VIDEO. RUGBY. Pour un coup de pied dans la tête, Enzo Hervé écope d’un carton rouge
Au cours d'un match bien triste, Enzo Hervé écope d'un carton rouge malheureux qui annihile les ambitions brivistes.

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Au cours d'un match bien triste, Enzo Hervé écope d'un carton rouge malheureux qui annihile les ambitions brivistes.

C’est une action malheureuse issue d’un match bien triste. Dans la soirée du 27 novembre, le Stade Ernest Wallon s’est levé pour réclamer une sanction. Cette dernière, c’est un carton rouge. En effet, à la 67ème minute de jeu, Enzo Hervé tente un dégagement réflexe sur un ballon cafouillé par Lucas Tauzin. Le problème étant que le demi de mêlée du Stade Toulousain, Baptiste Germain, se jette sur le cuir au même moment. Le pied de l’ouvreur briviste percute alors la tête de son adversaire.

La finalité de l’action semble d’autant plus malheureuse que le Coujou n’a, à aucun moment, semblé vouloir faire du mal à l’ancien Bordelais. Juste après son geste, il vient d’ailleurs immédiatement aux nouvelles de ce dernier. Le numéro 9 rouge et noir ne semble pas avoir eu de séquelle suite à cet accident. Reconnaissant la bonne foi et le côté involontaire de la faute, l’arbitre de Laurent Cardona “n'a aucun autre choix que de mettre carton rouge”. Il le précise au joueur avant sa sortie.

Selon le règlement World Rugby, un coup de pied à la tête équivaut normalement à une sanction de 12 semaines. Il reste à voir cependant si le caractère involontaire de la faute sera pris en compte lors du jugement du maître à jouer briviste. Mais lors de ce Stade Toulousain - Brive, il n’y a pas que cet événement qui a fait parler. En effet, l'entraîneur de Brive, Jeremy Davidson, a réagi de manière plus globale à l’arbitrage de la rencontre. Il dit en conférence de presse selon des propos relayés par La Dépêche : “Je suis dégoûté. Les décisions arbitrales ont été contre nous, notamment le carton rouge. Je ne vois pas comment ça peut être un carton rouge, il touche le ballon. Ça change le match. L'arbitrage a été très sévère contre nous ce soir. C'était la même chose l'année dernière et ça me gonfle. On avait des ambitions. Ce n'est pas passé loin, donc c'est difficile à avaler. On a bien travaillé défensivement, on a marqué un bel essai. Les joueurs peuvent être fiers de leur prestation.”

Quant au coach toulousain, Ugo Mola, il a reconnu la très bonne performance des Corréziens dans ce match. Il déclare : “ça fait un moment qu’on n'avait pas fait un match aussi moche”. Et il faut dire que les rouges et noirs n’ont pas été dans leur meilleur jour hier soir. Catastrophique en touche, ils ont peut-être réalisé l'une de leurs plus mauvaises prestations de ces dernières années. Par ailleurs, une partie du public toulousain a parfois semblé se désintéresser du match à certains moments. Préférant regarder les acrobaties des bienheureux qui ont pu assister à la rencontre dans un jacuzzi ou bien en participant à une chenille ou bien d’un paquito en cours de match. S’il “faut savoir gagner ce genre de matchs”, comme le précise Sofiane Guitoune à Rugbyrama, il semblerait en tout cas que ça ne soit pas la tasse de thé des amateurs de rugby de la Ville Rose.

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Pleurer sur l'arbitrage est un comble surtout lorsqu'un entraîneur semble avoir monté sa stratégie dans la triche. Retarder les ballons se tenir en position de hors jeux sur les rucks ou les mauls auraient mérite des sanctions plus sévères que de simples pénalités.15 fautes répétées avec roublardise par des joueurs différents ont pourrit la rencontre.

  • stef7
    18545 points
  • il y a 1 mois

En regardant le match, j'ai trouvé effectivement Cardona pas très bon car autant de fautes de la part des Brivistes et un un carton jaune au bout de temps de temps......Mais l'entraineur de Brive n'a pas vu le même match. L'analyse de Mola à la mi-temps était plutôt Toulouse ne joue pas bien... Au lieu de faire toutes ces pénaltouches, Toulouse aurait pris les 3 points à chaque fois, Brive aurait été mené à la mi-temps...... Après on peut souvent se demander si joueurs et entraineurs connaissent vraiment les règles de l'arbitrage.

  • pjj34
    112 points
  • il y a 1 mois

Le carton rouge etait de mise, nul besoin de pleurer. Et Ramos a eu raison de passer la derniere penalite, car il y a des voyoux au CA Brive.

