusion que les joueurs viennent chez vous parce qu'ils ont le maillot dans le coeur et qu'ils vont chez les autres pour l'argent, si ?

@Pianto

Non, on n'est pas naïf à ce point-là.
Sauf à Montpellier. Là ils viennent pour les grisettes et les dédicaces d'Altrad en première page de ses bouquins.

@Pianto

Le problème c'est de partir en cours de contrat pas de partir pour avoir un meilleur salaire ou un meilleur club. On va en venir comme au foot où la valeur marchande des joueurs va passer devant leur valeur sportive.

@Gonze à l`eau t`es fada !

On a déjà dépassé ce cap depuis longtemps, quand on a décidé de filer des salaires exorbitants à des grands joueurs (ou ex grands joueurs) en pré-retraite ou séjour touristique en Top 14.
Il n'y a pas encore les mêmes sommes qu'au foot (et il n'y aura probablement jamais les mêmes sommes, nous ne serons jamais aussi populaires) mais on a depuis longtemps dépassé le seuil après lequel le sportif n'a plus le dessus sur le financier, le symbolique ou le médiatique.

Dans cette affaire tout le monde courait après le pognon, sous une forme différente et avec un objectif différent. Kolbe voulait plus d'argent parce qu'il estime qu'il doit avoir un salaire à la hauteur de son statut et que c'est plus important que les éventuelles conséquences sportives de son choix, Toulon qui somnole un peu veut à tout prix retrouver les sommets avant de rentrer trop dans le rang et cherchait donc à frapper un grand coup sportivement avec un joueur majeur et symboliquement en montrant qu'ils ont les moyens de débaucher un des meilleurs joueurs d'un des meilleurs clubs (même si on sait tous que c'est du bluff et qu'ils ont raclé les comptes pour le faire), et Toulouse cherchait du pognon pour oxygéner un peu ses comptes avec une offre assez incroyable qui tombe du ciel et dans laquelle ils auront le bon rôle médiatiquement (si tu ne renouvelles pas Kolbe parce que tu n'en as plus les moyens tes supporters vont t'en vouloir, alors que si c'est le vilain Kolbe qui court après l'argent et le vilain Toulon qui vient le débaucher tu transformes un choix de ta part en une histoire de trahison et de "moins mauvaise solution" du club).
Comme le dit Pianto c'est juste du business avec 3 personnes autour d'une table qui trouvent un compromis où chacun trouve son compte, il n'y a pas vraiment de grand vainqueur ou de grand perdant et personne qui arnaque l'autre. C'est froid et sans sentiments, mais c'est ce vers quoi tend le rugby depuis le début de la professionnalisation. Ce n'est même pas un grand virage ou une date clé dans la dérive business du rugby pro, on a déjà eu notre lot de joueurs encore sous contrats qui changent de clubs, de paroles non tenues ou de retournements de situations qu'on n'avait pas vu venir.

@Team Viscères

je suis d'accord avec quasiment tout ce que tu dis si ce n'est que je pense qu'on a trois gagnants autour de cette table, le RCT qui recrute une star pour les raisons que tu donnes, Kolbe qui touche un salaire plus adéquat avec son statut et le ST qui renfloue les caisses. tout le monde est content, trois vainqueurs
exemple typique de win-win-win

@Le Haut Landais

Tout le monde y trouve son compte globalement et s'accommode des inconvénients qui vont avec : Cheslin a son augmentation mais écorne un peu son image, Toulon a son grand joueur mais renoue un peu avec sa réputation de l'époque Boudjellal, Toulouse obtient de quoi tenir plus de deux mois (1,5 millions de gains plus quasiment autant de salaire à ne plus verser) mais perd un joueur hors-norme.
Les seuls perdants ce sont les supporters, mais ils n'étaient pas invités à la table.

