Découvrez les 5 points à retenir de la défaite du XV de France face à l'Afrique du Sud
Nouvelle déception pour le XV de France face à l'Afrique du Sud.
La France a concédé sa cinquième défaite consécutive en s'inclinant face à l'Afrique du Sud ce samedi au Stade de France dans la cadre de la tournée de novembre.

Des Bleus dans le coup...mais

Deux pénalités, un essai transformé et un drop, le XV de France a réalisé une très belle première mi-temps face à l'Afrique du Sud. Si bien qu'ils ont tourné en tête à la pause. Chose assez rare pour être soulignée. Dès lors, les Bleus n'ont pas été obligés de courir après le score et ont pu tenter des choses. Le score aurait d'ailleurs pu être plus favorable aux Bleus. Plusieurs coups de pied mal dosés (5e, 19e) n'ont pas permis à la France de marquer. Mais la plus belle occasion manquée a eu lieu à la 35e lorsque Teddy Thomas a oublié deux coéquipiers après un festival dans la défense.

De la solidarité

L'un des gros points noirs des Tricolores ces dernières années concernait le soutien aussi bien offensif que défensif. Trop souvent, les Bleus étaient en retard dans ce domaine. En attaque, on manquant de continuité. En défense, on perdait des ballons. Ce samedi face aux Springboks, les hommes de Jacques Brunel ont été très présents dans les déblayages pour protéger le ballon mais aussi pour les gratter. Une statistique : à la pause, les Bleus étaient à 100 % de réussite au plaquage. On a également vu des soutiens offensifs qui ont permis aux actions de se poursuivre

Des Boks pas vraiment inspirés

On avait quitté les Sud-Africains sur un très bon Rugby Championship où ils avaient notamment battu les All Blacks puis concédé une courte défaite face à ce même adversaire à domicile. Défaits d'un point par l'Angleterre, ils ont cependant été dominés dans le premier acte (plus de 60% de possession et d'occupation pour la France). L'essai de Nkosi à la 44e est arrivé sur un cafouillage des Bleus. Il a fallu attendre la 70e pour voir Kolbe mettre le feu à la défense mais son essai a été refusé pour un en-avant en raison du retour d'Iturria. Les visiteurs s'en sont remis au pied de Pollard (13e, 22e, 29e, 53e, 61e) pour rester dans la partie.

De la déception encore et toujours

Neuf ans que les Bleus attendaient de battre les Springboks (20-13 à Toulouse en 2009). Depuis 2014 et une victoire sur l'Australie en novembre, la France n'avait pas battu une des trois nations de l'hémisphère sud (hors Argentine). Et ils devront encore patienter. La faute à un essai à la 85e de Mbonami sur un ballon porté bien négocié. Une défaite, la cinquième de rang, qui est sans doute encore plus cruelle que les précédentes compte tenu de la prestation de la France. Cette dernière a montré un très beau visage et avait semblé gommer ses défauts. Mais il reste encore des détails à peaufiner pour battre les meilleurs.

Des détails qui font mal 

Si la défense (93% de réussite au plaquage à 79 sur 85) et le jeu aérien ont été des points forts côté bleu, on a aussi pu constater que la touche n'était toujours pas à son meilleur. S'il n'a perdu qu'un ballon, l'alignement bleu n'a pas été en mesure de mettre à mal son vis-à-vis. Les Tricolores ont aussi péché dans la prise de décision à l'image de Teddy Thomas en première mi-temps qui oublie ses coéquipiers. La deuxième mi-temps, bien démarrée par un essai de Bastaraud sur une chandelle de Lopez, a finalement été mal maîtrisée. Les Bleus ont tenu le coup physiquement mais ont manqué de lucidité.

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  • to7
    12448 points
  • il y a 1 an

à lire certains commentaires c'est à se demander si certains "supporters" ne sont pas surtout déçus que l'edf n'ai pas pris la branlée qu'ils leur promettaient

BL et JB se gargarisent d'avoir l'oreille des entraineurs du T14 en permettant à certains joueurs à profil d'évoluer ou ils veulent les utiliser (Penaud/Iturria/....), mais dans quel but ?
Penaud plus fort que X en défense ?
Surement ! mais pourquoi le prendre lui à ce poste alors que d'autres joueurs titulaires du poste seraient aussi bon.
La FFR essayerait elle de demander au club de recycler ,des joueurs doués, vers les postes dont elle a besoin.(sans contre partie, bien évidemment)
on est loin de la formation promise par BL.

je bats ma coulpe, je ne vous ai pas tous lus, mais je voudrais juste poser une question qui moi m'intéresse.
Qui parmi vous pense que Bastareaud/ Doumayrou est la meilleure centre que L'EDF puisse aligner ?

  • Revahn
    10700 points
  • il y a 1 an
@garcon63

ça me fait du mal de le dire, mais non, pour moi c'est pas ce qu'on peut aligner de mieux...

@garcon63

Ben sûrement ps moi !
Peut-être la pire!

@garcon63

paire de centres

Bon j'ai lu tous les commentaires des uns et des autres.
Et j'ai pas envie d'accabler les Bleus.
On perd à cause d'un essai casquette et d'un manque flagrant de lucidité sur la fin du match (comment peut-on se faire gratter le ballon sur notre dernière mélée ?!?).
Pour le reste, au delà des limites (putain on est nuls en touche) ou des qualités des uns et des autres, je trouve quand même qu'il y a du progrès.
Mais on sent que les joueurs ont perdu toute confiance quand même.
Ce qui est quand même le plus triste.

Un match avec du rythme (seulement 2 mêlées en première mi-temps), beaucoup d'intentions en première période, et surement beaucoup trop de jeu au pied en seconde et plus aucune alternance. Il n'y a toujours pas d'améliorations sur ce qui nous fait perdre les matchs internationaux serrés, c'est-à-dire les détails.
Les fautes dans les rucks offensifs ou défensifs, Thomas qui "oublie" ses soutiens alors que l'essai est tout fait, on prend toujours en moyenne un essai casquette par match (spécialité française par excellence), les touches sont mal assurées.
Si on corrige ça on peut rentrer à nouveau dans la cour des grands. Nos joueurs titulaires n'ont rien de moins que les autres quand ils ne sont pas blessés, et le problème est finalement davantage d'ordre mental que technique ou physique (Nouvelle-Zélande mise à part).

  • FRLab
    41799 points
  • il y a 1 an

un seul point à retenir: 79ème minute, mêlée pour les bleus, 4 points d'avance, pas de faute, ça avance même, Le 8 relève le ballon et on a Dupont et Thomas à droite à 10 mètres de la ligne...Et on perd ce match...
Quel manque d'ambition et de lucidité

Quitte à tester, pourquoi pas mettre Basta en 8 ? Je suis sérieux. Il gratte, est puissant, gros plaqueur et coffre à ballon. C'est parfait pour un 8 non ?

@Marc Lièvre Entremont

Non trop de deplacements en plus le 8 defend en 3e rideau donc on perd le seul truc ou il nous est utile, en plus ca fait une option de moins en touche

@Yionel ma star

Tu le trouves moins mobile que Pica ?
Pour la touche, tu as raison par contre...

@Marc Lièvre Entremont

Je serai tenté de te rejoindre, surtout que je n'ai pas trouvé Picamoles transcendant.
Mais bon je crois que tu rêves quand même.
Y a-t-il un seul exemple de ce type de reconversion ?

@Flanquart St Lazare

Bah en EDF, changer le positionnement des joueurs est devenu un jeu des différents sélectionneurs.

D'ailleurs il me semble que Belleau est rentré en 15 lors de ce match...

@Flanquart St Lazare

C'était pas le cas, l'an dernier, à la Rochelle ?

Levani peut jouer à l'aile, au centre et en troisième latte.

D'ailleurs, un type comme Tuisova pourrait être aussi polyvalent, à mon sens.

@Jason Robinson

Excat.

@Marc Lièvre Entremont

OK..
Allons y alors. Qui a le 06 de Stachmou ?

@Flanquart St Lazare

Je pense qu'il faut plutôt le chercher sur le minitel.

  • AKA
    45729 points
  • il y a 1 an

Après cet article je pense que je vais faire une bonne pause! Pourquoi? J' en ai plein le c.l de ce jeu, ce staff, ces commentaires et ces discours lénifiants de tout cet aréopage qui veulent nous faire croire des contres vérités bien relayés en cela par des médias (soit disant) spécialisés à leur botte! On nous prend vraiment pour des buses (si ce n' est pour des c..s) a vouloir nous faire croire que certains ont évolué dans leur jeu, d' autres retrouvé leurs jambes de 20 ans! Comme si on ne voyait pas la vérité tous les WE de notre triste Top14 ou à chaque période internationale!!! 😠 😠 😠

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@AKA

ouais !
et allez Massy !

est ce que quelqu'un saurait m'expliquer pourquoi à un moment Galthié a dit : "c'est plus facile pour un pilier de passer de pilier gauche à pilier droit que de droit à gauche" (ou il a dit l'inverse je sais plus) ?
merci

@tropico

Je ne suis pas spécialiste de la mêlée mais il me semble que le pilier droit met sa tête entre la tête du pilier gauche et du talonneur adverse tandis que le pilier gauche pousse sur l'épaule extérieure du pilier droit adverse. Pour récapituler, à gauche tu as moins de pression qu'à droite. Après à mon avis la technique est très différente donc passer de l'un à l'autre n'est pas forcément évident, il faut des piliers qui ont déjà joué aux 2 postes...

@Remets tes Rangers

Oui c est ca, après certain préfère ce côté pour le côté challenge ou parce que la poussée et du coup plus guidé par la pression du talonneur et du pilier adverse, on peut envoyer à la presse. alors qu à gauche on peut plus rapidement pousser de travers il faut faire attention, les deux positions restent très techniques. Pour moi c est droite en tous cas. Mais c est vrai que si tu t efface un peu tu prends la marée

@Cocokent

D'ailleurs, j'avais lu un article sur la mêlée qui était très intéressant. On dirait pas comme ça mais c'est hyper technique. Je me rappelle qu'ils disaient, que certains piliers tâchaient de changer légèrement leur plan de poussée, de manière à bloquer le cou de l'adversaire pour l'asphyxier un peu. Impressionnant.

La rentrée de Dupont a été spectaculaire, c'est lui l'avenir du XV en 9, ne pas le faire jouer ainsi que Fickou d'entrée montre que Moustache s'accroche à un "projet" de jeu (s'il en a un) dépassé.
En Rugby aussi la France est en retard d'une guerre.
Et merci à l'entraineur SudAf d'avoir faire rentrer Kolbe aussi tard... quel joueur! Entrée plus tôt il aurait fait beaucoup plus mal.

@potemkine09

Ou alors ça veut juste dire que Dupont revient d'une grave blessure et que l'Afrique du Sud n'est pas l'USAP.

  • Pianto
    32396 points
  • il y a 1 an

malgré mon avatar géographique de la section, je n'ai qu'une seule équipe que je soutiens, c'est l'équipe de France.

Hier soir, au coup de sifflet final j'ai ressenti une déception de cette défaite mais aussi, à mon corps défendant, une sorte de soulagement.

ça m'aurait emmerdé qu'on gagne avec ces intentions là.



La semaine prochaine, on va affronter un tout autre rugby, fait d'initiatives et de vitesse, avec de la folie et des trous en défense. Je pense que c'est l'occasion rêvée de faire jouer des rapides et des mobiles et si par miracle on l'emportait, peut-être d'essayer de ne pas changer une équipe qui gagne et d'insister sur ce style.



Oui, je sais, je rêve un peu...



On a un déficit de puissance même en alignant nos puissants les plus puissants.

Jouons sur d'autres qualités, nom de Zeus !



Iturria en deuxième ligne, Fickou au centre seraient déjà de bons indicateurs pour pratiquer un autre rugby. (Bon, le problème c'est qu'on n'a pas de 3ème ligne aile aussi mobile qu'Iturria dans la sélection pour le remplacer...)

J'aimerais tellement ne pas avoir d'arrière goût amer en cas de victoire des bleus avec un schéma restrictif.