  • CEVEN
    190222 points
  • il y a 3 semaines
@pjj34

Pour mémoire :
https://www.lerugbynistere.fr/news/gif-top-14--stade-toulousain--castres-thomas-ramos-envoie-coup-pied-tete-mihaita-lazar-prend-rouge-2308140947.php

Tout d'abord, personnellement, j'ai plutôt aimé ce match même si, clairement ça ne restera pas comme un match référence mais je pense qu'il y a pas mal d'enseignement:
- La touche: c'est une faillite mais pas pour Cramont, ses lancers n'étaient pas si mal que ça. Ce qui est plus dérangeant c'est que les sauteurs brivistes sautaient systématiquement devant le notre au bon endroit au bon moment. Il faut vraiment se poser la question des combinaisons en touche plus que du lanceur (à mon avis qui n'est pas forcément celui d'un expert)
- Youyoutte et Meafou confirment encore et toujours et m'impressionnent à chaque fois qu'ils jouent.
- Le jeu des lignes arrières: là il y a du soucis, j'ai surtout remarqué que beaucoup de passes n'étaient pas fait dans le bon tempo, en arrière, sur des joueurs à plat, ce qui ne permet pas de trouver de la vitesse. Honnêtement!

Par rapport aux fautes et au biais de l'arbitre, je n'ai pas eu l'impression que l'arbitre était vraiment partial (mais bon moi je le suis probablement). Alors, oui le rouge et dur mais comme le dit l'arbitre, il comprend bien que ce n'est pas un geste volontaire mais ça reste un geste potentiellement extrêmement dangereux et qu'on ne peut pas laisser passer. C'est dur, mais si on commence à laisser passer ça, on ouvre la boite de Pandore. Par contre, on parle du coup d'épaule qui évite l'essai de Tauzin? Parce qu'on a déjà vu des essais de pénalité + carton jaune sur ce genre de situation... En gros, l'arbitre n'a peut être pas été parfait mais dans l'ensemble il me semble qu'il fait un match très correcte et que tout le monde peut trouver à se plaindre (je suis certain que l'on aurait entendu des régiments de toulousains se plaindre de cette action si on avait perdu, en criant au vol...)

@RCToulousain

D'accord avec toi sur la touche. Les Brivistes ont bien visionné les lancés et ont répété les techniques pour les contrer toute la semaine, sauf qu'ils n'ont fait que ça...
Ça met en évidence une faille dont il faut trouver des solutions pour les prochains matchs. Je suis sûr que Bouillou va prendre le point.
Contre L'UBB, ce sera différent. Mavaka et Marchand(Si il joue) vont faire différemment.

@RCToulousain

franchement, en tant que spectateur neutre, en dehors du fait que j'ai failli m'endormir plusieurs fois, je n'ai pas eu l'impression d'un arbitrage partial. Le rouge est un peu inévitable. Le jaune est venu avec beaucoup de retard. J'ai trouvé surtout Brive très décevant. Il m'avait fait une bien meilleure impression à Montpellier. Ils ont eu plein de ballons mais n'en n'ont presque rien fait comme si le fait de mener les avez inhibé. En rendant systématiquement le ballon à Toulouse, ils n'ont que défendre et donc fait beaucoup de fautes. Le seul moment ou il aurait fallu taper en touche (à la fin) ils l'ont joué à la main....

Ouaip ! Si les toulousains imaginent qu’ils vont aller loin avec leur jeu de cette saison...

  • pjj34
    112 points
  • il y a 1 mois
@Sent Junian

Et oui Brennus est ENCORE pour Toulouse. La c'etait une equipe de circonstance sinon il y aurait eu 50 a 0.

C'était pas volontaire certes, comme cette fois où O'Connell avait tenté la même...

https://media.balls.ie/uploads/2013/04/oconnellkick2.gif

https://www.youtube.com/watch?v=k-GhyiAR8SI&t=4s

Le ST doit prendre la pénalité c'est le jeu.
Sur le coup de pied ok pour le rouge MAIS pourquoi pas de protocole commotion ? C'est dangereux, rouge ET protocole, ce n'est pas dangereux...rouge? Ça c'est passé devant moi pas d'impact en direct dans le stade mais ok pour protéger le joueur.

Si selon moi il y a rouge, j'ai malgré tout eu du mal avec les propos de Cardona !!!!

Il n'est pas là pour s'excuser, ni se cacher derrière un méchant règlement !!!!!

On conserve des humains sur le terrain pour arbitrer non pas pour être des robots mais pour appliquer avec libre arbitre un règlement.