@Team Viscères

les supporters m'en touchent une sans faire bouger l'autre comme aurait dit l'ami Jacques.
mais c'est sur que je comprend l'aigreur.
quand j'étais gamin, mon club avait perdu son meilleur joueur, il avait eu l'opportunité d'aller jouer dans un grand club local, ca avait fait jaser.
surtout qu'on a perdu notre entraineur en suivant.

@Le Haut Landais

Perso ça m'a fait un pincement au coeur, j'aime voir jouer Cheslin et c'était forcément un plaisir de le voir jouer sous les couleurs du Stade donc ça gonfle un peu de le voir partir pour une histoire de gros sous plus qu'un challenge sportif alors que ce mariage entre un des meilleurs joueurs du monde et un Stade à nouveau au sommet semblait si beau. Par contre je ne sais pas si c'est dû au fait de vieillir (je deviens peut-être un vieux kon blasé) ou à l'évolution du rugby (pourquoi être surpris par un truc pas très joli dans un milieu pas très joli?), mais c'était digéré le lendemain de l'annonce et je n'en veux ni au joueur, ni au Stade, ni à Toulon. Je suis amoureux du Stade et j'apprécie les joueurs qui y jouent mais aucun d'entre eux ne passe au dessus de mon amour du club (sauf Jauzion), donc on va juste passer à la suite. Le Stade est toujours là, on a toujours des joueurs de talent et on continuera de voir du spectacle.

C'est un peu comme si Monica Bellucci te quittait, c'est triste mais si tu as encore Scarlett Johansson à la maison tu relativises plus vite (bon ensuite l'analogie ne marchera peut-être pas trop pour vous autres lecteurs du forum qui n'avez ni l'une ni l'autre à la maison).

@Team Viscères

et je comprend tout a fait l'analogie puisque je t'ai donne Scarlett apres t'avoir pique Monica. j'ai un coeur, il ne faut pas croire...

@Team Viscères

je comprend que ca fasse un pincement au coeur que ton club perde un tel joueur. le jour ou il arretera de jouer, ca risque de me faire un pincement au coeur alors qu'il n'a jamais joue pour mon club

@Team Viscères

Si l'analogie ne marche pas tu peux essayer avec "C'est un peu comme si Mimi Mathy te quittait, c'est triste mais si tu as encore Line Renaud à la maison tu relativises plus vite""...

@Team Viscères

Je ne parle pas du tout de ça. Qu'un joueur soit débauché par un autre club ça existait avant le professionnalisme et à tous les niveaux en proposant un emploi plus ou moins fictifs aux services technique de la mairie par exemple.

Ce dont je parle c'est d'en arriver à considérer un joueur par son aspect financier et non plus sportif, en faire une marchandise quoi.
Au foot par exemple en 2017, Monaco avec une équipe jeune et brillante remporte le championnat devant le PSG quatari et va jusqu'en demi-finale de C1. Dans la foulée ils revendent leur 6 meilleurs joueurs qui ont pris une valeur considérable mais se retrouvent à jouer le maintient alors qu'ils auraient pu jouer la gagne en C1 ou en championnat. Où est l'aspect sportif dans tout ça ???

J'ai bien peur qu'au rugby on en vienne très vite à ça aussi et que des clubs formateurs comme Agen ou Perpignan ne profitent plus de leurs jeunes joueurs qui explosent jusqu'à la fin de leur contrat mais les vendent à des gros clubs dès leur première bonne saison (cf Jaminet par exemple).

D'autre part, je n'ai jamais dit qu'il y avait des "vilains" dans l'histoire malgré ce que tu as l'air de croire. C'est juste une évolution que je déplore et qui me parait malheureusement inéluctable.

Enfin, je pense oui que c'est un virage dans le rugby. Ce transfert ainsi que celui de Fickou montrent que même un joueur titulaire peut être vendu pour du fric avant la fin de son contrat. Je ne me rappelle pas que ça ait existé avant, en tout cas pas aussi médiatisé et sur des joueurs aussi importants.