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Pianto

"J'aimerais tellement ne pas avoir d'arrière goût amer en cas de victoire des bleus avec un schéma restrictif."

Je partage à 100% ton sentiment. Même si ça faisait gagner régulièrement, disons au 2è niveau mondial, comme il y a une génération, j'en serais pas heureux. Et de nos jours ça fait perdre très souvent même au 3è niveau mondial. Je dis ça je dis rien...

Je vais aller un peu à contre-courant de l'avis général.
J'ai trouvé que le match était clairement plus agréable à regarder que ce que l'équipe de France nous propose d'habitude. Il y avait des intentions de jeux, assez peu de fautes de main, les bleus ont été peu pénalisé.
Néanmoins, on peut noter une sacrée baisse de rythme en seconde mi temps. Je pense que le temps de jeu des matchs internationaux est largement supérieur à celui du top14. Ensuite, on ne faisait pas le poids physiquement. Je sais pas si c'est une question de puissance ou simplement de technique (s'engouffrer dans l'intervalle plutôt que percuter le defenseur...).
Je ne comprends pas comment on peut dénigrer un Penaud qui a moins de 10 sélections et qui fait un match au minimum correct, Thomas qui certes bouffe un essai tout fait, mais qui se crée l'opportunité...
Enfin, je dois admettre que c'est pas le match du siècle, mais je pense que dernièrement on a eu des matchs bien pires. On est très loin du match Angleterre NZ mais c'est sûrement parce qu'ils sont intrinsèquement meilleurs que nous.

@Remets tes Rangers

Je suis d'accord avec pratiquement tout, mais si Thomas se "créé" l'opportunité sans qu'on puisse concrétiser, ça ne sert à rien. Ce qui compte, ce n'est pas de briller individuellement, mais de mettre ses qualités au service de l'équipe, en éliminant certes toute la défense mais en aillant suffisamment d'altruisme pour accepter d'envoyer le copain à l'essai et faire gagner l'équipe.

@Rugby08

Dans l'esprit je suis d'accord avec toi, il conclue mal l'action. D'après moi, il peut la jouer comme ça, c'est une option, pas la meilleure, mais ça peut passer.
Je pense qu'il y a un coté grisant de battre 6-7 défenseurs et il s'est emballé.

@Rugby08

Il gagne 60m donc dire que c'est pas au service de l'equipe...

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Rugby08

oui oui oui

@Remets tes Rangers

Je suis de ton avis.

  • Flowy
    9426 points
  • il y a 1 an

Ce que j'ai retenu (sûrement pas aidé par toutes les bières) c'est deux actions.

La première c'est au tout début du match, Lopez fait la passe pour Bastareaud et attend qu'il la lui remette. Bref une redoublée classique, un moyen très simple de créer un décalage. Au final Bastareaud va péter tout droit.

La seconde c'est bien évidemment celle de Thomas. C'est une faute professionnelle de ne pas regarder autour de lui alors qu'il a au moins 25 mètres pour le faire. Le premier coup d’œil est au début de sa percée quand il n'y a personne à hauteur (et uniquement à sa gauche), le second coup d’œil c'est quand il voit qu'il a foiré son 1 contre 1.

Deux actions symptomatiques du jeu de 3/4 du 15 de France.

@Flowy

Bastareaud, en « pétant tout droit », a ensuite battu six défenseurs et marqué un essai. Teddy Thomas lui, a permis qu'un essai soit marqué par son capitaine quelques paquets de secondes après sa remontée fantastique.

Deux actions tout aussi symptomatiques du jeu du XV de France.

  • Flowy
    9426 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

Je n'ai jamais parlé des autres actions, je voulais mettre en avant ces deux moment en particuliers. Mais bref, passons.

Dans le cas de l'essai de Bastareaud, il fait le bon choix (vu qu'il marque l'essai) et je n'en connais pas beaucoup qui auraient fait aussi bien.

Dans le cas de l'essai de Guirado, l'essai devait être marqué sur la percée (magnifique d'ailleurs) de Thomas. C'est l'une des premières choses qu'on apprend à l'école de rugby, jouer un 1 contre 1. Un mec qui est capable de faire un exploit pareil et qui se foire sur le truc le plus basique, ça me fout en rogne.

@Flowy

Il avait Leroux en face, qui a sublimement/excellemment/magistralement (essaie de rayer une mention utile ^ ^) défendu.

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

C'est bien de relever la très bonne défense du Roux, on se focalise tous sur Thomas et on oublie que l'issue de l'action dépend aussi de la qualité de l'intervention défensive. Parce que franchement, quand j'ai vu qu'il ne restait qu'un obstacle entre Thomas et l'en-but, je n'ai pas pensé "cherche le soutien !", je me suis dit "c'est bon, c'est fait, il l'efface les doigts dans le nez".
Finalement le problème vient peut-être de ce qu'il n'a pas pensé à mettre ses doigts dans son nez.

@Ahma

Ah ! Alors ça, bien vu. Très pertinent ! 🙂

@Ahma

Nous avons finalement dénoué ce mystère.

La meilleure photo jamais trouvée pour illustrer le XV de France !

  • PIPIOW
    37825 points
  • il y a 1 an

une 1ere mi temps au rythme du top14 qui a tres bien convenu a l edf avec en face une équipe qui a accumulé les boulettes
16/9 c etaitpas cher payé et le match aurait dû être plié
après quand on donne des points ( a 23/9 en particulier) il faut s attendre a un retour
la charnière a été bonne sauf dans la gestion du jeu et du score
aprés a la 60éme baisse de régime et manque de lucidité
la défaite n est que la conséquence de l accumulation de conneries dont les autres profitent
c est pas mérité c est cruel mais c est logique en soit

J'ai beaucoup apprécié le rugby pratiqué par cette Équipe de France, un peu moins celui, frileux et maladroit, joué par les Boks, tant que Jenkies et Kolbe n'étaient pas sur le pré (après, ça a pas mal rebattu les cartes).

Face aux Pumas, qui pratiquent un rugby étincelant, ça peut donner un spectacle bien plus réjouissant que les fades England-New Zealand (complété par un arbitrage calamiteux) ou Wales-Australia (malgré les magnifiques actions de l'équipe jaune en première période).

Franchement, on aurait bien tort de bouder devant des Bleus qui donnent tout ce qu'ils ont et qui prennent tous ces risques avec panache.

@Jason Robinson

Risques, panache ?1;1,1;1,1,1;5,2,1,1,1,1;1,1,1,2;1,1;1;3,1,1,2;1,3,1,1,1,2,2;1;1,1,1,3,1,1,1;1;1,1;1;5,2,2,2,1;1,1;3;0(essai);1,2,1,2,1,2



Ce que représente cette série de chiffre est le nombre de passe par actions et temps de jeux uniquement sur la première mi-temps (la meilleur des deux pour nous, pas le courage de faire la seconde). Ce que l'on peut en déduire est un jeu d'une pauvreté sans nom qui n'est ni au niveau de springboks ni au niveau d'une équipe top tier dur top 14.

@kesna7531

Alors c'est par miracle qu'ils ont mené la plupart du temps de cette rencontre, je ne vois pas d'autre explication.

@Jason Robinson

Pas de miracle ici, on peut tout simplement remercier une très faible afrique du sud qui est resté dans le match mentalement et au score grâce à son buteur, sans lui les boks perdent quelque soit notre niveau j'en suis sûr. Afrique du Sud faible pourquoi ? Fin d'une longue saison où ces joueurs ce sont donnés à fond à tel point qu'ils sont à nouveau considérer dans le top 3 mondial, ensuite je pense qu'elle a complètement sous-estimé l'équipe de France non dans sa capacité à jouer de belle et dangereuse manière mais dans sa capacité à faire des choses très simples proprement (là dessus on a été bon mais ça place notre équipe entre la 8-10e place mondiale même à notre maximum si on se cantonne à ça) et j’appuierai cela par les déclarations de leur coach qui déclarait voir son équipe gagnante avant même le match.

Je ferai un parallèle avec la victoire face à l’Angleterre dans le tournoi, un match d'un pauvreté et d'une simplicité sans nom face à une équipe très en deçà de son niveau habituel, à la différence que là où l'angleterre a été affronté en pleine spirale négative, les boks sont dans la situation inverse ce qui permet, même dans un très mauvais jour, de renversé la tendance et de s'imposer sans vraiment forcer au final.

@Jason Robinson

100% d'accord avec toi, quand je nous vois nous plaindre c'est n'importe quoi avant le match t aurais annoncé 26 - 29 pour les boks ont aurait tous signé de peur de prendre plus cher ou de pas scorer, la quand tu vois le match ou on domine un peu, qu on perd à la 85eme, on voit les amoureux des envolées de trois quart centre faire les fines bouches en critiquant fa do re mi la si, j'espère que les joueurs ne lisent pas le Rugbynistère parce que quel soutient après une si belle prestation dans l ensemble. ... les gars accrochez vous ça paye, et ça paiera encore plus je vous annonce france top 3 en coupe du monde

@Cocokent

Tout à fait de ton avis. Si les Boks avaient développé dès le début de la rencontre et durant une heure un jeu de passes et de combinaisons, je serais d'accord pour dire que le jeu français souffre de la comparaison, mais ce n'est pas du tout ce qui s'est produit. On a vu Pollard taper des chandelles et voilà...

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

moi je trouve qu'on est frileux, les passes arrivent parfois par bonheur, on souffre en mêlée, on s'en sort juste en touche, on perd le ballon au bout de 3 mouvements etc ... je me demande en fait si on s’entraîne

@ced

Plus bas sur la page, tu trouveras des commentaires pour expliquer qu'on n'a pas été assez frileux à deux minutes de la fin de la rencontre, que si au lieu d'essayer d'aller planter un dernier essai, on avait géré le temps et fait des petits tas, on l'aurait emporté.

C'est vrai, mais ça prouve surtout qu'on est content quand on gagne et qu'on a plein d'explications amères quand on perd.

@ced

c est pour toutes ses raisons que je suis optimiste, ça ce corrige, tous ça c est des reglages, de la video des séances de travail axées... et malgré tout ça on est devant pendant 80 min

  • to7
    12448 points
  • il y a 1 an

Il faut arrêter de chier sur cette équipe, hier elle fait un gros match, domine complétement la 1ere mi temps ne rate presque aucun plaquage et perd cruellement de peu dans les arrêts de jeu.

Les concontempteurs habituels sont déjà à dire oui mais les springboks ne sont pas à leur meilleur, c'est faux la semaine passée face aux british , ils étaient privés de joueurs clés (de klerk, le roux, mostert, kolbe)), là il ne manquait qu'etzebeth (et franchement vu le match de du toit).
Je rappelle juste qu'après la défaite similaire l'an passé face à l'irlande, on nous avait aussi fait le coup du , "oui mais l'irlande", ils sont à coté de leur pompes (juste avant leur grand chelem).

alors soit c'est encore une défaite et ça fait chier, mais les gars sur le pré hier soir aurait pu gagner (à 2 seconde et qques cm près) et on a vu du jeu avec un triangle arrière qui a beaucoup tenté. Et reprocher à thomas d'avoir gâché une opportunité qu'il s'est créé tout seul, c'est aussi con que de reprocher à Penaud son presque sauvetage de la fin du match.

Par ailleurs même si je ne le reproche pas à M Owens (puisqu'on a vu en coupe d'europe que ce n'était pas sifflé), il va falloir que les arbitres se penchent sur les charges sur les buteurs.
Clairement si on vise le contre sur un coup de pied, on doit arriver au niveau des jambes du buteur, si on veut plaquer on met les bras; de klerk ne fait ni l'un ni l'autre et colle un énorme coup de boule, probablement involontaire à lopez; la charge, en revanche, est clairement délibérée.

@to7

Alors parce qu'un ailier s'est créé une occasion tout seul, il a le droit de nier le rugby dans la foulée en oubliant un 3 contre 1? J'en reviens pas de ce que je lis. Des ailiers capables de se créer des occasions tout seul on en a d'autres (cf grosso au tournoi dernier), et qui savent jouer un 3vs1. Alors oui le débat existe. Et je ne pense pas mériter d'être traité de "con" parce que je reproche à un 3/4 de ne pas savoir jouer un surnombre, que cela ait ou non une incidence sur le score.