Il mentionne un concours de circonstances, la finalité d'un geste absolument pas intentionnel, et fini même par se dédouaner derrière un règlement laissant entendre qu'il n'a pas envie de sanctionner le briviste d'un rouge !!!!????

Dans ce cas je suis désolé mais il fait bien ce qu'il veut !!!! Si il est à ce point contrarié par le fait de sanctionner d'un rouge, c'est qu'il interprète l'action différée de moi et il n'avait qu'à sanctionner d'un jaune ou d'une simple pénalité !!!!

Là il amplifie la frustration du briviste et semble refuser ses responsabilités !!!!

Si il interprète l'action en estimant qu'il faut un rouge pour sanction (ce que je crois également) il l'assume !
"Monsieur ce n'est pas volontaire, mais il y a un contact clair pied/tête, c'est rouge !"

Point barre !!!

Et le briviste le savait, il se serait sans doute passé de tout ce laïus laissant penser qu'à la surprise générale il allait être clément !!

  • Dodow
    10669 points
  • il y a 1 mois
@math1907

Plutôt que mettre 50 points d'exclamation...

Il y a des fautes où le règlement/les directives permettent des circonstances atténuantes et d'autres non.

Il y a des moments où l'arbitre a une part d'arbitraire et c'est là son métier et des fois où le texte est strict.

@math1907

A sa décharge il dit avant ça à l'arbitre vidéo( de mémoire ) " le coup ne me paraît pas volontaire, mais il y a contact avec la tête je ne peux pas faire autrement que mettre un rouge" .Le reste c'est de la littérature...

@gilbertgilles

Oui mais je ne comprends pas, car il m'a donné l'impression de ne pas vouloir réellement lui donner cette rouge !?
J'ai trouvé son monolgue au joueurs briviste un peu étrange !?

Bon après c'est pas très grave non plus.

  • mic4619
    5887 points
  • il y a 1 mois

Je ne ferais pas de commentaire mais je suis dans la même vision que Davidson qui n'est pas un entraîneur qui pleurniche en permanence !
Quand il dit certaines choses c'est qu'il a suffisamment d'éléments pour le dire ....

  • Manu
    15872 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Je suis de ton avis. Le coach est très fair-play. Il ne se cache jamais derrière des décisions arbitrales pour justifier des défaites car il sait que certaines (mauvaises) décisions sont des aléas qui font aussi partie du jeu. Mais force est de constater que nous n'avons pas été arbitrés comme une équipe qui domine pourtant le match dans le jeu et la conquête. Ce n'est pas le rouge qu'il faut contester. C'est aussi un aléa (au moment où Enzo veut taper le ballon le 9 toulousain se couche pour le récupérer) mais la règle est la règle: il y a contact indéniable du pied avec la tête.
Par contre, on prend 2 pénalités pour des plaquages hauts que je ne vois pas ou en tout cas dans 99% des cas ce type de plaquage n'est pas sanctionné sur les autres terrains du Top14: il s'agit du plaquage de Lees à la 42ème et un autre en 1ère mi-temps.

@mic4619

Difficile d'expliquer sa sortie quand ton équipe a été sanctionné à 21 reprises, et quand bien même certaines pourraient être litigieuses à ses yeux, l'indiscipline du CAB a été rédhibitoire malgré sa vaillance (comme la saison précédente).
Il aura fallu quand même attendre 17 pénalités sifflées pour que M. Cardona sorte un carton, il y a plus sévère comme arbitrage.
Et là où se décrédibilise totalement Davidson c'est sur sa vision du carton rouge...

  • Sekes
    1508 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Davidson dit que Hervé tape dans le ballon pourtant toute les vidéos sont claires il met un coup de tatane dans la tronche de Germain et parlant comme du rugby du bar du coin

@mic4619

Tu as raison de ne pas faire de commentaire même si tu en fais un.
Je ne pense pas que se soit à l'entraîneur de se plaindre de l'arbitre d'autant qu'il est courant de voir des arbitres faire perdre des match mais jamais en faire gagner.
On critique tellement les arbitre que les ligues régionales on du mal à en recruter. Les entraîneurs pro devraient être exemplaires sur ce sujet.

  • mic4619
    5887 points
  • il y a 1 mois
@Droitdevant

J'ai dit que Davidson ne l'ouvrait jamais ! même quand il y a des situations litigieuses ou beaucoup, y compris Mola, auraient fait des commentaires avec des sous entendu
La Il dit franchement ce qu'il a en travers de "la gorge" !
Et cela vous dérange que quelqu'un comme lui le mette sur la table : qu'il en a marre que son équipe se fait "avoir" 2 années de suites à Toulouse ?
C'est pour cela que je suis d'accord avec lui, que cela vous plaise ou pas ...

