FFR vs LNR - L'accord tant attendu est enfin là : 3 matchs maximum par joueur
Galthié devra jongler entre toutes ces conditions

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Depuis plusieurs semaines, la LNR et la FFR sont en désaccord sur la libération des joueurs internationaux pour la période automnale.

Il était temps ! Un accord entre la Ligue Nationale de Rugby et la Fédération Française de Rugby a été trouvé ce jeudi. La LNR et les clubs refusaient de libérer les joueurs pour les 6 matchs prévus par World Rugby. Ils avaient cependant accepté une mise à disposition pour 5 rencontres. Le match face au Pays de Galles posait donc question, avec quels joueurs si les internationaux n'étaient pas libérés ?

XV de France - La LNR proposera-t-elle 2 groupes différents de 31 joueurs ?XV de France - La LNR proposera-t-elle 2 groupes différents de 31 joueurs ?

Finalement, la LNR a réussi à imposer sa voix selon RMC Sport, et à "retourner la situation". Si la FFR a réussi à obtenir gain de cause sur sa principale revendication (les 6 matchs), elle a dû céder sur les internationaux et le nombre de joueurs. Cet accord acte sur seulement 3 matchs maximum par joueur durant cette période donc un même joueur ne pourra pas être présent durant toute la période. Le groupe changera sûrement chaque semaine, en fonction de cette variable. Fabien Galthié et son staff devraient donc appeler leurs "premiers choix" dès le match face au Pays de Galles, afin de préparer au mieux le dernier match du Tournoi des 6 Nations face à l'Irlande.

L'autre aspect de cet accord concerne le nombre de joueurs convoqués. La FFR demandait une liste de 42 joueurs disponibles pour préparer ces matchs, et elle restera finalement à 31. Cependant, dès le mercredi soir, les 3 joueurs non-retenus dans le groupe du week-end suivant pourront retrourner dans leurs clubs respectifs. La semaine du 5 au 8 novembre, sans match, les 28 joueurs pourront rester à Marcoussis afin de continuer la préparation. Il faudra donc jongler entre toutes ces conditions pour le staff de Fabien Galthié et Raphaël Ibanez. 

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  • math1907
    13775 points
  • il y a 1 semaine

Dénouement très curieux.

La LNR avait obtenu le bon droit de faire faire respecter la convention, et donc sa proposition de 5 matchs (dont 1 cadeau).
Et ils finissent par accepter 6, avec finalement beaucoup plus de joueurs au total qui devront faire le déplacement à Marcoussis !!!!

Bon on évite les deux groupes de 31 joueurs qui me semblait vraiment excessif.

Je pense que la LNR n'aurait pas du lâcher sur sa demande de 5 matchs (surtout après tout ce mer.dier sur ce point justement !) et en contre partie accorder 42 joueurs.

Bon si tout le monde est satisfait de sa petite contribution, tant mieux.

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine
@math1907

J'appellerai cela un "gentleman agreement".
A savoir:
A partir du moment ou la loi reprécise la convention, ou 3 matches SEULEMENT pour les internationaux (pas vraiment précis cette notion d'internationnaux... ce sont juste des gars qui sont internationaux parcequ'ils sont sont sélectionnés pour un match international), rien n'empêcherait la FFR de proposer X matches, à la condition que dans les X matchs, seuls 3 matchs soient retenus pour chacun des joueurs.

Le bug n'est pas forcement dans les 6 matches.
Même si au départ la LNR (les Présidents de club) ont toussé....
Après avoir fait déjà l'effort de 2 matches de plus (la convention précise 3 matches), qui ne sont pas prévus dans la convention (voir la convention, valable 5 ans, page 7 du lien:
https://api.www.ffr.fr/wp-content/uploads/2019/02/Annexe-1-1.pdf)

Le bug réside dans le fait que ce sont les MEMES joueurs qui devaient faire les 6 matches, ce qui semble-t-il est une demande de Galtier.
Le point d'achoppement n'est nulle part ailleurs.

Comme BL a exigé des clubs que soit respecté l'exigence du Galthié,
ça a fini au tribunal.
Les tribunaux, la loi ne sert qu'à ça: dire qui a tort ou raison quand il est impossible que les parties concernées s'entendent (en bonne intelligence, ya pas besoin de loi)

Comme la convention précise les obligations et devoirs de chacun,
les Présidents se sont appuyés sur cette convention pour remettre les pendules à l'heure, et reprendre in extenso les termes de la convention, à savoir 3 matches max pour les joueurs retenus, alors qu'ils étaient d'accord pour 5 avant cette exigence.
Au bilan: la FFR perd 2 matches avec ses "vrais internationnaux"

Concernant le regroupement des Internationnaux,
la aussi, les BL's boys ont perdu.
La convention (voir le lien précité) précise que 31 joueurs doivent être présent pour le stage prépa.
Pas plus.
Me semble que les clubs avaient accepté que 42 soient retenus (cf. T6N 2019 pour faire plaisir à Galthié) pour ce stage de Novembre.
Puiqu'il a fallu aller au clash et avec la décision de justice, les clubs ont joué à fond la carte de la Convention: 31 joueurs

Qu'il y ait 2 wagons d'internationaux (mais pas dans le même train) n'est à la limite que secondaire:
sur le fond, la LNR et les Présidents ont gagné (😂👍) en faisant valoir le droit, puisqu'il fallait en passer par là, puisqu'il n'y avait pas d'autre solution
sur la forme ils montrent qu'ils sont de bonne composition et que la politique de la main tendue est d'un certain côté, pas de l'autre: ils acceptent que d'autres joueurs soient absent pour 3 matches.