Il existe une solution simple pour contrer cela, que les indemnités de libérations anticipées soient intégrées au calcul de la masse salariale. Mais je ne suis pas sûr que la ligue avec le très libéral Bouscatel aille dans ce sens.

@Gonze à l`eau t`es fada !

En 2010 Bayonne "vendait" Fall au Racing alors qu'il était sous contrat et giga-espoir pour toucher du fric au lieu de le perdre libre plus tard, et tout le monde disait que le rugby venait de franchir une ligne rouge. Ligne rouge que l'on franchit régulièrement mais à chaque fois on réagit comme si ça y est cette fois c'est celle qui change tout : Maestri qui voit ses 4 années à La Rochelle rachetées sans y avoir joué, Fickou dans un micmac entre le SF et le Racing, Kolbe du Stade au RCT... Et on le dira aussi pour le prochain.

@Team Viscères

Oui il y avait aussi Bastareau acheté par Toulon au SF. Mais là moi je vois un vrai virage et j'ai bien peur que cela se généralise comme au foot. On verra bien !

@Gonze à l`eau t`es fada !

Je te rejoins sur le point où c'est une tendance qui ne va pas s'inverser avec un mélange entre l'économie fragile du rugby, l'existence de mécènes et l'absence de transfert officiel on aura régulièrement des cas où un club "troquera" un atout sportif contre un atout financier, mais je pense que cela restera à la marge avec un ou deux cas max par an (même si c'est déjà trop).
La vraie généralisation arrivera quand on abattra la dernière digue en créant officiellement les transferts. Je suis peut-être pessimiste mais j'ai dû mal à croire qu'on tiendra éternellement en le refusant, on a entrouvert la porte dès les premiers rachats de contrat et le business finira par enfoncer la porte entrouverte.

@Team Viscères

Là où nos avis divergent c'est que je pense que ça se multiplier très rapidement. On parle déjà de Jaminet alors qu'on n'a même pas commencé la saison! La suite nous dira qui avait raison!

  • oc
    14174 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

A défaut de calmer les plus remontés chez les puritains ;
j'espère vraiment que ces mots apaisent les plus meurtris chez les supporters .

@oc

Et qui donc sont ces fameux puritains, une définition particulière ?

@Gonze à l`eau t`es fada !

Dans le monde du travail, combien rompent leurs CDI pour aller chez la concurrence qui paye mieux ? Des milliers.
Il n'y a rien de choquant ici.

@Timmaman

Rien à voir c'est un CDD.

@Gonze à l`eau t`es fada !

au fond, c'est la meme chose. trois parties qui discutent et tombent d'accord, que ce soit un CDD ou un CDI ne change rien a ca.
ensuite, on peut regretter beaucoup de choses, l'argent pourrit beaucoup de choses et en permet d'autres.
on aimerait voir nos joueurs préférés etre les preux chevaliers blancs mais ils ont tous leurs propres priorités et nous ne sommes que spectateurs

@Le Haut Landais

Non je ne suis pas d'accord, un CDD c'est un engagement sur un salaire mais sur une durée aussi. Si le ST à fait resigné Kolbe avec le plus gros salaire du club la contrepartie était qu'il reste jusqu'en 2023. Là Kolbe à touché le beurre et l'argent du beurre. Le ST n'a jamais prévu de "vendre" Cheslin, la preuve étant le manque de recrutement à son poste malgré la retraite d'Huget. C'est bien Kolbe (ou plutôt ses nouveaux agents) qui leur a forcé la main.

@Gonze à l`eau t`es fada !

c'est tout a fait possible qu'il leur ait forcé la main mais que le contrat soit un CDD ou un CDI, que fais-tu si un employé veut partir?
tu le forces a rester en sachant qu'il trainera les pieds et ne sera peut-etre pas performant?