  • pjj34
    112 points
  • il y a 1 mois
@mic4619

Faudrait en parler, chaque annee, aux voyoux du pack briviste, avant de dire n'importe quoi.

@mic4619

C'est vrai qu'entendre Davidson dire que cela fait deux ans qu'il se fait voler par les arbitres, cela nous change un peu de ces entraineurs qui sous-entendent qu'ils se font voler par les arbitres.

  • oc
    19676 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Il y a le bon râleur et le mauvais râleur .
Alors comment te dire , le mauvais râleur , il râle , il râle , c'est un mauvais râleur !
Le bon râleur , lui , il râle , il râle quoi !!! ê !!! C'est un bon râleur et picetou .

J'ai bien fait de ne pas voir ce match a vous lire...

@pascalbulroland

Ben, je suis pas sûr! On a pu voir quand même que même une équipe comme Toulouse peut faire un match de m.rde! Et que l'on vienne pas me parler d'équipe B, C ou D ou X, je m'en fous! Cramont, il a fait une entrée fracassante il y a quelques semaines, tout le monde l'a encensé, vous allez quand même pas le " cramer " aujourd'hui, non? Pour autant, l'alignement Toulousain a perdu au moins huit ballons en touche et ça c'est la faute du collectif! Heureusement, derrière il y a malgré tout une grosse défense Toulousaine qui met continuellement les Brivistes à la faute. Bon, d'accord, Team Viscères me souffle dans l'oreillette qu'ils ont gonflé l'enveloppe pour Cardona, mais quand même, il me semble que ( pour la plupart ) les fautes y étaient! Au delà de l'humour, perso et malgré le titre du Rugbynistère je ne me suis pas ennuyé car le rugby c'est avant tout du combat, et ce n'est pas parce que le Petit Poucet vient essayer de bousculer la hiérarchie que je m'ennuie, chacun lutte avec ses armes§ Et en plus, l'essai Briviste est superbe !

  • pjj34
    112 points
  • il y a 1 mois
@gilbertgilles

Si vous vous en fichez, alors fermez la.
Toulouse avait une equipe sans titulaires pour ainsi dire. Et ils ont gagne. .final.

@pjj34

Certains ici n'ont pas encore compris que sur ce site on débat, on échange souvent des idées contraires, mais on essaye de rester courtois ou tout au moins poli! Ce n'est visiblement pas votre cas et je le déplore. Des gens comme vous ont transformé le forum de Rugbyrama en éructations continuelles jusqu'à le faire fermer, j'espère que le Rugbynistère ne laissera pas dégénérer ce forum de cette manière .Ce n'est pas en énonçant des affirmations mensongères du genre " équipe sans titulaires " que vous serez crédible! Toulouse n'a que faire de " supporters" comme vous qui lui portent plus tort qu'autre chose, c'est une grande équipe qui, heureusement, se situe à cent coudées de supporters tels que vous !

@gilbertgilles

Moi je vais pas hurler sur Cramont car ses lancers ils étaient très majoritairement bons, ce sont les brivistes qui ont été excellents au contre voilà tout.

@pascalbulroland

Une purge.

La dernière péna c'était vraiment pas utile de la tenter et moins encore de la réussir...

  • pjj34
    112 points
  • il y a 1 mois
@MARCFANXV

Voir mon post.

@MARCFANXV

Pas utile pour le Stade c'est sûr, pour les autres clubs du bas de tableau j'en suis moins convaincu. Je ne pense pas que Pau aurait apprécié d'être dépassé au classement par Brive parce que Mola fait signe à ses joueurs de ne pas taper une pénalité qui à n'importe quel autre moment de n'importe quel autre match aurait été tapée. Est-ce vraiment au Stade de distribuer les bons et les mauvais points à ses adversaires et leur faire des fleurs pour récompenser ceux que l'on trouve méritants ou les clubs amis ?

Le CAB avait son point de bonus en poche et a fait le choix de relancer après la sirène au lieu de l'assurer, c'est plein de panache mais pas très réfléchi.

  • AKA
    56214 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

Ils ont raison d' avoir tapé cette pénalité! Il y a quelques années ils ont botté en touche dans la même situation (je ne sais plus contre qui), je ne vous dis pas les cris d' orfraies qu, on poussés les autres clubs en bataille pour le bas du classement!!! De plus c' est une erreur de plus des Brivistes complètement sous pression, leur coach ferait bien de fermer sa bouche..

