VIDEO. CHAMPIONS CUP. La polémique enfle après le plaquage cathédrale non sifflé sur Mallia

C'est bien beau de jouer sur la corde sensible de nos nobles valeurs ancestrales, mais tout comme les journalistes se permettent de dire d'un joueur qu'il a fait un mauvais match, une mauvaise saison, ils devraient se le permettre pour tous les acteurs du Rugby. Elles sont où les datas des arbitres de champs, de touches, tmo et consorts ??? C'est très bien que l'on n'insulte pas l'arbitre, c'est super de ne pas le menacer, mais on peut émettre une critique constructive nom d'un sifflet !!!
Si ça continue avec la langue de bois, les joueurs pourront porter plainte au civil pour diffamation et demander des dommages et intérêts pour avoir émis une critique sur son apport au cours d'un match précédant le renouvellement de son contrat...

Quant un arbitre se rate, il se rate, c'est pas grave ce n'est presque que du sport. Mais à force de débattre à la TV du match de :
"Bevan, Joubert, Peyper, Barnes, ou encore en TOP14, Charabas ou l'autre cigogne dont j'ai oublié le nom, etc."
On ne pourra plus nous les imposer aux 6N, CDM, en disant que ce sont les meilleurs arbitres du monde. De ce côté là, on est vraiment pire qu'au foot...

Quand on aura sous les yeux une liste par arbitre, de pénalités ratées, de cartons oubliés ou effacés par la commission, quitte à mettre une appréciation couleur comme pour les minots en primaire :
vert = c'est bien continue
Jaune = attention, peux mieux faire
Rouge = trop d'erreurs
2 rouges d'affilées = retour en bord de touche
3 verts continue = bleu = progression constante
Puis 1 ou 2 saisons vertes = statut privilégié
1 ou 2 saisons jaunes = championnat national sans phases finales

Avec des caractéristiques pourquoi pas ?
Arbitre indulgent, pédagogue, tourné vers le jeu, vers le hors jeu ou la protection, rigoureux, etc.

Si c'est bien porter, on voit boen le tatouage sur la jambe, sheehan est celui qui plaque willis a cote, on le voit sur l'image de l'article

Bien sûr c'est Porter ! Réécoutez la demande de Barnes en direct auprès de l'arbitre vidéo et vous entendrez qu'il parle du N°1 et pas du N°2.

J'en profite pour vous répondre sur le fait qu'en revoyant la vidéo, on voit que les hanches passent par dessus les épaules, que Mallia retombe sur les omoplates et la nuque. De plus c'est un plaquage sans ballon, alors la faute est bien commise et mérite bien plus qu'un avantage. Et si avantage il y a à ce moment (c'est votre propos), alors pourquoi Barnes ne revient pas à postériori sur cette faute importante

Bah porter c'est bien le, mallia retombe a plat dos, pas du tput sur la nuque et si il a bien mis un avantage il a profite vu que l'essau a ete inscrit et que le tmo n'a pas juge que ca necessitait d'etre revu

certains l'ont vu arriver dans sa loge accompagné de son labrador !...

La partie supérieure, c'est au dessus des oreilles ???

Franchement si tu vois pas les hanches passer au dessus des épaules sur ce placage, c'est même pas la peine d'essayer d'argumenter ou de discuter...

Mallia aurait dû la jouer "footballeur italien", ou faire une "Huget de la belle époque" pour arrêter le jeu
Mais bon, vu qu'il arrive sur le dos, yaurait juste eu pénalité (enfin, peut être) et probablement pas d'essai.
Donc tout bien dans le meilleur des mondes

Je comprends pas ton raisonnement sur le "pas d'essai" vu qu'il y a avantage. L'arbitre peut pénaliser une équipe après qu'un essai ait été marqué. Les ayatollah de l'arbitrage présent sur se site te l'expliqueraient mieux que moi ! 😉

1. Si l'arbitre arrête le jeu pour le placage et que Mallia se tord de douleur, l'action ne continue pas, pénalité pour le Stade, qui joue a la main = probablement pas d'essai, ou peut être, ou pas.
2. vidéo après l'essai pour vérif, peu de chance d'une quelconque sanction: placage appuyé sans ballon, pas de mise en danger a aucun moment.
Laisse glisser. Tu t'énerves pour rien. Et oui les nôtres se sont fait empapahouter 😂

Les hanches sont au même niveau.
Et de toute manière la règle a changé, maintenant ce qui est interdit c'est de retourner de manière à ce que la tête ou la partie supérieure du corps touche le sol en premier.

Ici il tombe clairement à plat dos. Donc pas de faute. (A part le fait que c'est à retardement).

Je ne connaissais pas cette précision.
Merci pour cet éclairage, même si je maintiens que tout ceci est bien dangereux.

La règle n' a pas changé, Plaquage cathédrale:"Soulever le porteur du ballon du sol et le laisser tomber ou le pousser vers le sol, de telle sorte que sa tête et/ou le haut de son corps heurte le sol alors que ses pieds sont toujours en l'air" Source WR

Si elle a changé, dans l'ancienne version il y avait une notion de hanches qui passait au dessus des épaules, ce qui n'y est plus actuellement.
D'ailleurs je pense que tu lis également une ancienne version.

Celle qui figure dans le bouquin 2022-2023 (règle 9.18) c'est "Un joueur ne doit pas soulever un adversaire et le laisser tomber ou le projeter au sol de telle sorte que sa tête et/ou le haut de son corps entre(nt) en contact avec le sol".