D'autre part,
je me demande si dans le staff de BL ya un avocat...
Parceque franchement, je comprends pas bien comment il est possible de soutenir un truc aussi farfelu que l'action qu'à fait le nouvel ré-élu.

Si quelqu'un vient me dire que BL est le grand gagnant de l'histoire,
il faudra me l'expliquer...

  • math1907
    13775 points
  • il y a 1 semaine
@Jak3192

Ta réponse est bien claire.

Mais je n'essayais pas de savoir si il y avait un gagnant ou non.
D'ailleurs, depuis la déclaration du conseil d'État, je pense que la LNR et les clubs avaient clairement démontré leur bon droit dans ce conflit.

J'ai juste un sentiment que tout le monde la joue satisfait (FFR et LNR, pas les supporters) alors qu'il n'y a pas de quoi je trouve.

Bien sûr on limite les matchs des internationaux qui jouent trop dans une saison (et encore lorsqu'ils ne joueront pas avec les bleus, ils joueront en club!). Pour cela c'est effectivement une bonne chose, et c'est plutôt mérité pour leurs clubs. Mais pour arriver à ce résultat, fallait il vraiment limiter la sélection à 31 joueurs renouvelables à souhait ?
Est ce que priver les clubs de joueurs, certes phares, pour les entraînements et réellement pénalisant !? Je ne sais pas.
Alors oui à Montpellier où le jeu est loin d'être huilé ça couinerait un peu, peut-être.
Mais chez les autres gros fournisseurs d'internationaux, à savoir Toulouse et le Racing, est-ce que ça leur changerai fondamentalement la vie !??? Surtout que pour Toulouse au moins même avec 31 sélectionnés les Toulousains rendus au club après 3 feuilles de match, seront sans doute remplacés par des toulousains !!!! Peut-être que c'est plus bénéfique pour le Racing ? Mais ils sont tellement bons en ce moment, que je ne suis pas persuadé qu'ils en souffriraient !?
Et pour les clubs qui fournissent un peu moins de joueurs, je crois que l'on peut s'entraîner sans un ou deux joueurs qui pourront tout de même intégrer l'équipe le WE !!!

Du coup on prive les internationaux de rassemblement important pour eux et l'EDF ( même si on limite leur nombres matchs joués !)

En plus j'avais le sentiment, qu'à quelques éléments près, avec les 42 joueurs on pouvait respecter la limite des feuilles de matchs/joueurs ! Il suffisait d'intégrer quelques remplacements, mais avec les blessures ce serait presque naturel. On en est déjà à deux forfaits !

Bref, j'ai le sentiment que la variable d'ajustement a été porté sur les joueurs, qui doivent subir moins de rassemblement avec l'effectif de l'EDF, moins de cohésion de groupe, et moins de progression à travers ce groupe.

Finalement, la solution retenue repose sur une bonne base avec du temps en EDF mais un partage de matchs entre les clubs et l'équipe nationale.

Par contre, la LNR et les clubs qui très vite avaient fait leur part du boulot en libérant plus que de mesure leur joueurs, et qui ont été très ouvert et plutôt réactif sur les besoins de FG et son staff en surfant sur les résultats d'avant COVID19, donnent un peu l'impression de vouloir lui faire payer deux ans choses :
_ son opposition très tôt dans les discussions, la première fois où avait été évoqué une rotation d'effectif pour limiter le nbre de match/joueur.
C'est d'ailleurs à partir de là il me semble que les présidents ont annoncé ne plus vouloir libérer 42 joueurs.
_ sa sortie médiatique ressemblant salement à un chantage "si vous ne re élisez pas BL, je me barre!"

Ça a un côté un peu mérité, mais c'est également dommage que ce ne soit le seul à prendre la fessée.

Bref comme beaucoup je crois, je suis un peu désabusé par cette issue, qui n'est pas la pire, mais qui n'est pas non plus la meilleure.
Et ce sentiment est sans doute exacerbé par le fait qu'une meilleure solution aurait très facilement pu être trouvée , bien plus tôt, si de nombreux protagonistes de ce merdier étaient capable de la fermer de temps en temps, plutôt que de s'exprimer à longueur de temps dans la presse.

Reste plus qu'à voir dans le temps comment sera géré cette fenêtre internationale par chaque partie.

-Quel intérêt de garder les 6 matches ?
- Ben m enfin tu habites sur Mars ? et le pognon ça te parle !
- Bon mais préparer une saison internationale, c est mieux de le faire avec un groupe homogène.
- Mais on s en fout on a des engagements contractuels, c est ca le plus important. Depuis quand on devrait s s'intéresser au prestige de l edf ?
- C est une vitrine quand même. De son image, dépend entre autre de nouvelles licences, et une dynamique vertueuse avec plus de medias, afflux de bénévoles dans les clubs, meilleur écoute des acteurs locaux pour développer les projets.
- Pfffff. C est du roman ça. Non non faut faire tourner la machine à cash, et pas demain, tout de suite.