@Team Viscères

Tout à fait d'accord et cette relance ne s'imposait pas, c'est le moins qu'on puisse dire! Quand tu peux remmener un point d'un déplacement contre le Stade, tu le prends, point barre. Fin de match, neurones grillés? Va savoir, dommage pour eux, mais ils peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes

@gilbertgilles

Si sur la dernière action Brive marque un essai transformé, ils remportent le match... Sur un malentendu ça pouvait passer. A 14 contre 15 c'était quand même osé, et ramener un point d'Ernest Wallon c'était une belle perf'

@gilbertgilles

Probablement un manque de lucidité vu l'énergie qu'ils ont mis dans le match, mais aussi peut-être de la frustration parce qu'ils ont fait déjouer le Stade comme on voit rarement et que même le BD leur paraissait peu payé. C'était un mauvais choix comptable, mais dans le même temps avoir une chance même infime de taper le Stade à Toulouse c'est tellement rare que cela doit en devenir grisant quand c'est possible.

J'espère pour eux qu'ils ne regretteront pas ce point plus tard. Même si je ne les vois pas en danger pour le maintien, ramener un point de Toulouse aurait pu faire du bien au mental pour le prochain cycle de matchs. Alors que là au final ils rapportent 0 points, beaucoup de frustration (il suffit de lire les déclarations sur l'arbitrage), et ont peut-être perdu leur ouvreur pour plusieurs matchs (j'espère que non, le geste vaut rouge parce que c'est la règle mais ça ne vaut pas une suspension bien lourde vu le côté non intentionnel).

@Team Viscères

J'espère aussi qu'ils ne perdront pas leur ouvreur que je trouve très bon, car ils en ont vraiment besoin. Je pense que Davidson est un excellent entraineur qui arrive à tirer le maximum d'une équipe sans grandes vedettes mais très solidaire, mais il pouvait faire l'économie de ce genre de déclarations qui suent, effectivement, la frustration. D'autant plus que j'ai trouvé Cardona assez sobre ( une fois n'est pas coutume ) mais hélas pour Brive, car ils se sont vraiment" sorti les tripes ", les fautes étaient là, indéniables;

@Team Viscères

C'est tout le problème du cinéma de Mola sur le coup !!!!!
Il a match gagné et doit pas s'occuper de ça.
Pour moi ce doit être une initiative des joueurs, et après la prestation des briviste, une prise du score très très difficile et tardive, et ce coup du sort qui facilite tout de même la fin de partie, je crois qu'il n'aurait pas été indigne de laisser le bonus aux Brivistes !
Je crains fort que tous les concurrents directs du CAB repartent avec 0pt, sans même avoir fournis Les efforts consentis hier par les coujous !!??
Ils ont même la gnaque pour tenter d'aller chercher plus que le BD à 14.
Certains peuvent toujours le prendre comme une offense suprême face au grand ST, mais moi j'ai trouvé ça courageux !!!!!
Bon, Ils ont fait un autre choix, et c'est ainsi.

@math1907

Il n'y a pas d'offense à relancer, tout comme il n'y en a pas à ne pas relancer, prendre les points ou n'importe quel autre choix. Chaque équipe fait ses choix parce que c'est son match, ensuite ils sont payants ou non mais c'est le problème de l'équipe.

Mais ce n'est pas au Stade de choisir si l'on donne ou non le bonus à un adversaire, que ce soit Mola, les joueurs, ou le public. Nous n'avons pas à nous comporter en divinité ou en monarque absolu qui décide du déroulement du championnat et distribue les récompenses. Toulouse s'occupe des points que marque Toulouse, et Brive s'occupe des points que marque Brive. Brive avait le point de bonus en poche et fait le choix du panache plutôt que du calcul, je respecte totalement leur choix mais il faut aussi l'assumer : s'ils réussissent leur coup ils remportent le match et raflent les 4 points, s'ils ratent leur coup ils ont 0. Ça n'a pas marché c'est dommage pour eux et pas cher payé sur le match, mais c'était leur choix.
On ne peut pas jouer à quitte ou double mais n'accepter le résultat que si ça marche, sinon cela ne s'appelle plus une prise de risque.

@Team Viscères

Mon propos est que Mola n'a Rien à demander tant que ça n'influe en rien sur la victoire de son équipe.
Et que c'est aux joueurs de décider si ils sortent ou non les Brivistes du BD.
Mon sentiment est que le combat valeureux des Brivistes aurait pu être salué part Les joueurs du ST!!
Mais rien ne les y obligeaient et il ont fait un autre choix.