  • to7
    12448 points
  • il y a 1 an
@Céréalekiller

je ne dis pas que tu es un con, je ne te connais pas encore assez pour me prononcer
en revanche , le reproche fait à thomas est idiot, il tente le coup, il vient de battre 6 défenseurs, pourquoi pas un 7e. Alors soit il perd un duel, ses coéquipiers lui ont ils clairement fait savoir qu'ils étaient là? On n'en sait rien, c'était leur premier match ensemble.
Alors oui c'est idiot d'incendier ce joueur sur ce fait de jeu surtout quand on se plaint par ailleurs du manque d'ambition offensive de l'edf.
Le pire c'est que moi aussi j'ai tendance à préférer le profil de grosso mais la façon dont Thomas sert de bouc émissaire me débecte.

@to7

Il n'est absolument pas responsable de la défaite, du moins pas plus que les autres donc je suis contre le fait qu'il serve de bouc-émissaire également! Par contre je pense quand même qu'on peut critiquer son jeu individualiste non?

C'est là où ça me dérange : la question "pourquoi pas un 7eme" il doit se la poser secondairement, après avoir répondu a la question "puis je démarquer un partenaire en meilleure position pour marquer" et là il fait semblant de regarder intérieur et ne regarde même pas extérieur... Ses soutiens doivent lui faire savoir qu'ils sont là et c'est vrai qu'on ne le sait pas si ça a été le cas, mais lui doit les chercher aussi, et ça on sait qu'il ne le fait pas.

Ce qui me dérange plus c'est qu'il est multi-récidiviste de ce genre d'oublis, et je ne crois pas que lui préférer un joueur altruiste (j'ai cité grosso, mais j'aurais pu citer Guitoune) soit "manquer d'ambition offensive". C'est juste que je préfère les essais marqués après un coup parfaitement joué collectivement et des surnombres bien négociés aux exploits personnels.

  • to7
    12448 points
  • il y a 1 an
@Céréalekiller

ok je suis rassuré sur ton compte pour le coup, ce que tu dis se défend; mais si tu écoutes ce que dis Médard de l'action par exemple il ne blâme pas Thomas reconnait qu'il était pas forcément bien placé au soutien et qu'au moment ou celui-ci a tenté (trop tard et très maladroitement de lui faire la passe, il était devant.

On peut y voir une décla classe de Médard au secours d'un coéquipier trop souvent ciblé par des critiques faciles, mais quand on revoit l'action c'est pas forcément inexact non plus...

Thomas a quand même des qualités pour créer le danger à partir de rien et un instinct de finisseur hors du commun (Raka peut être mais il reste à voir au niveau international) et au rugby on a besoin de toutes sortes de profil, y compris d'individualistes qui finissent les coups (regarder cette tête de con d'ashton par exemple, on ne l'aime pas mais on aimerait l'avoir avec nous)

@to7

Intéressant ce que tu dis sur l'interview de Médard dont je n'avais pas entendu parler. J'étais agréablement surpris de voir qu'aucun des joueurs au soutien de TT sur l'action n'avaient fait de gestes d'agacement ou de remontrances envers lui, ça montre un bon état d'esprit de ne pas s'engueuler face caméra. J'espère quand même qu'ils se disent les choses après calmement dans le vestiaire mais j'ai trouvé ça bien.
Et pour finir sur TT, je te rejoins, il est presque indispensable par ses qualités de duel uniques, peut être que même raka n'est pas aussi fort dans ce domaine. Mais c'est une question de philosophie et comme je l'ai dit plus haut, je préfère perdre avec des mecs moins forts individuellement mais qui jouent les uns pour les autres que de gagner sur un exploit d'un mec qui joue pour sa pomme. Par contre je n'oblige personne à partager mon avis et je conçois qu'on puisse préférer l'inverse! C'est juste que je ne peux pas laisser dire qu'il a fait le meilleur choix sur cette action comme yionel le dit plus bas.

  • to7
    12448 points
  • il y a 11 mois
@Céréalekiller

disons que même un joueur individualiste, s'il est bon, apporte au collectif en focalisant l'attention de la défense

@to7

La boulette de Thomas n'a aucune influence sur le score puisqu'on marque juste après. Si Thomas avait permis de marquer cet essai, l'équipe n'aurait pas marqué le suivant puisque cela aurait été un autre déroulé de la rencontre. Donc il est absurde de se focaliser là-dessus, d'autant que, qu'on le veuille ou non, Teddy Thomas est notre nouveau Vincent Clerc/Christophe Dominici (etc.).

Gros match de Médard, aussi.

  • to7
    12448 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

voilà donc la boulette a amené un essai, il nous faudrait plus de boulettes de ce genre en fait, pour gagner

c'est dingue que les mêmes qui se lamentent sur la mort du french flair, le manque d'audace, d'initiative etc... tombent à bras raccourcis sur Thomas. Par ailleurs Teddy reste un jeune joueur, il a fait d'énormes progrès en défense ces dernières années, peut être que bientôt il saura mieux lire les situations, savoir quand jouer sur ses appuis et sa vitesse et quand ralentir pour chercher du soutien.
Clairement ici on est sur un manque de communication qui s'explique par le manque de vécu commun de ces joueurs mais c'est tellement plus facile de traiter Thomas de tous les noms...
C'est toujours idiot d'accabler un joueur que ce soit penaud, thomas ou vahamahina (qui lui aussi a abattu un boulot énorme et à qui des imbéciles viennent reprocher un ballon mal négocié sur le match)

Je le redis hier de nombreux joueurs ont fait un match énorme
de guirado qui a surclassé marx, à maestri que je n'avais pas vu à ce niveau depuis des lustres, à iturria qui n'a pas eu l'apport que j'espérais en touche mais qui a été brillant, de bastareau qui n'a jamais été pris de vitesse contrairement à ce que tout le monde lui promettait, à ce triangle arrière qui a été une belle surprise, en passant par cette charnière (encore une fois hélas à son premier match commun) qui sans briller à très bien géré jusqu'à la sortie de lopez

En vous lisant, je vois le mal du rugby français, les étiquettes. On a tel numéro donc on doit jouer comme ça, être comme ça physiquement... basta joue comme un pilier, penaud n'est pas un ailier, Moustache n'a rien compris... Le rugby c'est plus ça je m'en fou que ça soit un centre qui gratte un ballon, que ça soit un troisième ligne qui nous fasse souffler en trouvant une touche de 50m, ou que ça soit un centre repositionné à l'aile qui soit impérial dans les airs. Par contre notre jeu d'avant me gêne un peu plus, pas de passe dans le dos de nos cellules de gros, pas de passe sur un pas entre nos gros, pas de gros lancé, pas de cellule qui distribue directement aux arrières. Que des cellules de trois qui vont percuter, où on fait le pas de trop par orgueil ce qui met à mal les soutient = sortie lente ou ballon gratté, les mecs en face souffle, va lancer une attaque après... ça joue comme en 2000. Quand tu vois maestri le maestro de l'attaque faire un tout droit pour fixer une défense A LA RUE, au lieu de donner pour essayer de déborder à l aile... c'est la ou se perd la vitesse. Et c'est quoi cette lubie des centres complémentaires, cette edf c'est pas en micro qu'elle s analyse mais en macro. Basta et la Doum sont solides en défense ce qui soulagent teddy et Penaud sur leurs ailes, ces mêmes qui font avancer l'équipe avec leurs courses, teddy et court au pied pas grave lopez et Médard l'assiste au fond du terrain, des complémentarité y en a elles sont pas postes par postes c'est tout. C'est le principe du rugby mes forces viennent t'aider à surpasser tes faiblesse, et les tiennes effacent mes faiblesses, avant/trois quart. cette idée du facteur x 11-14-15 à plutôt bien marché on les a vu à leurs avantages toutes la soirée, avec basta et doum qui soulage le défensif, lopez en troisième rideau pour les soulager et leur permettre d être sous les chandeles... un mec qui se sent capable de faire une action ou on gagne un ballon ou 10 m, ou on met à mal l'adversaire, ou on marque, où on évite un essai, je m en fou de son numéro.
Moi d'une équipe qui gagne que quand et si:
-fofana n'est pas blessé
- il joue au centre
-avec lamerat
-avec au moins lopez ou para parce qu'il se connaissent bien...
j'en ai rien à faire, moi ce qui me plairait c'est une équipe avec un plan de jeu ou tous le monde peut être changé en fonction des aléas, sans perdre en qualité de jeu, ou les avants seraient plus mis à contribution dans le déplacement du jeu. Après bien sur chaque joueur est unique et amènera ses points fort, mais devra répondre au pré-requis du groupe selon son poste. il me semble que c'est ce que fait moustache une ligne accès sur la défense, un bon deuxième voir troisième rideau, avec la force d'attaque sur les ailes et l'arrière libre d'intervenir n importe ou, dans cette vision on comprends mieux la vision de moustache et pourquoi nos centre plein de feu sont plus des ailiers pour lui.

@Cocokent

Et en te lisant, on voit que tu soutiens une logique qui perd depuis plusieurs années...
Cependant sur les attitudes je te rejoins complètement. Mais ce jeux à des bases. Et des joueurs plus complets sont plus intéressants que des joueurs qui excellent dans un seul domaine (qui de plus n'est pas le domaine d'exigence premier de ce poste), et sont trop faibles dans les autres prérequis exigés du poste.

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@crazyrugby

tout à fait

@crazyrugby

On construit sur une défense pas sur une attaque c'est là ou je trouve que notre équipe s améliore, on les a vu défendre au tournoi mais sans trop se projeter, là il y avait une intelligence de jeu au pied qui a amené un plus. en plus d'une défense impeccable (100% à la mi-temps).
on perd sur un fait de jeu arrivait à 79 minute 58 seconde, le plan mis en place à portait ses fruits on score 26 points, on les faits douter, la joie des boks à la fin est pas gratuite, même eux n'y croyait pas.

@crazyrugby

Cette logique a aussi permis à Bernard Laporte de toucher la coupe d'Europe par trois fois.

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

Est-ce cette logique ou Hayman, Botha, Ali Williams, Wilkinson, Giteau, Sheridan, Fernandez Lobbe, Masoe, Castrogiovanni, Juan Smith...

@Ahma

C'est pas grâce à la polyvalence de Castro, en tout cas ! 🙂

@Ahma

Gros défenseur pour la plus part giteau polyvalent t as oublié bastareaud qui a cet époque était au sommet de son art bien mis en valeur par giteau, et smith le facteur x

C'est toujours le même soucis. Equipe solidaire, qui met du coeur... mais tellemenr limité dans la technique individuelle. Le problème c'est les attitudes dans l'application des gestes simples. Là ou les meilleurs sont méticuleux, soucieux du détail. Je veux parler des libérations, de l'attitude au contact, du placement au deblayage, de la passe 10 cm trop derrière, de la prise de décision à l'instant T (exemple: Lopez qui tente un jeux au pied razant à 5m de l'enbut alors qu'il a juste a utiliser bastareaud dans l'intervalle qui pour une fois arrive dans le bon tempo. Là clairement Lopez fait le choix du jeux au pied, avant d'avoir le ballon, donc avant de lire la situation..). Que les français veuillent l'entendre ou non, c'est bien là qu'est le problème de notre rugby. Ou du moins de cette équipe. Symbolisé par les Guirado, Lauret et autre picamoles et Bastareaud qui manquent clairement d'aptitudes techniques.
Avec des mecs comme Marchand, Babillot, fickou, qui sont déjà des mecs plus complets, on gagnerait au change.
Selon moi Picamoles aurait gagné à se reconvertir en 2ème ligne depuis quelques années, il aurait été très bon. À l'image de N'diaye chez les filles, tres puissante mais pas extra technique, elle apporte tout son volume physique en deuxieme ligne en laissant place en 8 à quelque-un de plus complet.

@crazyrugby

Cette équipe « pas technique » a été seule à élaborer des situations d'attaque (très rapides qui plus est) durant soixante minutes.