Je serais Laporte, je mettrais une à deux rencontres supplémentaires d'ici la fin de l'année en demandant à ce que l'on établisse un troisième groupe de joueurs.
Il n'aura plus qu'à annoncer par l'intermédiaire des médias complices qu'il a trouvé une autre porte pour sortir définitivement de la crise FFR/LNR...

  • jojo7
    2315 points
  • il y a 1 semaine

De profundis , morpionibus , la lala la ............

Voilà des bases saines, pour travailler de manière sereines et avoir des certitudes l'avenir pour les prochains matchs de l'EDF

  • duodumat
    18239 points
  • il y a 1 semaine

- Laporte : "On a gagné les 6 rencontres, on n'aura rien à rembourser !!!"
- Goze : "On a gagné, ils ont cédé? ... 3 match par joueur comme la convention le dit !!!"
- Galthier : "Qui a gagné ? Pas moi !!!"
- le monde du rugby en chœur : "On a perdu ! on a perdu! on a perdu ...!!!" ... et sa voix se perd dans l'écho des stades vides ...

Vu ses déclarations sur la nécessité de ces matches , si Galthié avait une once de fierté il démissionnerait . Je rassure tout le monde ça n'arrivera pas ....

@Rchyères

Je ne vois pas le rapport ...
Il y a pour lui nécessité de ces matchs, après il est comme les joueurs, il n'a pas son mot à dire et doit composé avec ce qu'on lui donne !
Je vois pas ce que viennent faire la fierté, la démission la dedans à part peut être le fait que tu ne chérisse pas Galthié peut être.

@hukhukhukleTroll

ben non j'estime juste que quand on prend position en disant que les 06 matches avec 42 joueurs sont indispensables dans l'objectif 2023 si on se retrouve à prendre un camouflet comme le prend Galthié la démission me semble la seule sortie honorable .

@Rchyères

Honorable ? Mais ce mot n'a plus cours depuis un bon moment à la FFR. Démonétisé ! Obsolète ! Ringard ! Has been ! Cucul la praline ! Et pire que tout, naïf...

euh...sinon ,rassurez moi ,le rugby...c'est bien un sport professionnel...?? j'demande hein...

  • etutabe
    5471 points
  • il y a 1 semaine

vous voulez rire (?), lisez ça :
https://sport24.lefigaro.fr/rugby/xv-de-france/actualites/serge-simon-au-figaro-cet-accord-n-est-pas-parfait-mais-on-sort-de-la-crise-1018079

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine
@etutabe

Merci du lien...
J'ai appris que c'est grâce à BL que la porte de sortie a été trouvée !

Dubitatif sur cette interview
Je savais pas que les journalistes du Figaro avaient de l'humour pour faire passer la vessie pour la lanterne (au détriment de ce pauvre Serge) ?
Enorme

  • CEVEN
    173112 points
  • il y a 1 semaine
@etutabe

Cette formulation de la question par David Reyrat (journaliste) est inattendue:
«Ce compromis est une illustration de la politique de main tendue que vous avez prônée sitôt Bernard Laporte réélu à la tête de la FFR ? »

La réponse de SS -au service de Sa Majesté- est, elle, lunaire !
merci pour ce bijou...

  • AKA
    50025 points
  • il y a 1 semaine
@CEVEN

@Jak3192 Les collègues, je pense que vous êtes conscients que la portée politito-politicarde (ouf) joue à fond dans notre sport comme dans la vie "civile" (élections,cooptations, recrutement etc.) Souvent je parle ici de médias qui servent la soupe à cette équipe de branquignols, et on sait vers qui penche le docte Figaro! De fait ce n' est pas la soupe qu' a servi l' intervieweur mais un vrai caviar avec porcelaine, couverts en argent, verre en cristal... Du cousu main 😒 😒 😒

Au motif d'une logique financière on s'assoit complètement sur une logique sportive.
Après le classement mondial a été gelé il me semble et on sera dans tous les cas 7e pour le tirage au sort de la CDM2023. Donc peu d'impact à ce niveau là si on perd ces matchs.
Galthié va payer aussi sa fidélité, Bernie est en train de casser son jouet ...
Quid des sélectionnés ? Quelqu'un sait si cest bien eux qui y vont ?

@FabienPelouse

Logiquement les sélectionnés iront mais le groupe des 31 seulement plus les réservistes si besoin.

Bref, au final, une histoire de gros sous non ?

  • ketamine
    34016 points
  • il y a 1 semaine

Et si Galthié ne gagne pas au moins 4 matchs sur 6, sera-t-il licencié ? 😏

  • CEVEN
    173112 points
  • il y a 1 semaine
@ketamine

Pas sans qu'un audit circonstancié soit mené par l'autorité compétente.

@ketamine

Non c'est bon il a déjà sa licence.

Tout ça pour ça !!!