  • dusqual
    32658 points
  • il y a 1 mois
@Team Viscères

je suis entièrement d'accord. j'ai pas vu le match mais en effet, brive fait son choix et se doit de l'assumer.
ils avaient un point, pouvaient peut être espérer aller récupérer un match qu'ils ont mené une bonne partie du temps de jeu. mais ça comportait le risque de perdre ce point.
de la même manière, toulouse fait le sien. et il n'est pas non plus complètement sans risque. parce qu'en prenant la pénalité, s'ils la loupent et que le ballon sort pas, les brivistes bénéficient potentiellement d'un dernier contre.

le choix, on le retrouve aussi dans les propos de mola qui aurait pu justifier la volonté de finir le match pour cette raison, aller dans le sens du calcul froid. mais il a préféré se la jouer grand seigneur (monarque absolu, divinité...) et sortir la carte de l'affect. ça lui sera peut être reproché.

la relance de ntamack face aux blacks est le parfait exemple du choix payant, mais qu'aurait il pris dans les dents s'il dérape, perd la gonfle et offre un essai? cette prise de risque fait partie des critères qui définissent la beauté du geste. de fait quand le choix est payant il est d'autant plus beau. mais s'il ne l'est pas, il reste un mauvais choix.
le contre de penaud, s'il fait un en avant et prend un jaune à un moment où on a du mal à contenir les blacks, c'est pareil.

beh pour brive, le choix a pas été payant, ils se la mangent et c'est comme ça, mais s'ils avaient été au bout, personne aurait critiqué, ils auraient été acclamés par les leurs saluant le panache et le jusqu'au boutisme de leur volonté sur ce match....

@Team Viscères

Mm dans la gestion du match ce n'est pas utile de taper cette péna...Ca peut prendre un poteau ou ne pas sortir de l'aire de jeu et t'exposer à un contre...Aucun intérêt ni sportif, ni comptable...

@MARCFANXV

La pénalité n'est pas si compliquée que cela et les Brivistes n'étaient plus vraiment inquiétants, la prise de risque est minime. Taper n'est pas indispensable mais n'est nullement déconnant, la même pénalité à la 78ème tout le monde trouverait normal de prendre les 3 points alors que ça t'expose tout autant à un contre si tu la rates.

@Team Viscères

Bah non, ce n'est pas comparable parce qu'à la 78ème tu sais que le match n'est pas fini et qu'en la passant tu les mets à -7pts c'est à dire à 2 marques de la victoire. Avec un chrono qui indique match terminé à part le truc de mettre l'adversaire à zéro point (ce qui vaut le coup face à un adversaire dont tu sais que tu vas ètre à la lutte directe au classement), ça ne présente aucun intérêt. Ce que je veux dire c'est que la mm situation vs UBB évidemment qu'il faut la tenter, vs Brive et compte-tenu du contexte, je ne vois pas franchement l'intérêt.

@MARCFANXV

Justement c'est ce point là qui me perturbe : traiter différemment les équipes. Déjà parce que c'est un jugement terriblement subjectif... tu trouves que cela ne se justifie pas parce que Brive n'est pas un rival comparé à Bordeaux, d'autres pourraient trouver que cela se justifie bien plus parce que Brive a moins de chances de te mettre un contre de 100m sans perdre le ballon que Bordeaux.
Ensuite parce que c'est à la fois un manque de respect pour l'adversaire que de dire "bon, vous êtes tellement insignifiants par rapport à nous qu'on vous file volontairement des points au classement" (on a déjà la réputation d'être arrogants, on est pas obligé d'en rajouter), et pour les autres équipes du championnat qui ne vont pas toutes avoir droit au même traitement... On définit comment les équipes auxquelles ont veut bien donner des points et celles où on ne lâche rien ? On peut filer des points dès la première journée avant même de savoir si l'adversaire sera dangereux au classement ? On peut filer des points dans les dernières journées où l'on sait si l'adversaire est un rival mais où se jouent les qualifications et la relégation des autres ?

Que diraient les supporters si le même match avait eu lieu à la dernière journée et que de ce point de bonus dépendant un barrage pour Brive et un rival, et qu'on s'était octroyé le choix de sauver Brive à la place d'un autre juste parce qu'on les aime bien ou qu'on a apprécié leur prestation ? Et la moralité c'est quoi, quand tu es un petit club il vaut mieux entretenir de bons rapports avec le Stade en espérant qu'ils te fassent l'aumône sur une fin de match, mais si ton président ou ton entraîneur branche le Stade dans la saison on leur filera rien ?

