France - Pays de Galles : non, tout ne s'est pas joué sur ce dernier essai cruel !

Il se débarasse du ballon à la 76ème, mais les 75 minutes précédentes il a fait un match quasi-parfait, sans lui on aurait encaissé un essai bien avant.

A ce moment ça fait 30 min qu’on souffre. Il est dans les 22 et je pense qu’aucun bleu n’avait encore le jus pour une relance de dingue. Surtout qu’il suffisait d’une pénalité pour gagner

Mais non voyons. Si c'était le cas on aurait vu passer en 10 ans une succession d'entraineurs utilisant une succession de joueurs sans plan de jeu défini, le tout accompagné de résultats décevants... les gens l'auraient remarqué, même si un ou deux résultats isolés auraient pu servir de cache-misère.

Ça se joue essentiellement sur ce foutu drop non tenté de mon point de vue. Avec 3 pts de plus on était toujours devant même après l'essai. Et à 15 m de la ligne, dans l'axe, à 14 contre 15 on a pas le droit de ne pas le tenter.

On ne peut pas claquer 1 fois 1000 drops à 10 mètres... non.
On ne peut pas claquer 10 fois 1 drop à 1000 mètres... non.
On ne peut pas claquer 1000 fois 1000 drops à 1000 mètres... bordel non plus.
On ne peut pas claquer 1 fois 1 drop à 1 mètre... enfin si... enfin non, c'est trop près.

c'est un très bon résumé de ce qui doit se passer dans la tête de notre charnière

On a déjà perdu des matchs dont on tenait le bon bout sans prendre de carton rouge. Le carton de Vahaa fait très mal, mais prétendre que sans le carton on gagnait à coup sûr serait d'une incroyable prétention de notre part.

Sans le carton rouge de Vahaamahina, les Bleus ne sont pas absolument sûrs de gagner. Par contre, ce carton compromet plus fortement que tout le reste la possibilité de l'emporter. Difficile de gagner à 14 en perdant la poutre du pack. Et pourtant, les Bleus ne perdent que d'un point dans les 5 dernières minutes.
De plus, sur l'action du carton, Dupont part à l'essai. Cela aurait fait +14 ou +16 pour les Français. Vu la prestation des Gallois jusque-là et quasiment jusqu'à la fin, je ne vois pas en quoi il est d'une "incroyable prétention" de dire que les Bleus l'auraient très vraisemblablement emporté sans cette infériorité numérique. Exactement comme pour les Gallois en 2011. Je renvoie encore une fois à la déclaration de Warren Gatland qui s'y connaît quand même un peu en rugby.

Il y a une sacré différence entre "le carton nous fait très mal" et "le carton nous coûte le match à lui seul". Il est impossible de prédire si une équipe va être coulée ou va se révolter lorsqu'elle prend un carton, un essai, une décision qu'elle juge injuste et l'histoire du sport a déjà montré que toutes les suites positives ou négatives peuvent arriver. Si Vahaa ne prend pas son rouge, alors les 31 dernières minutes du match sont 31 minutes différentes que personne n'a vu et que personne ne verra jamais. Un peu simple de déclarer "moi je sais ce qu'elles auraient été".
Sur le même principe tu peux tout refaire à ta sauce : si Guirado ne fait pas tomber le ballon on gagne 19-13 malgré le carton de Vahaa, si Ntamack passe tous ses coups de pieds on gagne 24-20 malgré la connerie de Vahaa et la boulette de Guirado, et si jamais Huget avait marqué un essai de 100m en battant tous les défenseurs seul on aurait gagné 26-20.

Sinon pour Dupont en effet il va marquer, mais c'est généralement assez simple d'aller marquer quand l'arbitre a sifflé et que les défenseurs ont arrêté de jouer. Non pas qu'il ne soit pas capable d'aller marquer dans cette situation-là, mais encore une fois c'est une chose qui n'a pas eu lieu donc personne ne peut affirmer qu'il aurait à coup sûr marqué (ou inversement qu'il n'aurait pas pu marquer).

complètement d'accord,si TATA en avait...Vaha fait un bouc émissaire bien commode

Mais ce que je dis est précisément l'équivalent du "carton fait très mal aux Bleus" car ils avaient de bonnes chances de gagner sans cela. Rien de plus. Tout comme le carton de Warburton avait fait très mal aux Gallois en 2008.
Ce qui me gêne dans cet article est le relativisme absolu qui place quelques erreurs de jeu sur le même plan qu'une brutalité avec carton rouge. Pour battre les Gallois - 2e mondiaux - en n'étant pas favori, il fallait absolument un gros match, un peu de chance et de la discipline. Les équipes qui gagnent à ce niveau de compétition malgré un carton rouge restent des exceptions. Donc, non, non et non, le carton de Vahaamahina n'est pas un fait de jeu équivalent à un en-avant ou une pénalité ratée : il change la physionomie du match et remet en selle les Gallois qui n'y étaient pas jusque-là.