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine

Donc, de la saga-automnale-rugbystique-EdF-vs-Clubs,
le scénario était donc le suivant:
1. Ya longtemps, Le Président annonce 6 matches. Les clubs acceptent avec des efforts pour cela mais en disant que pas plus de 4 ou 5 matches par joueur (normalement 3).
2. Le coach, qui est certain que de faire 6 matches aujourd'hui pour le rendement de l'équipe dans 3 ans est vachement plus mieux, en remet une couche pour 1 seule équipe des "best of" et non pas plusieurs équipes de bric et de broc, parceque, faut pas dé.conner, on est la France, on doit gagner tout le temps si on veut être World Champion.
Le Président, qui a tout fait pour que son "protégé" soit protégé (et content) annonce que le coach a raison. Donc, désolé chers Présidents, on va ponctionner vos joueurs comme bon nous semblera.
3. Les Présidents répondent que "Président, c'est pas possible, nous on a besoin de nos gars, car on a aussi un championnat à gérer et on va pas finir en D2 l'an prochain, et nos gars vont rentrer rincés de vos sauteries et faudra en plus qu'ils se reposent (les fainéants)
4. Le Président sort le canon: "vous avez pas le choix. Mon coach "a dit que", donc on fait comme j'ai dit. De plus venez pas m'emboucaner, car le monde entier reconnait mes mérites puisque j'ai été ré-élu haut les paluches de +3% des suffrages exprimés face à un piteux adversaire que seule sa mère connait."
5. Face au missile, Les autres Présidents sortent à leur tour le bouclier, et font appel au "Président Décideur de qui a tort qui a raison et que tu te tais quand j'ai finis de parler" qui dit donc ce qu'il en est pour de vrai et pas les fantasmes....
6. LE Président, sur les réponses du TRES GRAND PRESIDENT ULTIME dit que c'est lui qui a gagné et que on fait comme j'ai dit
LES Présidents disent que LE Président se gourre et que c'est eux qui ont gagné
Comme ça perdure, ils font appels à l'ex Nayade, un peu Patronne de tout le monde, qui leur dit qu'ils doivent se débrouiller entre eux, parceque le côté cocasse de la pantalonade niveau cour d'école est étouffé sous les quolibets et le grotesque, et que si ça continue je vais m'en méler et ça va ierch des bulles pour ceux qui ont mis le boxon.
7. Au final, comme faut se rabibocher comme l'a demandé la maîtresse, LE et LES Présidents se revoyent (si si se revoyent) et s'accordent pour dire que:
- le Président va dire qu'il est content (🤣): il a 6 matches, et ne doit pas rembourser des ardoises (SdF, France Télé...), parcequ'il a vendu les matches avant accord de qui que ce soit semble-ti-l
- les Présidents sont hyper contents: d'un accord antérieur ou les joueurs partaient pour 4 ou 5 matches suite à des efforts collectifs, ils ne feront que 3 matches comme le précise le parchemin liant toutes les parties
- le coach lui est moins content: il a 2 équipes à organiser,
et surtout il mange son chapeau, tout en en laissant un chti bout à son Président
(Président qui s'est retrouvé dans une béchamel ubuesque grâce à lui)

Résultat du match, score:
Clubs: 1
Fédé 0

Quel sera le retour de baton... ?

@Jak3192

moi je dirais clubs 1; Fédé 1; EDF -1

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine
@Guilhem34

et à tes 2 supporters... qui "👍vert"

Je vois pas à quel moment la FFR égalise au score ...
Voir ce que je réponds à Math1907 plus haut: BL et son bigband ont tout perdu sur ce coup: l'accord des 5 matches avec la vrai EDF, les regroupement des 42 joueurs qui me semble-t-il était d'actualité pour ces matches de novembre.
Je parle pas de la crédibilité, et du savoir faire du Président.

Par contre,
que la LNR (les Présidents) aient accordé 3 matches de plus, c'est de leur part "grand seigneur": ils permettent à BL de respecter des engagements qu'il avait pris seul dans son coin, sans concertation...
Donc je révise le score:
LNR (les Présidents): 2
FFR: 0 (et je dis pas -1 cause le tribunal, et par charité)

Pour l'EdF: franchement,
le truc de dire: "pour être World Champion" dans 3 ans, il faut faire les 6 matches avec la même équipe maintenant." est une gabegie totale.
D'ici 3ans, yaura peut être un nouvelle idole, et peut être plusieurs (comme ceux qui ont percé depuis 2 ans...) qui enverront au rebus ceux d'aujourd'hui.
Par contre, permettre à un groupe de s'étoffer en testant des gars déjà repérés... pourquoi pas.
Donc la aussi, pour ton score, désolé, mais EdF pas -1. Juste peut être 0 ou 1
Et qui sait,
peut être qu'ils gagneront l'un de leur match, voire 2,
auquel cas, ils feront mieux que Novés en son temps 😂🤣

@Jak3192

moi je pense qu'on a assez fait de tournée d'effectif ces dernières années. J'ai même l'impression qu'on a fait que cela d'essayer bidule et pis non machin. On a besoin de stabilité. Ce n'est pas pour ça que personne n’émergera mais à mon sens, cela doit se faire au compte goutes. Pour ce qui est de l'EDF, je pense que le présent accord est le pire (sauf peut être les deux groupes de 31). J'ai mis -1 mais j'aurais pu mettre -14 tant on a l'impression que pour certains l'EDF devient la dernière roue du carrosse. Pour la FFR, il a eu ses 6 matchs. C'est ce que BL voulait. Pour les clubs pro, ils ne libèrent leurs joueurs que 3 matchs au plus. Tu peux dire qu'ils ont obtenus plus que la FFR et tu peux leur mettre 10 points mais à mon sens chaque coté a obtenu quelque chose en écrasant la gueule de l'EDF.