Soit c'est une pénalité qui se prend et on la prend contre tout le monde, soit c'est une pénalité qui ne se prend pas et on ne la prend jamais. Mais c'est un match de phase régulière comme les 25 autres, il n'a pas a être traité différemment. Et je reste sur ma position : chaque équipe s'occupe de ses points, ce n'est pas le Stade qui enlève le BD à Brive mais Brive qui perd son BD.

@Team Viscères

Le Stade paie déjà les arbitres par cheque, et doit maintenant payer les adversaires par des points cadeaux 😛 !
Blague à part, c'est fou comme on peut tous s'écharper pour dire ce que le stade aurait du faire ou ne pas faire, alors que c'est bien leur choix en effet. Et je vais rentrer dans la danse pour rigoler, mais d'un point de vue de compétiteur, il me semble que tous les points comptent.
Et si à la fin de la 26eme journée, le classement de Toulouse se joue à la différence de points ?
Personne peut voir l'avenir, mais dans le doute, vaut mieux assurer le plus possible

@Team Viscères

Tu n'as pas tort c'est vrai que vu comme ça ST joue le jeu du championnat. Peut-être suis-je un peu trop romantique ???

@MARCFANXV

Ben non, en tout cas sur le plan comptable, les Briviste ne sont pas dangereux au classement, on pouvait leur laisser un bonus mérité. Alors, leur faire payer l'épreuve qu'ils ont infligée aux Toulousains, ou essayer de gonfler un peu l'écart pour se sentir moins ridicules ?

  • dusqual
    32658 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

il reste 14 matches donc 70 points à prendre même si je doute que le cab puisse les prendre tous ou que le stade puisse n'en prendre aucun, comptablement, rien n'est fait. donc un point laissé à un concurrent, reste un point qui compte en soi.
que les brivistes le méritent ce point, j'en suis convaincu, mais c'était à eux de se l'accorder, pas aux toulousains.
et ce n'est pas pour autant leur faire payer quoi que ce soit de leur enlever, c'est assurer l'essentiel, à savoir mettre un max de points de différence aux poursuivants quels qu'ils soient.

@dusqual

Certes, mais je m'interrogeais sur la motivation dans la tête du capitaine quand il a pris la décision : était-ce le calcul rationnel que tu décris ou quelque chose de plus de l'ordre de émotionnel ?

  • dusqual
    32658 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

je pourrais pas répondre bien sur mais c'est vrai que la question se pose. je le vois vraiment comme une décision froide: on a l'occasion d'enlever le bonus, on le fait.

mais est ce que de la même manière, on peut pas voir ça comme une volonté de jouer l'aspect sportif pour que les clubs "du bas" ne viennent pas lancer une polémique sur la volonté de donner des points à l'ancien club du patron?
comme certains ont pu le faire à cause des deux défaite face à l'aviron l'an dernier, club entrainé par bru, un ancien de la maison...
ça évite de se retrouver à répondre de ce genre de choses et potentiellement de perdre de l'énergie pour rien, de se détourner des objectifs...

@dusqual

Quién sabe ?

  • dusqual
    32658 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

ezatement.

juste pour dire, pour moi, les joueurs ont fait le bon choix.
en soi laisser le bonus, ça aurait été une forme de manque de respect pour le cab, du genre, ça va on a pas peur de vous, même si vous nous avez fait la misère aujourd'hui.
et surtout, ça aurait envoyé un message terrible envers les clubs qui évoluent dans les mêmes eaux que le cab.

de fait, avoir pris le bonus était, pour moi, le mieux à faire.
même si, je l'évoquais dans un autre post, ce n'était pas sans risque aucun (de ce que j'ai compris elle était quand même pas trop dure), dans le sens où on est jamais complètement à l'abri de louper la pénalité et de se retrouver avec un contre de 100m.

@lelinzhou

Je pencherai volontiers pour la fin de ta phrase, surtout les deux derniers mots 😊

@gilbertgilles

Mais est-ce que ce n'était pas se rendre plus ridicules qu'essayer de se rendre moins ridicules ?

  • dusqual
    32658 points
  • il y a 1 mois
@lelinzhou

je dirais même que c'est toujours le cas quel que soit le contexte...

@lelinzhou

Tout à fait mon cher Watson 😊

@gilbertgilles

Je doute que 3 points marqués en fin de match (ou même 15) puissent effacer le ridicule de la prestation.

Il y a au moins 2 en-avants volontaires brivistes qui auraient mérité un jaune de plus, sans parler de la défense à l'épaule sur l'action d'essai toulousaine. Cardona a beaucoup sifflé des deux côtés d'ailleurs.
Il faudrait plutôt se remettre en question car en ayant dominé autant la conquête, pourquoi n'ont-ils pas été plus dangereux...