@Le Haut Landais

Non tu fais payer des indemnités de rupture de contrat, ce que le ST a fait. Mais bon je trouve que c'est nul tout de même, un engagement ne vaut plus rien.

@Gonze à l`eau t`es fada !

il a fait ce qu'il pensait devoir faire

  • oc
    14174 points
  • il y a 1 mois
@Pianto

C'est pas trop mal pensé , mais comme ça finira par sortir dans tel ou tel canard ,
autant te le dire de suite :
LEMAITRE prend un rail de cocaine et se sent LEMAITRE du monde . Il appelle LACROIX qui noie sa déontologie dans un Cognac de proximité ,et qui , acculé par l'échéance comptable de ses deux mois de sursis , perd sa mascotte verte-équitable dans une partie de poker-menteur Skypesque ..:
Note que dans un tel contexte , on ne saura jamais réellement qui a appelé le premier
mais KOLBE dormait à cette heure avancé de la nuit et comme il est un esprit sain dans un corps sain , il faudra aux deux autres des arguments plus matériels que
volatiles pour qu'il accepte de quitter la félicité Toulousaine.

@oc

Il semble qu'il n'y ai pas que Lemaitre qui prenne des rails !

Faudrait aps oublié qu'on est dans le monde professionnel, c'est pas un sport amateur, il semble que depuis quelques temps il n'était plus "désirable" au stade à cause de son investissement et de ses prétentions et du comportement de sa femme.

Le stade n'a pas aussi voulu, déroger à un certain équilibre salarial dans son équipe.
Alors comme dans une entreprise ils ont trouvé un accord et se sont séparés d'un commun accord.
Il est pas allé au bout de son contrat certes, mais qui resterait si on lui propose 20, 30 ou 40% d'augmentation ?

  • Revahn
    20336 points
  • il y a 1 mois
@virilmaiscorrect

Je n'irais pas non plus dans une équipe qui réduit le salaire de ses joueurs pour ensuite acheter 3 ans de contrat d'un seul... Mais oui, c'est les règles, c'est moche mais froidement logique.

@Revahn

C'est pas faux sur la réduction des salaires, mais cela a été fait dans tous les clubs. Et je pense pas que cela ait été fait pour en acheter d'autres initialement.
On peut souligner aussi tous les commentaires des présidents de clubs il y a 1 an et demi. : On va mettre la clé sous la porte, on va pas pouvoir vivre sans spectateur etc .... et les mecs ils se renforcent à coup d'internationaux.

J'adore : Theo Sumian



@rct_theo


" En Juin, tu étais sur le capitole entrain de le bader et 2 mois après c’est un mercenaire".


Le type saborde lui même la réputation de son club ! 😂🤣

@Bib And Dôme

Il souligne plutôt l'aspect girouette de certains supporters, qui sont prêt à excuser tous les comportements quand un joueur est chez eux mais qui seront les premiers à cracher sur ces comportements lorsque cela a lieu chez les adversaires (ici ce sont les supporters toulousains qui sont visés, mais cela peut se transposer dans tous les clubs).

Il y a encore 2 semaines Kolbe était le meilleur joueur du monde et le gendre idéal pour beaucoup de supporters du Stade, aujourd'hui pour certains c'est soudainement devenu un joueur en déclin et le pire des mercenaires...

  • P243151
    4874 points
  • il y a 1 mois

Après s’ils ont récupéré 1.8M pour les deux années de contrat c’est quand même un joli pactole pour la suite

  • kob
    6057 points
  • il y a 1 mois

J'ai du mal à mépriser un mec né dans un ghetto sud africain quand il part pour une raison de pognon. Sa vie de rugbyman est courte, normal qu'il veuille emplatrer un max.
Après est-ce que le calcul est bon ? Faudrait faire un ptit excel pour voir si gagner 1 million par an pendant ses X années de contrat puis que dalle quand le RCT se rendra compte que sans une équipe il vaut rien ça rapporte plus que gagner 600 000 à Toulouse jusqu'à 34/35 ans.