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine
@Guilhem34

Si tu veux pour tout sur ton commentaire
Je reste que sur 1 seul truc: le côté "il est vital que l'on fasse 6 matches pour être World Champion dans 3 ans" est une vue de l'esprit que vraiment je n'arrive pas à percevoir.
On serait l'année précédant la CdM, oui, là je serais d'accord, mais là...

  • FRLab
    46864 points
  • il y a 1 semaine

Quand des voyous trouvent un accord avec des voleurs voilà ce que ça donne...On a sorti les flingues pendant quelques semaines pour tirer en l'air et faire peur, puis le vrai patron de la mafia, WR, a froncé les yeux, les caïds ont rangé leurs colts et arrangé un truc vite fait. La santé des joueurs? mais tout le monde s'en tape, à commencer par la LNR qui s'accroche à un top 14 et des phases finales d'un autre siècle, non professionnel celui-là. Avec un top 12 sans phases finales on gagne 7 dates. De quoi laisser un vrai temps de récupération, et un vrai temps de préparation pour les clubs comme pour l'EDF. Mois de juin: vacances pour tout le monde, juillet préparation en club, aout stage EDF pour un groupe élargi (pourquoi pas à 60, les clubs peuvent faire les matches de prépa sans les internationaux, ça leur donnera d'ailleurs l'occasion de tester les plus jeunes). Et surtout on arrête de faire jouer l'EDF en même temps que le championnat domestique. C'est quand même le truc le plus ridicule qu'on ait jamais vu dans le sport. Ah non, il y avait aussi les négociations de ces dernières semaines...

@FRLab

Les phases finales sont l'ADN de notre championnat. Il s'agit chaque saison d'un moment très fort, excitant pour tous les clubs et tous les supporters. Venir casser ça nous apporterait un championnat morne, comme en ligue 1 de foot où le PSG est champion trois mois avant la fin.
Le top 12 en revanche se discute.

@FRLab

Chacun voit midi à sa porte mais le jour où le championnat de France se fera comme au foot, sans phases finales, à la régularité et sans suspens, je ne regarderai même plus le rugby.

  • FRLab
    46864 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

Il y aura toujours les phases finales de fédérale 😉 ou alors un Top 10 avec demie s et finale, on gagne 6 dates. Je suis bien d'accord que le parfum des phases finales est unique, mais est ce raisonnable d'avoir 26 matches de championnat + 2 ou 3 de phases finales, + coupe d'europe (entre 6 et 9) + 8-9 EDF?? Un onternational dans un club qui est dans tous ces événements on peut arriver à 46 matches. Même sans les jouer tous ça laisse peu de place à la récupération et la préparation.

@FRLab

J'acquiesce en ce qui concerne le calendrier démentiel.
- Mais n'a-t-on pas d'autres solutions pour régler ce problème que dénaturer profondément l'esprit du championnat.
- La première idée qui vient à l'esprit c'est le Top 12 ou les 2 poules de 8, ou bien un championnat uniquement en matchs aller tirés au sort.Ça ne s'est pas fait et ça ne se fera pas pour une raison simple : le fric, la braise, l'artiche, le pognon, car cela entraînerait une baisse des recettes des clubs qui ne pourraient plus payer des salaire mirobolants.
- Bon sang mais c'est bien sûr, n'a qu'à imposer une limitation drastique des salaires, alors on pourrait passer à un Top 12 ou au 2 x 8 !
- Ça va pas la tête, ça serait la débandade, la fuite de nos meilleurs joueurs vers l'étranger, pis les recettes continueraient à baisser cause que s'il n'y a plus de vedettes il y aura moins de spectateurs, moins d'audience donc moins de fric donné par les diffuseurs et la pub et moins de sponsors and so long.
- Ben n'a qu'à imposer le même salary cap partout.
- Vi, bien sûr, si tu passes dans les Hautes Pyrénées, arrête-toi à Lourdes pour prier Dieu de donner l'idée à WR.

@lelinzhou

Punaise, t'es vert... 😜

  • Pianto
    36442 points
  • il y a 1 semaine

C'est vraiment n'importe quoi.

Cependant si on arrive à gagner des matchs avec une équipe B ou deux équipes A', on dira que c'est un coup de génie.

Mais surtout ne cherchons pas de solution à long terme.
Ne révisons pas le calendrier.
Ne réduisons pas le nombre de matchs des clubs.
N'organisons pas de plages de préparation et de récupération cohérentes.

Pour rappel, en club, c'est de 32 à 38 matchs par saison
En EDF c'est 11 matchs par saison.
La plupart des spécialistes s'accordent sur environ 8 semaines de coupure et de préparation nécessaire pour faire une saison pro.
Je propose donc de passer l'année à 58 semaines et tout le monde est content.

  • jojo7
    2315 points
  • il y a 1 semaine

Marché de dupes ! cette formule ne semble pas viable . Comment pourrait elle l'être ! Attendons le résultat et nous verrons bien . Tout ceci me confirme que le rugby ne peut être professionnel !