@Gonze à l`eau t`es fada !

Cardona aurait pu mettre un jaune plus tôt pour accumulation de fautes mais aucune d'entre elle individuellement de valait un jaune. La défense sur l'essai est bonne pour ce qui me semble et si tu mets jaune la dessus tu mets quoi à Tekori (triple rouge???)

@Guilhem34

Il y a deux en-avants volontaires qui coupent de nettes actions toulousaines et qui vallent largement un jaune. (J'en ai retrouvé un à 2'07 sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=E7cxlIYRc3w )

Je ne vois pas ce que Tekori vient faire dans cette histoire il n'était même pas sur la feuille de match.

@Gonze à l`eau t`es fada !

"Oui mais Tekori" est l'expression rugbystiquement française du whataboutism.

@Team Viscères

Oui le manque de renouvellement de ces aigris est consternant...

@Gonze à l`eau t`es fada !

C'est à eux de se remettre en cause? Non, eux ils ont joué sans complexe contre la meilleure équipe du Championnat et leur essai est magnifique! D'ailleurs si c'était Toulouse qui l'avait marqué avec Dupont servant Ramos tous ici auraient crié au génie!!! On peut te retourner le raisonnement:" comment une équipe comme Toulouse peut elle avoir été autant dominée en conquête " Ben oui, il y a des jours avec et des jours sans et c'est tant mieux pour l'intérêt de notre Championnat

@gilbertgilles

Leur essai est très beau je l'accorde mais pour le reste ils n'ont jamais été dangereux ! Je ne sais même pas si ils sont rentrés dans les 22 toulousains une autre fois... En dominant autant la conquête je persiste à dire que c'est quand même incroyablement petit bras et qu'ils ont fait un très mauvais match.

Pour le reste, je n'ai jamais dit que Toulouse ne devait pas se remettre en question. D'ailleurs j'ai l'impression que c'est ce qu'il ressort des réactions d'après match toulousaines. Ils ne rejettent pas leur mauvais match sur l'arbitre eux.

@Gonze à l`eau t`es fada !

Ben, le seul essai marqué il est Briviste ( et joli avec ça! ) Alors...

- Tain Marcel, t'as vu que le Stade il a gagné ?
- Ben non, j'y ai pas vu.
- Tain t'y regardes plus le Stade que t'as pas vu le match ?
- Ben j'y ai vu un match mais que c'était pas le Stade, qu'une équipe Z ou X à la rigueur que c'était.
- Mais X c'est pour les films cochons !
- Puteborgne justement, qu'ils ont joué comme des cochons, et même comme des cochons croisés avec des mulets, que si qu'ils ont gagné c'est que les autres y z'ont fait toutes les fautes qu'ils pouvaient les faire.
- Tain t'es dur !
- Comme des cochons qu'ils z'ont pas montré un groin d'imagination et comme des mulets qu'ils ont joué comme des bourrins.
- Mais quand même y pleuvait
- Et alors, la flotte ça n'empêche rien, la preuve c'est qu'on en met dans le Ricard et que c'est bon quand même. Té Jacquot, pisqu'on y est, fais péter l'anéthol et du vrai, cause que dans les jaunes le Duval c'est l'équipe Z de Ricard. Et un tombereau de caouettes...

"Je ne vois pas comment ça peut être un carton rouge, il touche le ballon"

- Va faloir qu'il achète des lunettes l'entraîneur de Brive. Désolé mais à aucun moment, il touche le ballon. Alors qu'il essaye de le jouer oui, ok c'est involontaire, mais toucher le ballon non absolument pas à aucun moment. Qu'il regarde les 22 pénalités de sont équipes plutôt et ont regardera les 12 notres et tout le reste pour essayer de corriger le tir la semaine prochaine chez UBB.

- Quelle purge ce match, catastrophique surtout la touche, 10 gongles perdus et des importantes dans leurs 22m. Tu as du boulot Jean pour faire tourner l'équipe 2 & 3 en touche.

Donc, serieux quand tu vois que tu n'y arrives pas prend les points aux pieds et basta. A part les 4 pts je ne vois pas trop. Maefou peut-être.

Si j'oubliais j'ai cru revoir: La vallee du girou vs Verfeil.😅

- Non il fallait taper la dernière pénalité, pour l'équité avec les autres équipes déjà et de plus c'est eux qui ont voulus le jouer ce dernier ballon, donc s'ils repartent sans rien c'est leur problème, même s'ils auraient sûrement merités le point de bonus défensif.

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