C'est peut-être par chance.

@Jason Robinson

Et quelle equipe sort gagnante? Cest pas la notre.
Par manque de technique sur les situations d'attaque que tu évoques.

@crazyrugby

Manque de technique parce qu'un ballon retombe dix centimètres trop loin après avoir volé sur vingt mètres, ou parce qu'un joueur s'est momentanément coupé de ses soutiens, à ce tarif là, on peut mettre tout sur le dos du manque de technique.

@Jason Robinson

On doit pas avoir la même définition d'attaque rapide.

Le XV de France façon Jackie & Bernie, c'est l'antithèse des Blacks : on donne tout pendant 20mn, on tire la langue et on s'applique, avant d'enclencher la fatale demontada... Les 20mn, c'est l'arbre... Et le manager, certains joueurs et commentateurs, s'agrippent aux branches malades comme des langues de boeuf : "On n'est pas passé loin", "C'est rageant", etc. Derrière, c'est déforestation à l'arrache... Jusqu'à incendier un mec comme Penaud, omniprésent, actif et décisif, parce qu'il n'a pas fait sonner sa montre connectée... Et les blaireaux brassardés en bord de pré, ils se tapaient des hugs ?..
Ah, dire qu'on aurait pu gagner d'un point !.. Malgré les deux essais refusés aux Boks, le cimetière de ballons muré par Bastareaud et Doumeyrou, la discrétion polie de la 3ème ligne, les ruades de Thomas et ses tchic-tchacs de la tête, les jetés au sol de Guirado, les 32 images/seconde des sorties de rucks de Serin, les ballons perdus, rendus, merdus, invendus...
Chers Jackie & Bernie, votre équipe échoue parce qu'elle ne construit pas son match, parce qu'un match de rugby ce n'est pas une suite de 1 contre 1, parce que dans "projet de jeu" il y a "projet", parce que "tête dans le guidon" n'est pas le gimmick approprié, parce que faire entrer un joueur qui déchire sur trois actions et le sortir illico est une farce douteuse, et parce qu'on ne construit rien sur un cadavre, c'est une gitane qui me l'a dit... Ou alors un gitan, c'est possible...

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@ginobigoudi

"parce que dans "projet de jeu" il y a "projet",..."

il y a "jeu" ausssssi ! 😉

@ginobigoudi

C'EST NOTRE PR😳😳OJET !

@ginobigoudi

Tant mieux alors, parce que je ne regarde même plus jouer les Blacks.

Et si tu appelles des actions qui ne mènent pas à l'essai parce qu'elles sont basées sur des en-avant ou des ballons non-maitrisés jusqu'au bout « des essais », c'est sûr que tu ne dois pas être très satisfait de la manière dont les rencontres sont arbitrées.

Dédé Puildébut, à l'aide! Pourquoi l'essai de Kolbe a-t-il été refusé?

Itturia fait un super retour, plaque Kolbe et réussit à lui faire gicler le ballon des main. Le ballon part vers l'arrière (en avant d'Itturia en fait!) et Itturia l'emmène jusque dans l'en-but coincé entre ses jambes. Lorsqu'il le relâche, Kolbe aplatit. Essai!

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Le rugby est un jeu

Owens considère que Kolbe lâche le ballon vers l'avant, il siffle un en-avant.

Ceci dit j'ai revu toute l'affaire image par image et en fait c'est compliqué : dans un premier temps Iturria tape le ballon vers son camp, il n'y a donc pas de faute (pas d'en-avant en tout cas, on peut discuter de la hauteur du plaquage). Dans un deuxième temps Iturria touche le ballon de son autre main et l'envoie sur le bras de Kolbe, avant que le ballon ne retouche à nouveau Iturria. Sur ce dernier mouvement il semble que le ballon aille vers l'avant mais je ne suis pas catégorique. Si c'est bien le cas il y a donc en-avant de Kolbe à ce moment, mais pas dans un premier temps.

Par contre, ce que je n'avais pas vu sur le moment mais dont je suis certain après avoir vu les ralentis, c'est que Dupont a bien tendu sa jambe délibérément en travers de la course de Kolbe. Il aurait dû y avoir essai de pénalité, parce que sans cette intervention illicite Kolbe aplatissait sans problème.

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an
@Ahma

ouais et si le lacet de Dupont avait été défait il aurait trébuché juste avant et ...
moi il me semble que ça rotule se bloque, d'ailleurs il aurait fallu le sortir pour un protocole commotion
non @Ahma je t'aime bien mais la jambe de Dupont n'a rien à voir la dedans, y a pas essai y a pas essai c'est tout sinon on en fini plus de remonter sur l'action

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@ced

Ça se passe à cinq mètres de l'en-but, moins d'une seconde avant que Kolbe n'aplatisse, ce n'est pas remonter trop loin.

Mais le plus important c'est que tu m'aimes bien.

@Le rugby est un jeu

Tout simplement parce que M. Owens considère que Kolbe fait un en-avant. Quand un défenseur fait gicler le cuir de tes mains, il y a en-avant, même si c'est lui qui exerce une pression sur le ballon.

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

Non : il n'y a pas en-avant si un défenseur "arrache ou tape le ballon des mains ou des bras d’un adversaire et que le ballon quitte les mains ou les bras du porteur du ballon vers l’avant ".

@Ahma

Ce n'est pas souvent arbitré de cette manière, en tout cas.

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

Possible, mais la règle est claire.
Ceci dit je crois que ce passage a été ajouté au règlement assez récemment. Je ne sais plus si auparavant la règle était différente ou s'il y avait un flou juridique.

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an
@Le rugby est un jeu

tut tut pas du tout d'accord, déjà Kolbe n’aplatit jamais, Itturia le fait en 1er, et le ballon va vers l'arrière cad vers l'avant de Kolbe, dans le même mouvement
franchement j'ai bondi sur le canapé car j'ai gueulé qu'il n'y avait pas essai et dans la foulée j'ai cru qu'Owens l'avait validé, heureusement son oeil de lynx a permis de remettre les choses en ordre
pour moi il n'y aucun doute sur cet essai

  • tico74
    25136 points
  • il y a 1 an
@ced

Pauvre canapé!

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@ced

C'est beaucoup plus compliqué en fait, voir moi-même ci-dessus (deux crans plus haut).

  • AKA
    45729 points
  • il y a 1 an

Encore une défaite encourageante???

  • INDI34
    2029 points
  • il y a 1 an

Avec Novès la défaite était une défaite. Avec Brunel, changement de ton : nous sommes dans l'ère de "la défaite encourageante d'une équipe en reconstruction". Je pense que cela suffit, nous sommes à moins d'un an de la CDM et rien de plus, rien de moins, l'EDF stagne avec un jeu basique avec des faiblesses en touche et en mêlée, un manque de fraîcheur et de lucidité. Tout cela est encore et toujours inquiétant......Dans un an la CDM sera terminée et nous entendrons encore " la défaite encourageante d'une équipe en reconstruction" ????

@INDI34

Non Laporte nous dira que de toute manière l'objectif c'est la Coupe du monde en France et qu'on prépare cela sans se mettre d'objectifs....

  • INDI34
    2029 points
  • il y a 1 an
@ketamine

Juste, j'avais oublié celle-là en guise de conclusion.

@INDI34

il construit doucement dans 10 ans il sera prêt !!!

Quel dommage ! Le pied serait resté en touche une seconde de plus ...

C'était un match intéressant, agréable à vivre et pour une fois on a espéré. Mais ...

Il y aurait eu plus d'espaces avec d'autres centres que ceux-là, la preuve quand Fickou est entré le jeu a été dynamisé.Une multitude de petites fautes de placement, de retard pas flagrantes mais qui marquent une fébrilité face à un équipe du sud pas au meilleur.

Individuellement et collectivement les joueurs s'envoient et sont méritants. Je n'aime pas le jeu de Basta mais il faut reconnaître qu'il a fait du bon boulot en défense et quelques actions d'attaque, mais bon sang tout le monde dit qu'il n'est pas bien placé au centre, pourquoi s'entêter ?

La charnière ne m'a pas convaincue. Serin est lent, prévisible et Lopez pas à son niveau de club. L'entrée de Dupont n'a pas changé grand chose.

Ce qui me dérange le plus c'est la stratégie "moustachienne" axée sur ce jeu de défense et d'occupation malgré les envies des joueurs. Rendre des ballons au pied est un sacré risque face à une équipe d'Af du S, heureusement pas à son niveau habituel.

Je persiste à penser que Thomas n'a pas sa place. Il est très performant et l'an passé il a surpris les défenses, mais lorsqu'il est ciblé comme hier, qu'il "oublie" des équipiers, et qu'il n'a fait aucun progrès un défense ...

Je suis d'accord avec @droitdevant, il y a des progrès tout de même à faire en touche, en mêlée et surtout en construction de jeu d'attaque.

Mais enfin, le pied serait resté en touche une seconde de plus ... Dommage !

@duodumat

Si tu ne mets pas Mathieu Bastareaud sur cette feuille de match, tu supprimes du même coup le premier essai français... et le match tourne probablement au désastre.

Tu vois un joueur marquer un essai face à cinq ou six défenseurs mais tu en retiens qu'il a participé à « quelques actions d'attaque ». Moi, je retiens qu'il a gratté le premier ballon dangereux et permis de faire basculer la rencontre en faveur de son camp en se faisant un essai presque tout seul (car peu d'autres joueurs auraient franchi et aplati dans cette situation).

@Jason Robinson

Bien sûr, vous avez raison. Vous ne retenez de mon commentaire que ce qui vous permet de faire le votre. Bastareaud a bien joué et j'aime bien ce gars qui s'envoie à fond, mais je persiste à dire qu'il n'est pas à sa place au centre dans cette ligne de trois quarts, surtout associé à Doumayrou, peut-être qu'avec un centre plus offensif ...
Vous-même en êtes d'accord : "Jeu de passe et de vitesse avec qui? Basta, Doumeyrou, Lauret, Iturria, Pica, notre 5 de devant ???"

@duodumat

Perso, je pense que l'étiquette « joueur lent » est attribué à tort à de nombreux joueurs, pas seulement à Mathieu Bastaraud. A beaucoup de demis de mêlée, par exemple.

@duodumat

En revoyant la vidéo : c'était une pénaltouche que Peneaud essayait de sauver !

Moi qui pensait faire un effet ...
Faute avouée est à demi pardonnée non ?

Better Moustache win

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an

pas du tout d'accord sur le fait que le jeu aérien a été un point fort
on a pas pris un ballon sous une chandelle offensive, on a été meilleurs sur les chandelles défensives bien qu'encore on prenne un essai sous un ballon haut
Penaud qui doit être un gentil garçon est 1 mètre à côté sous les réceptions
je crois surtout qu'il faut bosser ça autant que touches qui arrivent dans les mains Françaises par miracle

  • PIPIOW
    37825 points
  • il y a 1 an
@ced

edf/ usap même combat mêmes problèmes
volontaires mais manque de réalisme, points donnés bêtement, et a la 60éme ça s asboudregue (ça s effondre pour les non catalans)
défaite cruelle injuste mais logique en fait

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an
@PIPIOW

sauf que l'usap joue en top 14 avec une équipe de proD2, en EDF on a quand même des joueurs qui peuvent largement rivaliser

  • AKA
    45729 points
  • il y a 1 an
@ced

Penaud à 1m à côté! Il joue à quelle place le garçon d' habitude?

  • ced
    97702 points
  • il y a 1 an
@AKA

il peut jouer où il veut, quand tu es sous une chandelle soit tu es dans le timing soit tu l'es pas et lui il y est jamais.
je parle des chandelles offensives (qui peuvent également être mal tapées mais ça se travaille b.... de m....)