Quoi! Comment??? La FFR a accepté qu’il n’y ait que 3 matchs max par joueur???
Pffff, et moi qui m’attendais à ce que les joueurs sélectionnés soient suspendus, que la LNR traîne la fédération en justice et que la FFR riposte etc... j’avais sorti le sachet de pop corn !
Pfff, Bernie tu me déçois !

Tout ça pour ça...
Alors qu'en négociant calmement Calepied aurait pu obtenir si l'on prend 35 joueurs comme effectif moyen dans le Potes à Goze 35 x 14 = 490 joueurs qui sur 6 matchs auraient joué chacun 80 x 6 = 480 minutes divisées par 490 moins d'une minute chacun. Donc pas de fatigue et peu de risques d'accident, les clubs tous tout contents et une EdF pleine de fraîcheur. Quelle bande de nuls !

  • AKA
    50025 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

C' est la ligue qui a remporté le bras de fer ou je me trompe???

@AKA

En tout cas pas le rugby français...

  • AKA
    50025 points
  • il y a 1 semaine
@lelinzhou

Tout à fait 👎 😐

  • etutabe
    5471 points
  • il y a 1 semaine

Quand je lis certains commentaires, j'ai l'impression que le seul truc qui leur importe c'est faire faire à l'EDF le max de confrontations, moyen d'après eux le plus sûr pour être champion du monde.
Il est patent que le joueur français joue trop ce qui ne peut que nuire à ses performances sur la durée (sans compter le risque de blessures +/- graves). Ramener le Top 14 à 12 ou passer à 2x8 aurait pour but de les faire récupérer mieux en diminuant la durée du championnat, pas de faire plus de matches avec l'EDF.
Les 6 matches de ces prochaines semaines auraient été dangereux pour la santé des joueurs s'ils avaient dû tous les jouer. En 21,avec le 6 Nations et les tournées, espérons-le, qui vont reprendre. il y aura suffisamment de matches pour constituer un groupe EDF homogène.
Mais le problème de la durée de la saison restera entier.
Vouloir gagner en 2023 ne veut pas dire faire n'importe quoi avant

Je pense qu'on est sur un faux débat depuis très (trop) longtemps concernant temps de mise à disposition mais aussi nombre de mecs concernés à l'occasion des fenêtres internationales. Le calendrier International est ainsi fait que les rencontres sont soit en cœur de saison (Tournoi et Tournées d'automne), soit au bout du bout de la saison (Tournée estivale). Ceci signifie que les mecs qui rappliquent à Marcoussis les Lundi matin de semaine de match y vont pour 48h à 72 heures pour y faire essentiellement de la récupération. Tout au plus un entrainement complet à haute intensité et à partir du jeudi le groupe retenu rentre dans une phase de préparation "Technico-tactique ciblé" avec pour seul horizon le match du samedi ou dimanche. Dans ces conditions-là, tu peux retenir 21, 42 ou mm 80 mecs, le travail collectif restera à portion congrue.
C'est à mon sens une des raisons fondamentales du manque de liant, d'automatisme dans le jeu de la sélection nationale. On peut bien programmer 20 matchs internationaux dans l'année et retenir 42 bonhommes à chaque fois, si c'est la semaine précédant une rencontre, on ne travaille finalement pas bien grand-chose sur ce qui est : "un socle commun d'approche et compréhension collective".
Et si on inversait le logiciel ? Et si le meilleur moment pour imprégner les mecs de schémas et grands axes de jeu, ce n'était justement pas en plein cœur de période de compétition ? Et si c'était l'exact inverse qu'il fallait faire ?
Par exemple, retenir un large panel de mecs ( Pourquoi pas 60 ?) en période de prépa d'avant saison sur un cycle de 3 semaines. Les Clubs ne seraient pas plus affectés que ça dans la gestion de leurs effectifs. Allez, tout au plus une paire d'amicaux sans les Inters. Sur un cycle long avec un large éventail de participants ça permet de familiariser un maximum de mecs à des grands principes de jeu sans la pression du match qui suit. Ensuite, quand viendraient les fenêtre Internationales, 25 à 28 mecs la semaine qui précède. Si besoin d'urgence de rapatrier un mec on reprend pas tout à zéro, il a vu pendant le stage estival.

@MARCFANXV

On l'a tenté une fois, on s'est raté en beauté en cramant les joueurs parce que notre calendrier est foireux. Même la coupure entre deux saisons n'est pas adaptée pour une vraie préparation (quand tu es inter dans un club qui joue les phases finales).

Perso j'ai une idée complètement délirante : on réaménage le calendrier pour avoir des plages de préparation, une pour les clubs qui se préparent avec leur effectif avant leurs compétitions et une pour la sélection qui se prépare avec son groupe pour ses compétitions. Comme ça on a des joueurs pas cramés en permanence, qui sont concentrés à 100% sur leur club quand y ils sont et concentrés à 100% sur la sélection quand ils y sont. Et en plus si les compétitions club/sélection ne se chevauchent plus, on a plus de conflit FFR/LNR donc une vie plus paisible.
Enfin bon je dis ça mais c'est complètement dingue.