@kob

est-il né dans un ghetto? il vient d'une ville relativement aisée me semble-t-il

@kob

Vous me faites marrer avec votre carrière courte, avec 600 000 il gagne en 3 ans ce que je gagnerai dans toute ma vie !
Et puis ça veut dire quoi ? Que quand on est sportif de haut niveau on part à la retraite à 35 ans ? Il peut pas trouver un nouveau boulot comme tout le monde ?

@Gonze à l`eau t`es fada !

Et donc? Toi aussi tu gagnes en un an ce que gagnent certains dans toute leur vie, cela ne t'empêchera pas d'essayer de gratter une augmentation quand cela sera possible et tout le monde te foutra la paix quand tu le feras.

@Team Viscères

Encore une fois, je suis d'accord avec toi mais je ne parlais pas de ça. Je disais que l'argument de carrière courte n'avait pas lieu d'être.

@Gonze à l`eau t`es fada !

C'est un argument à partir du moment où cela correspond à une opportunité qu'ils ont. Bien sûr qu'un joueur qui n'a pas assez d'argent pour faire ce qu'il veut dans sa vie aura toujours la possibilité d'aller charbonner comme un individu lambda pour vivre, mais ce n'est pas une nécessité. Un sportif pro dans un sport lucratif qui gère bien l'aspect financier à le choix de se contenter d'une carrière courte, alors forcément cela rentrera en compte dans l'équation pour certains au moment de gérer leurs contrats.
Certains se diront qu'ils ont déjà assez pour pouvoir mettre certaines valeurs avant le financier, et d'autres préfèreront se mettre à l'abri financièrement (quand bien même ce serait un abri atomique vu les sommes évoquées) car c'est aussi se donner plus de choix pour ta deuxième vie : monter une ou des boites, investir dans des projets qui te tiennent à coeur, choisir une nouvelle activité professionnelle sans avoir à te soucier du salaire qui y est associé, pouvoir aider tes proches sur plusieurs décennies, voyager dans le monde entier pendant plusieurs années, ou même juste l'objectif égoïste de maintenir ton niveau de vie privilégié.

@Team Viscères

Et tu penses vraiment que si ils avaient une carrière longue ça changerais quelque chose à leur décision d'aller dans le club qui leur propose le meilleur salaire ? Moi non, ils veulent gagner plus et c'est leur droit mais cette histoire de carrière courte c'est juste une excuse.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Tu auras toujours des gens qui ne pensent qu'au fric avant le reste, je bosse dans le service public où les salaires sont au ras des pâquerettes et certains collègues vendraient père et mère pour gratter une prime mensuelle de 30 balles.
Mais avec une carrière longue dans le sport pro ces gens représenteraient à peu près la même proportion qu'ailleurs (ou un poil plus car plus les sommes sont importantes plus les têtes tournent), au lieu de voir le phénomène accentué par l'épée de Damoclès que représente la fin de cette première carrière et l'incertitude qui va avec. Si tu sais avec certitude que tu vas gagner 600k annuels jusqu'à 60 ans, cela ne pèse pas le même poids dans la balance d'aller gratter une rallonge de 100k contre le fait de changer de vie privée et personnelle que lorsque tu sais que l'argent ne coulera plus à flots dans 3 ou 4 ans.

@kob

Par ce qu'il faut venir d'un ghetto d'Afsud pour partir pour le pognon ? Goosen ( certes né en Afsud mais pas dans les mêmes conditions ), Fickou nés dans un Township ? Un peu méprisant non ?

Font moins d’histoire les toulousains quand il s’agit de prendre Dupont a Castres ou Jaminet à Perpignan… Vive la formation du stade…

  • P243151
    4874 points
  • il y a 1 mois
@Chifarnas

Dupont je crois qu’il était en fin de contrat et Jaminet n’est pas encore là

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