C'est perdu et on ne peut pas dire que c'est encourageant d'abord parce qu'une défaite ça n'est jamais encourageant et ensuite à part le jeu au sol et le jeu en l'air je n'ai pas vu grand chose d'encouragement. Dire que la solidarité montrée par les joueurs est encourageante c'est juste de la com. Si tu rentres sur un terrain sans être solidaire de ton equipe ça veut dire que ton entraîneur s'est trompé. La solidarité c'est le minimum.
On connaît les qualités de Brunel et celles qu'il n'a pas, mais je m'interroge sur celles de ses adjoints.
Quand tu regardes nos performances en touche, en mêlée et dans le jeu courant tu te demandes ce que font ces soit disant spécialistes de haut niveau. Bruno, Bonnaire, Elissalde, et ça n'enlève rien à leur passé de joueurs, ne sont de mon point de vue pas au niveau de ce que doit être un technicien dans une équipe nationale.
A un an de la coupe du monde nous avons beaucoup de faiblesses a combler et pourtant nous ne manquons pas de ressources

on a réussi à perdre un match imperdable et les sud af y sont pour pas grand chose.

Le 1er essai qu'on prend est scandaleux, et le 2eme on se fait enfoncer comme des juniors

@fabien81

Un match imperdable. Carrément.

@Jason Robinson

quand tu mènes 23-9 et que les mecs en face en branlent pas une, oui ça devient un match imperdable

@fabien81

Mouais... Je regarde pas mal de matches disputés par les Boks depuis un an: ils commencent par encaisser deux ou trois essais, puis ils mettent la machine à broyer l'adversaire en route, notamment en faisant entrer des joueurs ultra-rapides (des impact players de petit format) pour la fin de la rencontre. En général, ils battent l'équipe adverse en remontant au score de façon inexorable.

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

"[Les boks gagnent...] en faisant entrer des joueurs ultra-rapides (des impact players de petit format)"

C'est tout à fait ça. J'ai l'impression que comme impact players, Brunel fairait entre un 2è et un 3è Bastas s'il avait ça sous la main ! 😉

La somme de commentaires résume bien ce match.
Comme certains ici j'ai le sentiment que Brunel hésite entre jeu restreint (puissance / jeu au pied) et jeu de mouvement (passes / vitesse).
Le jeu au pied hier soir vu les conditions et les nombreuses fautes des Sud-Af n'était pas illogique, mais alors niveau puissance que ce soit les avants ou les 3/4 on ne faisait pas le poids.
Et si alors le jeu de passes et la vitesse aurait pu être mis en place, pourquoi se passer de joueurs prédisposés à ça mais malheureusement placés sur le banc ou à des postes où ils ne donnent pas leurs pleines mesures.
Nous verrons quelle stratégie sera choisie pour l'Argentine mais je crains qu'en cas de nouvelle schizophrénie stratégique nous finirons encore par une défaite dite encourageante !

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@ketamine

"nous finirons encore par une défaite dite encourageante"
Les défaites sont encourageantes quand tu joues du beau rugby et perds. Là y a rien d'encourageant. Pour moi, ç'aurait été une sacrée mauvaise nouvelle de voir l'EdF gagner ce soir avec ce (non)jeu là, et ces choix de joueurs là à ces postes là. La cata assurée à plus long terme...

@ketamine

A mon avis, il ne faut choisir ni l'un, ni l'autre. Il faut être capable de jouer dans tous les registres et aussi, capable d'adaptation situationnelle. Si l'on choisit à l'avance le type de jeu que l'on va adopter, ça peut fonctionner le temps d'une rencontre (et encore...) mais après, le jeu est décrypté par l'adversaire et c'est terminé.

@ketamine

Brunel n'hésite pas... Prendre systématiquement des pénalités que l'on rate, c'est donner toujours le même message à l'adversaire : on joue fesses serrées... Les Blacks, mauvais exemple, prennent les 3pts "offerts", position optimale et, surtout, moment de la partie... Même chose pour le jeu au pied : plutôt bon et efficace en 1ère mi-temps, mal venu et suicidaire en 2ème... Jackie a fait entrer Fickou en substitut de Doumeyrou, commotionné... En cinq minutes, le mec a déchiré 3 fois le rideau et initié des séquences dangereuses pour les Boks... Et hop !, il sort pour que Douymerou continue à enterrer les ballons avec son poto "tête dans le guidon"!... Brunel a crû que les mecs allaient mourir sur le pré, genre 14-18, pour préserver l'avance au score, c'est tout... Médard a laissé entendre qu'il y avait eu trop de pied en seconde mi-temps... En fait, le XV de Jackie & Bernie est incapable de construire son match... Parce que trop de joueurs, Bastareaud, Doumeyrou, Thomas, Pica, Guirado, pensent qu'il faut enchaîner les 1 contre 1 et basta... Parce que les ballons sortent trop lentement des rucks, bien gérés par les gros en 1ère mi-temps, et toujours sur le même tempo et dans le sens attendu par la défense... Parce que le "projet" de jeu, s'il existe, n'a pas été validé par les joueurs, ceux qui en seraient capables, au sens où ils ne se le sont pas approrié... Ça donne des pleurnicheries sur la touche à Penaud, quand les Boks se sont vus refusés deux essais ( à juste titre)... Là on aurait parlé de déroute et ça aurait peut-être été plus simple pour la suite...

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@ginobigoudi

"Là on aurait parlé de déroute et ça aurait peut-être été plus simple pour la suite..."

Ben, y en a eu des déroutes ces dernières années, et les choix nécessaires (je suis assez d'accord avec toi dessus) ont jamais été faits.

@ginobigoudi

« Prendre systématiquement des pénalités que l'on rate »

Peut-être que je comprends mal ce que tu veux dire et que ça ne concerne que la fin de rencontre, mais au début, Baptiste Serin était à 4/4.

Et pourquoi dire que les Boks se sont vu « refuser deux essais » si ce n'était pas des essais ? A ce moment là, Penaud s'est vu refuser un essai puisqu'il n'avait plus qu'à contrôler le ballon jusqu'au sol et on s'est vu refuser un autre essai juste avant le sauvetage raté en touche, car beaucoup ont oublié que quelques secondes avant, les Bleus attaquaient la ligne d'en-but Bok.

Mais beaucoup de commentaires seraient bien différents ce matin, à quelques centimètres ou à quelques secondes près.

  • AKA
    45729 points
  • il y a 1 an
@ketamine

Jeu de passe et de vitesse avec qui? Basta, Doumeyrou, Lauret, Iturria, Pica, notre 5 de devant ??? Et oui il faut que tout le monde soit au diapason et ne pas avoir des monolithes!!!

@AKA

C'est bien ça, Brunel veut des passes et de la vitesse mais met Basta Doumeyrou au centre et laisse Fickou sur le banc.
Et pour le 5 de devant, il est plus léger et donc plus mobile, tu es toujours dans une optique de jeu de vitesse mais tu t'échines à taper dans le mur pour espérer gagner 1m et fixé 2-3 Sud-Af mais à chaque fois 1 seul Sud-Af te stoppe net ou réalise même un plaquage offensif.

D' accord avec ceux qui pensent que Medard fait un gros match. Tres content de la perf de Penaud a l' aile, pas une mauvaise idee vu la pression qu' il a mis aux Sud-Afs sur chaque coup de pied. Et comme l'a dit l' un d'entre nous, aucune chance de ne pas voir Basta dans le XV de depart la semaine prochaine. Doumayrou totalement ininteressant a ce niveau je trouve

On a beaucoup parle de Thomas donc je ne rajouterai rien.
On aurait pu parler un peu plus de l'enorme bourde de Vaha sur le coup d'envoi et du manque complet de communication entre son 3/4 qui avance vers le ballon, est mieux place et aurait du lui dire. Sans cette cagade, l' issue du match aurait ete sans doute differente

  • Yoyo2a
    3505 points
  • il y a 1 an

Las encore une fois tous les commentaires cherchent l arbre qui cache la forêt. Cessons de nous satisfaire d une défaite encourageante !!! Qu y a t il d encourageant à perdre même d un point ! Se remettre au travail et réformer enfin et la formation et le championnat. Des u20 champions du monde inspirons nous de ce que font nos adversaires puisqu eux gagnent.

@Yoyo2a

Començons par les faire jouer au lieu de les cryogénies chez les Baabas nouvelle formule... Des mecs comme Bamba, Ntamack, Laporte, devraient déjà être intégrés... Mais face à la pauvreté du "projet" Jackie & Bernie, je ne vois qu'une prise de pouvoir des joueurs pour sauver le bateau XV de France... Et j'ai du mal à voir Pica et Guirado en mutins flamboyants...

@Yoyo2a

Si nos u20 sont champions du monde c'est peut etre que c'est pas la formation qui est a reformer

La strategie mise en place par moustache a été nulle du début à la fin.En première période on se débarasse de trop de ballons au pied alors que nous dominions les boks physiquement (exemple le drop de lopez). Et en deuxième on commence à douter après leur essai et au lieu de garder le ballon et de jouer on continu à leur rendre. Ça nous a fait gagner des match entre 1999 et 2007 mais maintenant le rugby a évolué faudrait peut être le leur dire. Heureusement qu'on a des joueurs fiers de porter ce maillot et que les boks n'étaient pas au niveau qu'il avait pendant le 4 nations.

@Djigue31

Les Boks n'ont cessé de monter des chandelles durant la première période. Est-ce cela qui les a fait gagner ? Et écrirais-tu la même chose si la tentative Lopez/Penaud avait abouti à un essai ? Non, tu t'en féliciterais comme tout le monde, et comme tout le monde se féliciterait ce matin de la victoire des Bleus.

C'est du rugby: à la fin, il y a un vainqueur et un vaincu, mais est-ce si important que cela ?

  • Seyfr
    4495 points
  • il y a 1 an
@Djigue31

Je te trouve dur. C'était pas parfait, d'autant que le jeu d'occupation quand la touche ne suit pas, c'est pas top.
Mais je trouve qu'il y avait plus de mouvement et d'envie que lors du tournois. C'est déjà pas mal.
Faut plus de communication, un 9 un poil plus rapide et améliorer la touche et la mêlée. Bon OK ça fait beaucoup...

Attention Brunel, un entraîneur plus compétent a déjà été viré !!!

@ogoshiste

Lièvremont ?

  • Seyfr
    4495 points
  • il y a 1 an
@Jason Robinson

"Tu m'emmerdes avec tes questions"

Attention Brunel, un entraîneur plus compétent a déjà été viré !!!

@ogoshiste

Viré du Stade Toulousain ?

Moi je voudrais souligner le très bon arbitrage, Nigel a été excellent même si au passage il a un tantinet dragué le 9 Bocks. Il lui colle une pénalité au point de chute du ballon et lui explique le bras sur l'épaule pourquoi...; vas je ne te hais point!

@breiz93

Pffff... Ce genre de geste amical n'est pas réservé aux hétérotes à poil dur... Tu vas pas nous faire une Folle-là-haut ?...

  • Seyfr
    4495 points
  • il y a 1 an
@breiz93

Il a toujours eu ce côté "paternel" je me souviens d'un match où il avait donné des conseils après 3 mêlées effondrées. Et miracle la 4eme a tenue !
Un arbitré se doit d'expliquer calmement. Et il le fait tellement bien

@breiz93

Eeeeh iouze !

On se sent un peu écossais en ce moment.

@Les Courses En Travers

Pourquoi, « en ce moment » ?

@Les Courses En Travers

Non les ecossais jouaient bien et perdaient

Bien sûr on perd et donc y a pas de quoi sauter au plafond.
Mais on fait une belle première mi temps et si les bok's n'y sont pas c'est aussi un peu grâce à notre équipe ! ?
On tient physiquement tout le match même si à partir de la 50 ème l'accélération des Sud Af a été dure à supporter.

Après
Devant on manque clairement de puissance ! Eux ont des joueurs qui régulièrement font mal et avancent malgré la défense et nécessitent au moins 2 défenseurs pour les plaquer et les stopper ! Nous si le mec ne rate pas son placage on est stoppé net voire on perd du terrain.
Je trouve toujours que la paire de centre n'est pas faite pour jouer ensemble !
Et puis même sous l'ére JW je ne suis pas certain d'avoir vu autant de coups de pieds tapés dans un match par le MHR ! !!
Il faut qu'on trouve une paire de centres en qui on puisse avoir plus confiance pour créer du jeu d'arrière.