@Team Viscères

@MARCFANXV
l'idée de Marc est a Mons avis tres bonne mais tant qu'on ne réglera pas le problème du calendrier, on n'arrivera a rien de bon.
La reorganisation du calendrier devrait, entre autres, inclure ces phases de preparation.
Rien de tres difficile sur le papier, mais réunir tous les acteurs du secteur pro et les réussir a trouver une solution qui satisfasse tout le monde est un sacre défi

@Le Haut Landais

Bien sûr que le pblm c'est le calendrier. Peut-être mm plus encore l'impossibilité d'harmoniser les choses à l'échelle planétaire que la lourdeur en tant que telle de notre compétition nationale ! A la différence du Football où les calendriers sont essentiellement calés à l'échelle continentale (les rencontres intercontinentales c'est peu ou prou une fois tous les 4 ans et basta), l'économie du Rugby ne peut se permettre le luxe de créer cette ligne de fracture. Nous avons besoin de l'aura de Blacks, Boks et cie pour vendre notre produit à la TV, ils ont besoin de la puissance financière (ou ce qu'il en reste) de la vieille Europe pour financer leur modèle. Ca signifie Tournée automnale et Tournée estivale obligatoire chaque année, soit quasi 2 mois "de compétition" d'amplitude à caler dans un calendrier. Ce sont en réalité ces deux mois qui manquent pour prépa, récup, fondements d'un jeu collectif bien maîtrisé pour pouvoir rivaliser sur la durée.

Le seul "temps de muscles & cerveaux" disponible pour mettre en place une structure de jeu bien assimilable par l'International Français me semble correspondre en l'état (je dis bien en l'état !) à la période que l'Inter consacre à la prépa d'avant-saison avec son club. Très franchement, qu'il fasse du tour de terrain (j'exagère les choses sont un peu plus subtiles) sous les couleurs de son club ou en réunion sous les couleurs France ne change pas fondamentalement les choses sur son niveau ou seuil de prépa (tt le monde fait à peut prêt pareil) donc ça n'impacte pas son Club employeur. Il reviendra dans un état de forme sensiblement égal à celui qu'il aurait eu en restant à la piaule...Par contre, ces 3 semaines "hors-compétition" serviraient autrement plus que 10 ou 12 fois une semaine en saison régulière consacrée encore une fois, je le répète à faire essentiellement de la récup puis projection sur le match du w-end ! Là on peut parler de technique, tactique, fond et structures de jeu, les cerveaux sont disponibles pour ça. C'est d'autant plus envisageable que le principe de préparation avec Ballon intégré tend à se généraliser (on a vu les limites du Watt-Bike !).

Comme il s'agit d'être dans un rapport gagnant-gagnant avec les Clubs avec ces 60 mecs qui font défaut en période de prépa, je dirais qu'en semaine d'avant-match International, nul besoin de retenir 31 ou pire 42 mecs. Un truc aux alentours de 25, maxi 28 me semble suffisant.

Bref, on retient plus de mecs en période hors-compétition pour qu'ils s'imprègnent des schémas et en période "de compétition" on en retient moins pour ne pas déshabiller les clubs.

@Le Haut Landais

T'as vu le bordel pour organiser une tournée de six matchs, tu imagines quand on va leur dire qu'il faut faire une réunion pour se mettre d'accord pour une année complète?

@Team Viscères

@MARCFANXV
et il faudrait avoir Anal+ autour de la table et les autres federations ce qui compliquerait le tout mais c'est a mon avis nécessaire.
cependant il me semble utopique de mettre en application quelque changement qui soit avant la fin du contrat liant Anal+ et le rugby français.
repenser le calendrier dans son intégralité est peut-être tout autant une utopie, en partie pour les raisons données par Marc dont la solution est sans doute la meilleure pour optimiser le temps qui reste sans avoir/devoir/pouvoir restructurer le calendrier

C'est magistral, on finit avec un accord plus dégueulasse que ce qu'on aurait pu/dû avoir dans un premier temps. Si la FFR et le sélectionneur avaient accepté de mettre un tout petit peu d'eau dans leur vin dès le début, on avait le groupe France pour travailler sur 6 semaines pour 5 matchs. Là on aura soit le groupe France pour 3 matchs et une équipe B pour 3 autres, soit deux équipes remaniées et jamais le groupe au complet.

@Team Viscères

Entièrement d'accord. La solution actuelle ne satisfait que les egos des uns et des autres mais ne rend pas service à l'EDF.

  • Jak3192
    58265 points
  • il y a 1 semaine
@Guilhem34

Ca rend pas surtout service à l'image du rugby en France.
On a un chouette Président de Fédé qui a mis le bronx dans un truc ou ça pouvait se passer gentiment.
L'EdF n'est que secondaire
Ca prouve aussi que je me demandais qui baisserai son froc, j'ai eu ma réponse.

Série de matchs qui sera certainement très instructive et utile pour le staff et l'EDF...

@Amis à Laporte

il y a un trait d'humour là non?

@Guilhem34

Euh, je pense avoir autant d'humour que Laporte ou Goze, voire des deux réunis...

@Amis à Laporte

aie c'est pas beaucoup ça

  • de1a15
    272 points
  • il y a 1 semaine

Que devient le nombre maximum de matchs par joueur et par saison ?

@de1a15

Ca fait partie du même accord que les 3 matchs sur 4 semaines...