Erratum : en 2011 pour les Gallois, bien sûr.

Oui et on pourrait aussi dire qu'on a perdu à cause des 5 points perdus par Ntamack...ce qui serait autant ridicule

ah mais on va le dire... très certainement est ce déjà le cas.

"La meilleure équipe a perdu aujourd'hui." Warren Gatland.
Score final : 20-19 après plus de 30 minutes à 14 contre 15 et un essai casquette controversé encaissé à 5 minutes de la fin. Mais à ce niveau, ce n'est pas déterminant, bien sûr...

C'est un tournant , c'est vrai...mais nous perdons ce match dans les 5 dernières minutes...Nous n'avons pas pris une marée rouge après ce carton mérité
Gatland l'a facile de dire que la meilleure équipe a perdu...tout le monde l'a vu
Les favoris n'ont pas tenu leur rang et c'est une faute de jeu qui leur a permis d'exister...pas de gagner
Sinon,soyez honnête et mettez les 5 points perdus au pied par Ntamack dans le lot , car à ce niveau là , on se doit de réussir ces coup de pied...si l'un n'est pas dans un bon jour pourquoi pas l'autre...
La faute de notre seconde ligne est impardonnable mais je doute qu'elle est fait gagner les gallois...au mieux , elle les a fait espérer vu ce qu'ils faisaient avant

Un carton rouge à une demi-heure de la fin dans un quart de finale contre une équipe mieux classée ne changerait rien à un match. Et ce serait équivalent à une pénalité ratée. Eh bien, pas d'après ce que j'ai vu (et je ne semble pas être le seul). Cet article "Il faut sauver le soldat Vahaamahina" en plaçant son geste violent et volontaire entraînant une infériorité numérique au même niveau que de simples erreurs me gêne profondément.

Cette faute est intolérable à tous les niveaux , qu'on soit bien clair là dessus
Bien sûr qu'elle change la donne du match en inversant la pression...
Mais je maintiens que ce n'est pas le carton rouge qui fait perdre le match comme si d'ailleurs un carton rouge était automatiquement synonyme de défaite pour l'équipe "punie"...il me semble que le Racing et le Stade Toulousain en jouant à 14 plus longtemps que nos Bleus dimanche , ont quand même remporté leur match couperet
Donc , un carton rouge est logiquement pénalisant , rendant le match déséquilibré , mais rien ne peut justifier qu' un joueur sorti sur carton rouge fait perdre son équipe, il l'handicape des chances de victoire mais ne la condamne pas à une défaite inévitable

J'attendais la référence au Racing 92 et au ST. Sauf qu'il s'agit d'exceptions qui confirment la règle. En plus, ce ne sont pas des joueurs du 5 de devant qui ont été exclus dans ces 2 cas. Le ST privé de Tekori aurait sans doute davantage galéré. Et à coté de ces matchs, combien ont été perdus par des équipes en infériorité numérique ?
L'EdF n'est que la 8e équipe mondiale et elle ne maîtrise pas suffisamment son rugby face aux équipes mieux classées pour se permettre de jouer en infériorité numérique. À l'évidence, c'est un handicap qui a plus lourdement pesé que tout le reste. Je rappelle que la double faute de Vahaamahina (prise au cou + coup de coude) coûte une action d'essai (5 points minimum) et un rouge. C'est énorme dans ce type de match.

Le plus important maintenant est de construire pour dans 4 ans
Nous avons les joueurs pour faire une belle équipe de France , un staff va être mis en place , laissons les travailler , y a un fort potentiel...

Typique du fairplay de vainqueur... Le genre "good game", quoi... Sinon Guirado a jugé le jeu du XV de France "extraordinaire"... Bon, je ne lui en veux pas...

Quelqu'un pourrait-il dire pourquoi on ne la tente cette pénalité (en coin en reculant sur la ligne des 22, ce n'est pas la mer à boire pour un gaucher amateur, alors pour des pro ...) ?

Ou la pénaltouche!

C'est pour moi la plus grosse erreur du match. Le jeu est arrêté, t'es pas sous pression, t'as tout le temps d'analyser... Et tu choisis petit bras.

Oui vrai Guirado coute le 1er essai

et puis (sauf erreur de ma part, plus que probable, j'étais deja à la bière 😜) le 9 qui arrache le ballon ... pendant 2sec j'ai cru qu'on avait récupérer notre 8 du fait de son positionnement. A mon souvenir il ne doit pas dépasser les pieds du flanker ... alors je veux bien un tas de truc, mais sur l'ensemble de l'action j'ai été plus choqué par son placement que par l'en-avant

La mêlée avait tourné, donc les lignes de hors-jeu... Et puis Ollivon avait le ballon dans les bras... Cherche pas : les Français ont eu de la schneck pendant 75 mn, et puis ce fut l'heure du poirot...