Je suis dépité pour les joueurs qui malgré tout ce sont honorablement battu et finissent par subir une défaite extrêmement cruelle je trouve.

  • bernie
    11249 points
  • il y a 1 an

Du bon et du moins bon.
Thomas n'a pas le droit de rater un 4 contre 1 surtout que Penaud, Médard et Doumayrou étaient à hauteur.
Par contre, Penaud à l'aile, je trouve que c'est du gâchis. Mais en 13 avec Raka sur l'aile, ça pourrait faire des étincelles. Fickou a montré qu'il avait sa place en titulaire. Dans l'état actuel de forme de Penaud et Fickou, pourquoi s'entêter à mettre des centres à l'aile ? Quel est l'intérêt tactique quand tu as 2 centres qui ne sont pas des punchers/sprinters ?
Lopez gère bien son retour et a bien animé le jeu.
Le prochain match va être très intéressant.

@bernie

Ne rêve pas trop, Basta ne sortira pas du XV de départ

Il faut assumer sa stratégie de jeu, comme c'est très bien dit par artillon.
Eh oui quand on a deux bulldozers au centre, on ne va pas envoyer du jeu.
Basta et Doumeyrou font ce qu'ils savent faire : péter et défendre.... on l'aise Dupont sur le banc.... Après on assume !
Dommage car avec plus de jeu et surtout plus de vitesse , qui sait ???
A noter : Médard fais une belle partie.
Et l'équipe s'envoie bien en défense, mais la défaite n'est pas bien encourageante si on garde ce staff.
100% d'accord avec le post de lelinzhou !

@Enganoclédou

mouais mouais mouais... alors déjà comme dit marc, doumayrou est pas si bourrin.
dupont, il est pas mauvais, surtout quand il s'agit de mettre trois essais à la lanterne rouge du championnat...
je vais être un peu dur, mais ce que je constate, c'est que quand serin était sur le terrain, on gagnait...
il était cramé, mais je l'aurais gardé sur le terrain (peut être en 10), sa gestion nous a permis de faire la course en tête tout le match. serin-lopez, c'est une bonne combo.

@Enganoclédou

Je ne comprends pas d’où vient l’idée que Doux Mais Roux est un bulldozer, son fond de jeu, à L'ASR ou avant au SF était plutôt dans la continuité du jeu. Ou alors je me gourre complet (ce qui est très probable).
Pour Médard c'est effectivement un sacré match, il a joué juste toute la partie. L'homme du match pour moi.

@Marc Lièvre Entremont

Moi aussi, je trouve qu'il a été un super joueur au Stade.

Et puis ça fonctionne probablement par périodes, fastes ou moins fastes. On pourrait dire cela de Lamerat, qui brille moins que lorsqu'il avait été justement récompensé par ses pairs pour sa superbe saison au C.O..

@Jason Robinson

Perso je trouve Lamerat énorme avec Clermont, lorsqu'il est en attelage avec Fofana. Il a pour moi franchi un cap supplémentaire en arrivant en Auvergne.

Apres tu as 100% raison, on ne maitrise pas vraiment sa forme mentale/physique/psychologique. C'est très complexe de rester au sommet pour un sportif pro.

@Marc Lièvre Entremont

C'est pas un bulldozer il est juste pas assez bon

@Yionel ma star

Ah oui c'est mieux là. ^ ^

Si on perd contre les Pumas,Bernie rend son tablier de Président, et reprend du service à la tête de l ' équipe de France. ...

La tentative de pénalité de Fickou, c’était un clin d’œil au Guilford illustré ou quoi ?

@Grand Sachem aux sages commentaires

Non depuis qu'il a quitté le ST pour "un vrai projet sportif" il a redécouvert l'envie de s'entraîner et découvert qu'il pouvait taper des pénalités lointaines à l'image d'un illustre 3/4 toulousain qui aurait joué à ses côtés quelques temps.

@ketamine

D'ailleurs, si ma mémoire est bonne, avant Fritz, il y a eu Cédric Heymans, dans ce rôle. Il me semble qu'il avait une bonne savate, lui aussi, non ?

Cet a-midi match de juniors autrement plus intéressant...J'sais pas s'il y a un plan pour que l'edf arrive enfin à gagner mais je suis sûr que ce n'est pas le bon pour ramener du monde dans les stades,plus encore dans les edr.

@MARCFANXV

J'ai trouvé ce match très intéressant. Je suis étonné que ce ne soit pas ton cas.

@Jason Robinson

Occupation, structures de jeu minimalistes, attendre la faute adverse, miser sur contests (encore heureux quoi soit efficient dans ce domaine, la sélection est faite sur les bases de mecs calibrés pour ça !), tête en avant dans l'buffet...Quoi d'autre ? Ce n'est pas ce qu'on ai attendre d'une sélection nationale. 9a, on en est sevrés toutes les semaines....

@MARCFANXV

Ouais, 50 000 personnes environ (j'ignore si le "environ" veut dire moinsse) au SdF, quand l'Angleterre fait le plein à plus de 80 000... Ça risque de plus emmerder les fonds de pension que la baisse des licenciés, même si c'est évidemment corrélé...

Scénario abominable, à l'image du drop de Sexton.
Mais là ça se joue vraiment à 3 secondes près sur le coup récupéré par Penaud. On ne peut pas l'accabler, tu peux pas aller récupérer le ballon sous pression et regarder l'horloge en même temps...

Supporter les Bleus c'est vivre un scénario cruel 1 match/3 environ. A part durant les sessions de juin, les Bleus ne sont jamais très loin mais perdent tout le temps (à l'exception du match contre les Anglais).
Le 1er essai sudaf est parfaitement ridicule. Il n'y a pas de pression sur ce coup de pied. Il suffit juste de l'attraper. Rien de compliqué. A mon avis c'est là que tu te mets déjà le doute alors qu'il y a 23-9. C'est invraisemblable.
Plus tard, quand Iturria tape en touche à la 79ème, la gestion sur le coup d'après est catastrophique.

A mon sens, globalement, les Bleus ont beaucoup trop joué un rugby d'épicier en 2ème période, jouant constamment au pied par ex. Ca peut marcher sur un ou deux coups, mais si tu joues au large un peu plus souvent, est-ce que tu ne peux pas surprendre les Boks ? L'usage du pied a été trop téléphoné.
Je maintiens ce que je dis tout le temps. L'EDF ne peut jamais enfoncer le clou et se mettre hors de portée parce qu'elle ne possède pas de jeu rapide au centre. Avec une telle domination à 23-9, les grandes nations auraient continué à envoyer du jeu et à mettre de la vitesse. Blacks, Irlandais ou Anglais ont la capacité de tuer les matchs que n'ont pas les Bleus parce qu'ils ont un axe 10-12-13 beaucoup trop lent.
Pour faire du contest, gagner des rucks et guerroyer un bon moment c'est sans doute utile, mais un match dure 80 min. A la fin ce sont les plus endurants qui l'emportent toujours, logique.
Quand elle a une balle de contre notamment, la France ne peut pas marquer parce qu'elle est trop lente au centre. Or c'est dans ces phases de jeu que la plupart des essais sont marqués. Et c'est au centre que sont triés les ballons rapidement pour aller vers les ailes.
En somme, avec son centre du terrain robuste mais laborieux, avec 2 joueurs qui ne peuvent pas distribuer des ballons correctement et avec de la vitesse (le meilleur exemple, c'est Doumayrou qui vendange une 3 contre 2 en 1ère mi-temps), la France n'est jamais totalement dépassée (si elle est en forme physiquement bien sûr), mais elle ne peut jamais non plus se mettre hors d'atteinte.
C'est comme ça, il faut assumer sa stratégie de jeu.
Tu ne veux pas mettre de la vitesse, tu privilégies le défi physique, très bien, pourquoi pas, ça peut marcher à condition d'avoir un pack en capacité de broyer son vis-à-vis (ce qui n'est pas le cas) mais tu ne peux pas regretter quand tu ne joues certains coups à la main et privilégie constamment le kicking game.
La France doit retrouver son rugby et l'identité qui a fait son succès... C'est mon opinion, mais Doumayrou ni Bastareaud n'ont fait un mauvais match. C'est juste qu'il faut assumer ces limites, les reconnaître, et opter pour un plan B axé sur la vitesse des 3/quarts. Les Bleus ont déjà un bon pack solide, une bonne charnière, il faut savoir oser le reste si tu veux gagner.

@artillon

Ben je crois que tu a bien exposé ce que beaucoup, ici, pensent... Pourquoi s'obstiner à caper deux centres qui grippent ou enterrent la moindre offensive, en première main ou pas, quand le pays a les joueurs qui pourraient exécuter ce dont tu parles, se proposer, attraper les ballons, les trier, savoir s'ils doivent rentrer ou chercher l'extérieur, etc. Sur ce match, la paire 12-13 aurait dû être Fickou-Penaud, c'est clair pour tout le monde sauf pour Jackie & Bernie... Ça ne veut pas dire qu'il faut l'accepter, non plus que les commentateurs doivent foutre la paix au manager et à son président, très discret sur les "objectifs" des test-matchs, largement plus qu'avec l'équipe du Gitan en son temps...
Voir Thomas bouffer un 3/1 d'école en cadrant son arrière avec des mouvements de tête, c'est juste pas possible... Idem pour Bastareaud, incapable d'accélérer et enterrant les mouvements vers le large par des percussions recentrées qui permettent au rideau adverse de se reconstituer tranquillou... Serin n'est pas mauvais, mais il ne bonifie pas souvent le (bon) travail de son pack, étonnamment au soutien sur les rucks... Trop lent, toujours le même tempo, pas de passes hors routine, genre tendues, bien ciblées sur des mecs lancés, pas d'inversion... Quant à la troisième ligne, elle fait pâle figure, surtout quand on se souvient qu'elle a longtemps été une spécialité du terroir : Pica avance peu, lentement, pas ou plus un lock qui déchire et fait jouer, Lauret plaque et basta, Iturria a fait un bon match mais sans la vitesse d'un flanker openside, normal puisque c'est un 2ème ligne... Au lieu de fructifier sur les qualités énormes de ce mec en 2ème latte, "on" privilégie sa "polyvalence"... On croirait entendre la propagande ultralib' avec son gimmick "flexibilité"... Bref, une vision à court terme, et qui échoue... Tout le contraire de ce qu'a tenté Novès, avant que Bernie ne débarque avec son plan sabotage... Moi, ce que j'aimerais, c'est que les joueurs ouvrent leur gueule (Médard a esquissé une analyse plus critique), et se libèrent du costard "professionnel", mal taillé et polysémique... Ce qui n'est pas "professionnel", c'est de ne pas respecter le jeu, de se débarrasser des ballons, de construire une équipe de CDD renouvelables ou pas, de couiner sur le chrono et de zapper les deux essais refusés (justement) aux Boks... Bernie démission !...

@artillon

On verra au retour de Fofana. Ça change la donne avec lui sur le terrain. Malheureusement on se passe de Fickou et Penaud pour les foutre sur les ailes alors qu'on a de bons ailiers de dispo.

@Marc Lièvre Entremont

C'est triste, mais l'EDF ne mérite peut-être pas de gagner parce qu'elle renie le couple passe-vitesse.
Le centre c'est là que le couple passe-vitesse doit se réaliser (chez les meilleurs, Blacks notamment ça se "passe", littéralement). Chez les Bleus ça ne se passe pas.
A mon avis, notre rugby est principalement impuissant au centre. On ne respecte pas le jeu en privilégiant toujours une association plus à l'aise dans le jeu sans ballon que dans le jeu avec ballon.
C'est peut-être une clé de cette longue traversée du désert qui est la nôtre. Peut-être que le rugby d'épicier ne peut plus gagner comme il le pouvait à d'autres époques.

@Marc Lièvre Entremont

Penaud sur l'aile ca me parait pas etre une mauvaise idee sachant qu'il est (etonnemment) bon en l'air et qu'au centre il est moyen en defense pour ce niveau. En plus a clermont ca permet de laisser fofana-lamerat au centre

@Yionel ma star

Au centre il a un profil rare, il est capable de traverser n'importe quelle défense, fait jouer derrière lui et va encore beaucoup progresser défensivement, même si je trouve perso qu'il est très rapidement sur le porteur du ballon et ralenti de fait les actions adverses.