  • de1a15
    272 points
  • il y a 1 semaine
@Amis à Laporte

Je ne trouve pas cette information. Merci de bien vouloir m’indiquer votre source.

  • Yonolan
    78488 points
  • il y a 1 semaine

Je suis content

Que le rugby arrête de se couvrir de ridicule et que le terrain reprenne ses droits

Que les joueurs sélectionnés puissent retrouver une forme de sérénité dans leur métier

Que les clubs pro ( et donc la ligue….) aient préféré l’intérêt du rugby français à leur pré carré et à une victoire sans partage qu’ils ont estimée à la Pyrrhus pour le rugby, même si elle leur tendait les bras ; c’est tout à leur honneur d'avoir laissé une porte de sortie honorable à la FFR

Que Bernie 1er ait pu sauver la face ; non pas que cela changera fondamentalement les choses, mais cela évitera peut-être des surréactions dignes d’un Bokassa contrarié

Que Galthié qui avait fait monter la mayonnaise soit au final le seul à manger un peu de son chapeau .

Mais toujours aussi inquiet d’avoir un président de la FFR plus chef de meute que bon gestionnaire et bon père de famille

Donc La suite au prochain numéro …malheureusement

@Yonolan

ce n'est pas seulement galthié qui mange son chapeau, mais bien l'équipe de france qui sera limitée dans ses entrainements et ses automatismes, car pour rivalser avec les grandes nations il faut des conditions à peu prés similaires.
J'éspere qu'on le regrettera pas quand on voit la qualité de cette generation qui arrive

  • Yonolan
    78488 points
  • il y a 1 semaine
@LO Joseph

Bon Dieu mais c'est bien ça...

On sait maintenant pourquoi les EdF précédentes n'ont pas réussi : elles n'avaient fait que 3 matchs en automne

cqfd

@Yonolan

Pour le coup en dehors des lubies financières de Laporte, il y avait un vrai sujet sportif avec la suppression de la tournée d'été et donc aucune réunion du groupe France depuis la fin prématurée du Tournoi. Rajouter un match (aux trois de la tournée et celui en retard) était un effort à la portée de tous (et d'ailleurs les clubs l'acceptaient) avec un vrai sens sportif cette année.

  • Yonolan
    78488 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Oui je suis totalement d'accord
Et je n'ai pas compris pourquoi c'est parti en vrille
En septembre Bernie annonçait 6 matchs avec 4/5 feuilles de matchs par joueur à négocier
C'était un très bon départ et l'entente n'était pas loin
Puis la déclaration de Galthié qui dit non
Et ensuite ça part en vrille
Une mayonnaise montée pour rien
Quand je félicite les clubs pour cet accord , je pense qu'ils ont obtenu plus que ce qu'ils auraient lâché au départ ; je les félicite d'avoir laissé une porte honorable de sortie à Bernie qui n'aura pas à reculer sur ses 6 matchs et d'en finir avec ces déclarations guerrières sur ce sujet
Ensuite pour l'EdF j'espère de tout coeur que la FFR changera son fusil d'épaule
A savoir ne pas vouloir faire imploser la ligue et juste comprendre que dans ce système bicéphale ( ou matriciel pour les joueurs) il faut juste négocier et accepter les contrepouvoirs
Maintenant je pense que ni Goze ni Bernie ne sont les bonnes personnes pour remettre tout le système à plat
Il faudra attendre le départ des deux pour faire coexister de façon équitable l'EdF et le championnat pro surement sous un autre format

@Yonolan

Sauf si le prochain président de la LNR finit par devenir anti-FFR après s'être fadé trois années de boulot avec Laporte. Du coup quand Laporte partira le nouveau patron de la FFR va se fader une année avec un prédisent de la LNR chiant, et finira peut-être par être anti-LNR. Du coup le président suivant de la LNR se tapera trois ans avec un président de la FFR anti-LNR...

(Je suis disponible toute l'année pour casser les espoirs et les rêves, à la demande)

  • Yonolan
    78488 points
  • il y a 1 semaine
@Team Viscères

Bon alors on demandera la médiation du ministre ....

Qui cassera cette spirale descendante et pas trés vertueuse

@Yonolan

Il est bien possible que le manque de stabilité de l'équipe de France ces dernières années aient eu un effet négatif. Le fait de faire plus de matchs n'est pas que de la volonté de BL et le pognon. Certains arguments sportifs étaient valables. FG voulait cela aussi ainsi que des rassemblements plus longs et plus grands. Les clubs n'en veulent pas. C'est un fait. L'attitude de la FFR n'a pas été bonne non plus car si elle s'en était tenue à 5 matchs, peut être que les choses auraient été acceptées. Au final, c'est l'EDF qui trinque. C'est dommage.

C'est un accord et c'est mieux que rien mais que c'est bête comme situation. Comment l'EDF peut elle progresser dans des conditions pareilles. Certes on va voir des nouveaux visages mais ces dernières années on a vu que ça des nouveaux visages. On a besoin de stabilité et d'automatismes.. Cela n'en prend pas le chemin...

@Guilhem34

Ce qui pourrai arriver de mieux à l'équipe de france c'est un top 12 à l'anglaise, avec demie finale et finale , ou encore mieux sans phases finales, cela libererai pas mal de dates pour l'équipe de france

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