Vu toutes ses qualités, c'est du gâchis à l'aile.

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Marc Lièvre Entremont

Yop mais en club, où il peut faire plus de matchs, ça peut être une bonne stratégie pour le faire progresser et mettre l'adversaire dans l'incertitude, du moins tant qu'il alterne à l'occase et n'est pas fixé à l'aile.

@Marc Lièvre Entremont

Mais rien qu'a clermont sachant que lamerat est hyper important tu le mettrais a la place de fofana?

@Yionel ma star

On a un problème de riche à l'ASM, voyez.

Sinon, l'année prochaine Lamerat n'est plus là. C'est surement pas un hasard.

@Marc Lièvre Entremont

azema voulait pas qu'il parte, mais lamérat avait déjà décidé que rejoindre l'ubb serait sa destination finale en pro avant de rejoindre sa reconversion.
quand c'est comme ça, tu peux rien faire. nous on va pas s'en plaindre, mais pour sur vous perdez un sacré joueur, ce n'est pas un choix sportif.

@dusqual

On a pas cherché à le retenir beaucoup même si évidemment on aurait aimer le garder. Lorsqu'un club comme l'ASM veut sécuriser un joueur, il y arrive.
On va juste replacer Penaud au centre et Ezeala va venir couvrir l'aile. Les sudistes multi postes viendrons comnbler les trous.
On garde les jeunes et on se débarrasse d'un "vieux" au gros salaire. Le monde pro.

@Marc Lièvre Entremont

ouais, je suis même pas sur que ce soit un si gros salaire. mais en effet, ce n'est pas un problème pour clermont le centre, vous avez de nombreux joueurs de qualité à ce poste.

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@dusqual

c le moins qu'on puisse dire : on a 3 titulaires internationaux

@Marc Lièvre Entremont

Ça me fait de la peine pour ce magnifique joueur de rugby, mais est-ce qu'on peut vraiment compter sur Fofana ? Parce sur les périodes internationales, il est beaucoup plus souvent à l'infirmerie qu'avec le maillot bleu sur le dos...

@Vae Victis Brennos

Il a eu une sale période avec son genou, cela nous semble une éternité mais il a pas mal joué en bleu.

@Marc Lièvre Entremont

D'après sa fiche sur itsrugby.fr, il est à six matches depuis la coupe du monde 2015. Ça une moyenne de 2 matches par ans, la France en jouant la plus part du temps 11, on n'est pas à 20%. Si on base notre système de jeux sur lui, on verra très peu notre système... Il faut trouver une solution sans lui, si il est là tant mieux, si il n'est pas mal, tant pis mais on n'est pas bloqué
http://www.itsrugby.fr/joueur-internationale-8526.html

@Vae Victis Brennos

Personne ne parle de baser notre jeu sur lui, juste que s'il est là, il joue, vu qu'il est notre meilleur centre aujourd'hui. Point.
Je suis sûr qu'en prenant les stats des autres centres tu dois pas arriver à 80% non plus.

Celle ci je pense qu'elle va faire mal aux têtes !!!!! Mais cela montre aussi notre niveau actuel, notre manque de dynamique dans le jeux, les boks on le ballon trois fois ils avancent de 80 m jouent a 100 à l'heure nous on en chie comme pas possible pour avancer de 30 m !!!!

Après mettons les Dupont, Fikou et changeons notre 8 qui avance plus, essayons de trouver un talonneur et faisons joué nos jeunes.

@virilmaiscorrect

"faisons joué nos jeunes" je rajouterais "à leur vrai poste"

Il faudra m'expliquer la nécessité de se couper de ses soutiens en cherchant à gratter 1m de plus alors qu'il reste 30 secondes à jouer et que des petits tas sécurisés à 95m de notre en-but jusqu'à la fin du temps réglementaire assurent la victoire. Surtout contre une équipe qui a des experts du grattage...

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

@Team Viscères : "Surtout contre une équipe qui a des experts du grattage..."
Toutes les équipes ont des experts du grattage de nos jours, non ? Même l'EdF, c'est dire...

  • epa
    34764 points
  • il y a 1 an
@Team Viscères

Certes pour autant il n'est pas parti bien loin et les soutiens sont aussi fautifs que lui. On peut rajouter pas mal de choses sur la fin de match comme par exemple comment on laisse les boks jouer la touche alors que tout le monde aurait dû monter comme des morts de faim suite à un superbe coup de pied

@epa

Non mais c'est hallucinant quand même. On fait du jeu a une passe tous les weekends en championnat, sur la plus grande partie de nos balles d'attaque tout le long du match, par contre dans les 30 dernières secondes parce qu'on est a 5 mètres de la ligne, on fait du pick and go... Suffisait de faire des cellules de 3, a 2 mètres du ruck précédent, bref le seul truc qu'on maîtrise a la perfection. Mais non.

@Team Viscères

Le Munster ne commettait pas ce genre d’erreurs si je me rappelle bien

  • Ahma
    82396 points
  • il y a 1 an
@Grand Sachem aux sages commentaires

Personne en fait. C'est une première historique.

@Ahma

J'ai l'impression qu'on fait ce genre d'erreurs à chaque match. Ce soir ça nous coûte la victoire sur un match qui a défaut d'être brillant et emballant était relativement sérieux et propre.

@Grand Sachem aux sages commentaires

Le Munster ne commet pas d'erreur tout court.

Je vais me répéter...
Que ce rugby est donc emmiellant !
Cette défaite serait encourageante si Prunelle cessait d'être téléguidé par Bernie Krapul et voulait bien comprendre qu'on fera vivre notre rugby par le jeu, que des Dupont ou des Fickou et d'autres doivent être alignés d'entrée et que l'on joue, joue , joue ! Et si l'on perd en jouant, alors la défaite sera encourageante, pas comme ces défaites où l'on répète inlassablement le même vieux frileux schéma de jeu imbibé de Potes à Goze qui finira par faire fuir les plus résistants des spectateurs.
Mais ce soir c'était la fête du rugby, on a eu la totale : sifflets pour le buteur Sud Af, braillements de marseillaise (ben non je veux pas y mettre une majuscule,)drapeaux , huées à l'adresse de l'arbitre, le rugby bien de chez nous, quoi.

  • CEVEN
    161007 points
  • il y a 1 an
@lelinzhou

@lelinzhou
«le même vieux frileux schéma»
-> "Frilosité & bas de laine"; les éternelles mamelles de la France idéalisée, sclérosée.

En d'autres époques, nous osions (ou Jauzion, voire Codorniou ou Sella).
De la liberté et de l'esprit [du jeu/situationnel]

De la rationalisation sans idée(s) ("Bernie-pas-de-faute m'a tuer") et du Fordisme.
Du coq & de la Pintade ....

@lelinzhou

Quand tu vois la rentrée de Fickou, tu ne peux qu’espérer qu'il soit titulaire le prochain match, il est en super forme.

@lelinzhou

Il ne faut pas se leurrer, tant que Brunel sera à la tête de cette équipe, il y'aura jamais de "joue, joue, joue". Inutile de se faire du mal en fantasmant sur une chimère.

Après est-ce qu'il a totalement tord ? C'est un autre débat, mais quand on voit un arrière rater un 4 contre 1 dans un espace de 40 mètres de large, on peut se poser des questions sur les capacités de cette équipe à évoluer dans un jeux porter vers l'offensive et la prise d'initiative.

PS : si tu n'as pas envi de respecter les règles de la langue française, pas de soucis, ça ne regarde que toi 😉

  • spir
    17561 points
  • il y a 1 an
@Vae Victis Brennos

@Vae Victis Brennos : "on peut se poser des questions sur les capacités de cette équipe à évoluer dans un jeux porter vers l'offensive et la prise d'initiative"

Certes, mais plus les consignes (n'en doutons pas) brident ces choses, et moins nos joueurs ont de chances de progresser dans ce domaine, surtout ensemble en EdF. Pour apprendre la pratique, y faut faire -- et rater ! non d'un cabot sudaf...
(regardes les gamins, surtout les tout petits avant la cabossage de cerveaux qu'on appelle l'école, eux y savent ça)

@Vae Victis Brennos

Pour le coup la prise d'initiative de Thomas a été magistrale, jusqu'à ce duel perdu. C'est lui qui décide de déposer toute l'équipe sudaf, et avec quelle classe !

@Marc Lièvre Entremont

Y'a pas de prise d'initiative sur l'action : comme le dit bien lelinzhou, il reçoit un ballon pourri en bout de ligne et semble enfermé. Je ne trouve pas que s'extirper d'une série de plaquage soit une initiative, ça relève plus de l'ordre du devoir.

L'initiative (ou flair, tiens le revoilà notre french flair) intervient sur une phase de jeu programmé (exemple sortir sur un jeux au pied) et là un joueur voit une opportunité intéressante (un mauvais placement défensif) et décide de saisir l'opportunité en prenant un risque

@Vae Victis Brennos

Si tous les ailiers faisait leur devoir comme lui, on verrait 60 essais par weekend en Top14 !

Le mec récupère une gonfle pourrie dans ses 20 mètres et le transforme en occasion d'essai en prenant la décision (sisi, à ce moment il décide de mystifier 6 ou 7 gusses) de tenter de jouer au lieu de péter dans le premier venu et de se coucher, pour perdre la balle comme un con sur un turn-over. L'option "je tape un coup de pieds de boeuf " était "viable" dans sa position.

Faut arrêter de minimiser ce qu'est capable de faire Thomas.

@Marc Lièvre Entremont

Encore une fois, tu mélanges tout. Je vais essayé d'être très clair :
Thomas joue ses duels. Il y n'a aucune initiative/flair puisque c'est le seul choix qu'il peut faire. Qu'il joue son duel en rentre-dedans ou en crochet, l'idée est la même : il joue son duel pour sortir d'une zone de pression. Il le fait parfaitement bien, et mieux que l'immense majorité des joueurs. Mais il a simplement fait son devoir.
Et pour pour répondre à ta surprise, oui, on peut faire son devoir très mal, mal, bien ou très bien. Par exemple on peut trouver une touche à 5m, 15m, à 30m ou à 50m. Dans tout les cas, le joueur aura fait son devoir, plus ou moins bien : c'est ce qu'on appel le talent.

Et là il va falloir m'expliquer en quoi dire ça c'est minimiser les perf de Thomas... Encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit

@Vae Victis Brennos

Non ce n'est pas son seul choix, il peut par exemple repiquer intérieur et venir chercher un soutien pour lui refiler la gonfle (se débarrasser) ou s'écrouler en maul pour gagner du temps. Personne lui en voudra et tout le monde dira qu'il est intelligent. Mais on se passe de ce qui fait de lui un joueur à part.
Faire du rentre dedans ou un crochet (loupé, le plus souvent) c'est effectivement ce qu'on demande à un ailier..... De Top14. C'est bien si ça te semble normal. Pas pour moi.

@Vae Victis Brennos

Bon, ce non respect de la langue française ne concerne que cet hymne braillé par des imbéciles et qui perd donc à mes yeux tout droit à un respect symbolique.
Par contre ça ne regarde aussi que toi s'il te plait d'écrire "tord', "un jeux porter sur" ou "envi" 😉

@lelinzhou

"Braillements de marseillaise" ? Oh le coquin, il faisait autre chose pendant le match !
Parce que oui, si tu ne mets pas de majuscule, le sens change quand même beaucoup.

@Ailier-Fort

Ben non, c'est amusant mais tu as tout faux : je ne sais pas si tu es Lyonnais, mais la femme habitant Marseille est une Marseillaise, avec une majuscule.,

@lelinzhou

Parce qu'en tant que Lyonnais je refuse d'accorder la majuscule aux habitants de la cité rivale, bien sûr !
Plus sérieusement, la perche était tout simplement trop grosse (et je maintiens que le sens change quand même beaucoup !)

  • Pianto
    32396 points
  • il y a 1 an
@Ailier-Fort

et quel est exactement le sens de la perche trop grosse en lien avec une habitante de Marseille petit vicieux ?

Les plus : très bonne adaptation tactique à la défense sud-africaine
Les moins : le manque de maitrise (de communication !) et d'expérience collective, la conquête

Coup de gueule : François Louw est exempté du concept d'assistant plaqueur et de relâcher avant de gratter ? Et puis le 4 contre 1 loupé de Teddy Thomas, parce que franchement, c'est inquiétant.

Ça reste un match assez positif ! À part le centre assez absent on s'en sort assez bien ! On perd à rien dans un match assez nul, loin du niveau international mais on y est... À voir comment ça évolue mais il y a de belles satisfactions.

Je reve ou les 2 zouaves aux commentaires ont trouve le moyen de dire que dupont a fait un formidable retour defensif sur kolbe alors qu'il le touche a peine
Sinon comment on peut accabler teddy thomas? Le mec fait un exploit monstrueux alors que la passe de doumayrou etait infame et les soutiens sont a 10m derriere.
Un des gros problemes c'est qu'on joue sans centres basta fait le taff d'un pilier et doumayrou est nul donc c'est complique

@Yionel ma star

De toute façon, Dupont ou n'importe qui d'autre, ne pas faire grand chose sur le coup. Mais il est vrai que le simple fait qu'il soit présent permet le retour d'Iturria. Alors effectivement le "formidable" et la manière de le souligné sont excessifs, mais son retour est décisif sur le coup, même si il ne fait rien d'extraordinaire.
En imaginant un demi de mêlée moins rapide sur le terrain à ce moment là (ou moins bien placé au départ de l'action...), Kolbe l'aurait pris extérieur et aurait ainsi augmenté sa probabilité d'inscrire l'essai.
Pour Thomas, fait pas déconner, les soutiens sont là. À droite, à gauche, dans l'axe et ils sont pas 10 mètres derrières. Ça laisse une énorme sensation de gâchis suite à son exploit
Mais d'accord sur la composition de notre paire de centre.

@Vae Victis Brennos

oui il donne à itturia une plus grande possibilité de venir empêcher l'essai. mais soyons clairs, c'est bien itturia qui empêche l'essai, non? parce qu' amendonné, j'ai vraiment cru que l'action d'itturia était bien plus décisive que celle de dupont.
après, les "s'il avait pas été là il se serait passé ça", c'est bien beau mais en tant qu'argumentaire, c'est un peu léger...

@Vae Victis Brennos

Si on doit s'extasier sur chaque plaquage manque parce que le joueur est present et qu'au moins il est la...

@Yionel ma star

Il n'est pas question de s'extasier à chaque fois, tout dépend du contexte. Déjà, rater un plaquage en second ou en premier rideau c'est très différent. Dans le même genre, tout dépend du gars en face : rater un plaquage sur Kolbe ou un pillar qui court à 10 km/h, ça n'a rien à voir.
Après, je te suis sur le fait que notre paire de commentateur en fait un peu trop sur le coup

@Vae Victis Brennos

Je lui jette pas la pierre a dupont sur une action comme ca kolbe est pratiquement impossible a plaquer, c'est aux commentateurs que je la jette car sur ce coup ils ont donne plus de credit a dupont qu'a iturria

@Yionel ma star

Sur l'action de Thomas le problème n'est pas tant de juger sa passe ou plutôt son lâché de ballon mais plutôt son Incapacité à jeter un coup d'oeil vers d'éventuels coéquipiers sur une course d'environ 50 m!
Sur la fin de son action il se pose la question d'une éventuelle passe uniquement parce qu'il ce rend compte qu'il a perdu son 1 contre 1.
C'est plus que dommage.

@math1907

Mais meme il avait personne a hauteur. Et meme supposons qu'il ait fait sa passe les defenseurs etaient a 1m des soutiens y'aurait pas eu essai. La meilleure solution aurait ete de mieux jouer son 1 contre 1

@Yionel ma star

Alors là je ne comprends pas, je suis extrêmement surpris de trouver quelqu'un pour défendre TT sur cette action. Re regarde l'action, penaud intérieur est suivi par le sudaf mais avec une marge et il y a encore doumayrou au soutien, et surtout extérieur il y a Médard qui lui est loin de tout "marquage" sud africain, il y va a cloche pied si Thomas lui file la gonfle. Après certes pour la donner à Médard faut avoir pensé à faire une passe à un moment et donc avoir ralenti sa course pour permettre au soutien d'arriver m'enfin si on peut pas exiger à un ailier international de savoir faire ça... Comment peut on encore défendre un mec qui ne sait pas jouer un surnombre face au dernier défenseur au niveau international? Tout ça qui plus est par manque d'humilité et envie de briller seul, car inutile de rappeler que TT est un multi récidiviste des surnombres vendangés. Tout le paradoxe de ce joueur, qui est de loin le meilleur français en 1vs1 et qui a des qualités de vitesse et d'appuis incroyables mais qui est tellement égoïste...

@Céréalekiller

Penaud est a 20m ce qui est normal vu qu'il vient de l'aile opposee a cette vitesse si il fait la passe ca fait en avant. Pour jouer avec penaud il aurait du jouer au pied

@Yionel ma star

Penaud a suffisamment de recul pour que la passe à la main soit réalisable sans en avant mais bon soit, je suis d'accord ce n'était pas la meilleure solution et au pied c'était compliqué. Qu'en est il de l'option Médard alors? Voir même de ralentir sa course pour laisser à doumayrou le temps de sortir extérieur?

@Céréalekiller

Je viens de revoir l'action, la passe pour penaud est infaisable il est trop loin soit elle est derriere et donc penaud la prend arrete et ca sert a rien soit l'inertie la ramene devant. Doumayrou et medard sont trop loin a cette vitesse il peut juste jeter un rapide coup d'oeil sur le cote et ils sont dans son dos, a ce niveau c'est pas le porteur qui doit ralentir c'est les soutiens qui doivent se demerder pour etre a son niveau

@Yionel ma star

J'avais souvenir d'un Lionel de moins mauvaise foi...

@Céréalekiller

C'est mon avis, pour moi le 1 contre 1 etait le bon choix il a juste mal ete execute et bien defendu. T'aurais prefere avoir un grosso qui serait alle peter droit dans le premier type venu dans les 22? C'est un des seuls joueurs au monde a pouvoir se sortir d'une situation comme ca, c'est un de nos seuls joueurs de niveau international

@Yionel ma star

Je ne dis pas que tu ne peux pas penser que le 1vs1 était le bon choix. Par contre j'attends des arguments pour que tu défendes cet avis, et je suis déçu par ceux que tu avances. Tu dis qu'au haut niveau ce sont les soutiens qui doivent se démerder pour être à hauteur. Alors prenons les blacks, meilleur exemple du haut niveau. Bien sûr que leurs joueurs sont naturellement habitués aux franchissements et a converger vers le porteur et qu'ils sont donc souvent a l'heure au soutien. Mais tu remarqueras que quand ils sont un peu en retard comme sur cette action, on voit systématiquement le porteur du ballon chercher le soutien quand il a franchi, ralentir sa course pour le laisser arriver et jouer le surnombre ensuite ou bien si personne n'arrive, chose rare, jouer le 1vs1 a ce moment là.

Tu dis que Médard et doumayrou sont en retard. Et c'est vrai! Mais forcément puisque TT ne les a pas cherché et a continué sa course à pleine vitesse (il est le plus rapide de l'equipe, qui peut bien le rattraper dans ce cas?). Si on prend l'action au moment où TT enclanche son duel avec le roux je suis d'accord qu'il a fait le meilleur choix. Si on prends l'action a partir du franchissement, on voit qu'il s'est mis tout seul dans la situation où il n'avait plus le choix. Il n'a pas envisagé une seule seconde sur cette action de jouer autrement qu'en essayant de battre le roux en 1vs1 et c'est ça que je lui reproche. Évidemment on peut ne pas être d'accord, et je respecte ton avis, les débats ici sont nécessaires sur des actions comme celle là . Bonne journée

@Céréalekiller

Pour moi c'est tres complique de la donner a doumayrou sachant qu'il est plein axe en un rapide coup d'oeil il peut pas le voir et medard est loin. Par contre je pense qu'il s'est trompe de cote dans son duel. A sa decharge apres une telle course la lucidite est pas au max

@Yionel ma star

C'est bien pour ça que je ne juge pas la passe mais bien l'attitude !
Il ne prend aucune info.
Il peut très bien ralentir un peu sur ses derniers appuis pour pouvoir jouer un 2 ou 3 contre 1.
Après il s'en sort pas trop mal puisque on marque sur le temps de jeu suivant.

@Yionel ma star

Une défense à "deux lames", j'ai beaucoup ri.

Pour Thomas je suis de ton avis, il se crée, encore une fois, l'occase TOUT seul. Ce mec est un extraterrestre ! Et si on marque quelques secondes après, c'est grâce à son action qui nous remonte 80 metres.
Mais ça, on va vite l'oublier c'est certain...

@Marc Lièvre Entremont

A la limite on peut dire que la premiere lame c'est le bras droit d'iturria et la deuxieme son bras gauche. C'est incroyable cette manie de s'extasier qur chaque truc que faisait dupont

@Yionel ma star

Surtout que là, on ne l'a pas assez vu pour juger. il a fait 3 courses.
Bon, selon des sources biens renseignées, il risque fort d'être un Grandeuf d'ici quelques années, un peu à la Faf De Klerk d'ailleurs.

@Yionel ma star

Sisi, un beau sauvetage en "deux lames" bien travaillé. J'ai beaucoup ri.

Des books en demi-teinte (comme toutes les nations du sud pour les tournées de novembre, rien de neuf) et pourtant qui nous ont mis dans le jus dès qu'ils ont accéléré.

De notre côté, encore et toujours la même chose. Incapable d'imposer des séquences de jeu longues, notre seul plan de jeu semble limité à quelques chandelles, phases toujours plus ou moins hasardeuses qui consiste à rendre le ballon aux books qui n'en demandent pas tant, et de la chance ( le premier essai n'est pas valable, gros coup de bol sur l'occase de Colby).
Basta incapable de faire une passe après contact au niveau international et de jouer comme un centre, Thomas qui fait sa bourde de cadet du match en jouant trop perso, Serin pas convaincant dans sa gestion. À noter quand même, que Médard à été propre sur ce qu'il a fait, Dupont toujours le plus dangereux car créatif et d'instinct. Lopez a appliqué le plan de jeu qu'on lui a demandé, ce qui se résume à des chandelles. Picamole invisible.

Alors convaincus par ce match et notre équipe ? Personnellement non, toujours les mêmes carences, je reste persuadé que nous ne sommes qu'une équipe de coup quand la chance nous souris mais bien incapable d'être plus constante et surtout dangereuse sur une compétition complète ou même une tournée complète..

@PetitGroom

Des books ? M'ont pas payé pour mon pronostic gagnant !

@lelinzhou

Le Colby est bien aussi, d'ailleurs je l'ai repris.

@lelinzhou

Sans doute un soucis de mise en page 😊

@PetitGroom

Sont allés se pieuter ?

@PetitGroom

Le raté de Colby, ce n'est pas du bol, mais un super sauvetage d'Iturria.

Basta n'a peut-être pas fait beaucoup de passes mais il a pourri comme il faut les sorties de balles sudaf, récupéré un ou deux turnovers, réussi tous ses placages (ou presque) et marqué un essai en jouant aux quilles dans la défense. Je trouve que c'est correct au niveau international.

Lopez a fait du Lopez, comme il le fait si bien à l'ASM; il utilise sa godasse pour mettre l’adversaire sous pression, étirer les défense et filer de très bons ballons d'essai à ses ailiers, que ce soit par les chandelles ou le jeu à l'aile. C'est du très bon boulot et ça nous permet de ne pas subir la pression pendant le match et même de marquer.

@Marc Lièvre Entremont

Ouf ! J'ai bien fait de lire jusque là, quelqu'un a vu le même match que moi ! 🙂

@Jason Robinson

Merci, je me sentais un peu seul ^ ^