C'est quoi le haut du corps ?
Les épaules ?
La poitrine (Les omoplates) ?
Parceque la c'est plus pareil...
Vu qu'il tombe "sur les omoplates"... le rouge est acquis
Tu m'étonnes que le réalisateur n'ait rien passé ! Pour peu qu'il connaisse les règles 🤣

Il est vrai que le haut du corps ça commence par le dos jusqu’à la tête, mais je n’ ai pas trouvé dans le règlement la sentence adéquate entre les parties différentes «dos, épaules, tête » je vais fouiller!

Il y a pas de définition claire du haut du corps.
Mais en gros ça comprend :
- Tête, nuque => Carton rouge
- Epaules, omoplates => Carton Jaune

et a @AKA
Merci du retour
Et je suis surpris qu'il n'y ait pas de règle précise concernant la
... "délimitation" des zones et que ce soit fait a l'estimation et doigt mouillé voire a la louche...
Si telle est la règle, même de loin, devrait y avoir un paquet de cartons jaunes si la règle telle que tu la décris est appliquée !
Placage offensif, si en plus deux défenseurs, le soulevé est pas loin et l'arrivée sur les omoplates quasi permanentes
Enfin,
il me semble

Ben cela me donne raison, plus besoin que "les hanches passent au dessus de épaules" c' est la dernière version, "soulever, laisser tomber" "tête et/ou haut du corps" "contact avec le sol" c' est plus simple!

Faut être de mauvaise foi pour ne pas voir les hanches passer au dessus des épaules ou avoir un sérieux problème de vue. Ce n'est pas en justifiant toujours les décisions arbitrales même quand elles sont mauvaises que cette profession en ressortira grandie.

Je suis de l'avis de @arbitre31
A par se faire plaquer sans ballon, Mallia atterri plat dos, le bassin a hauteur des épaules durant le retournement.
En judo c'est validé d'un bel Ippon.

faut que tu arrêtes de fréquenter ces gens là, on dirait que leur cécité est contagieuse.

Le ST ne perd pas la dessus, et Barnes a tout fait pour que les irlandais l'emporte, soit par volonté délibérée soit par incompétence

On ne perd pas là dessus, c'est un fait. Mais s'il y a jaune ou rouge en 1ere mi temps côté irlandais, c'est pas la même soupe ensuite

Tout a fait, mais un carton pour les bleus c'était dans une autre dimension spatio temporelle
De mémoire, des le debut, 5 possessions, 5 pénalités en 10'.
Belle perf

Il est amené violemment jusqu'au sol par Porter qui ne calcule pas de le faire retomber sur le dos ou la tête ! C'est au minimum un jaune et la physionomie du match n'est plus la même.

Je vais vous décevoir mais à mon avis , et il n'engage que moi, je ne voyais plus le stade revenir dans la " course " . Trop de joueurs dans le "dur" au stade pour espérer rivaliser avec un adversaire , même réduit à 14 , pour qui tout semblait vouloir réussir .Jour sans pour les stade !

C'était à la 30ème minute, de quoi avoir le temps de revenir. Comme a dit H.Mola, le Stade a pris 28 à 0 à 14 mais est devant à 15 contre 15. Tout s'est enchaîné au plus mal pour nous mais nous sommes capables de battre cette équipe.

C'est pas la règle

C'est votre parti pris, je n'ai pas le même

Je parle pas de parti pris mais de règle.

Tant que le joueur ne retombe pas sur la partie supérieure du corps (tête, épaule, nuque omoplates) il n'y a pas de plaquage cathédrale.

Faut regarder un livre de biologie pour 6e... les omoplates ne sont pas au dessus des clavicules !!

En dehors de ça il a pas le ballon...

On est d'accord ça aurait mérité une pénalité. Mais vu que le ST a marqué un essai juste derrière.

En somme vous dîtes que faire un plaquage cathédrale (avec le bassin au-dessus des épaules, Mallia retombe sur les épaules, omoplates et nuque, revoyez la vidéo !) sur un joueur qui n'a pas le ballon n'est pas une faute. Libre à vous !

Non je dis que le plaquage n'est pas cathédrale, mais qu'il est a retardement.
C'est donc une simple pénalité.

C'est énorme, les gars essayent de t'expliquer que lorsque tu tombes sur le haut du dos en premier, à aucun moment les hanches et le bassin ne passent au dessus des épaules !!

Ya pas d'ophtalmos à Colomiers ?? T'es pas sérieux quand tu dis ça, avoue ?

Les hanches sont au meme niveau. Mettre un carton la dessus ca aurait ete tres severe

Jaune sur Ramos alors qu'il fait un en avant en tentant l'interception à 23m de l'embut, c'est sévère aussi.
Mettre un jaune à un joueur arrêté, qui se protège et protège son partenaire au sol, face à un joueur qui vient lancé, c'est sévère aussi si ce n'est pas rude..

Sauf qu'il a pas le ballon... Si je me souviens bien des règles, ya que les joueurs avec ballon qu'on peut plaquer, non ?

Bien sur, sauf que placage sans ballon ne donne pas forcement un carton, dans ce cas il me semble que barnes sigbale un avantage, qui profite vu que meafou marque

De toute façon il n'y a même pas eu un appel à la video, alors que cela aurait été le cas et analysé sous une dizaine d'angles différents si le placage avait été fait par un joueur toulousain. Et vu que les hanches passent clairement au dessus des épaules, même si comme pour arbitre31 ça te dérange, Barnes aurait sorti la biscotte.
Je pense que si c'est Jalibert qui avait été plaqué de la sorte tu aurais été un peu plus ému...

C'est logique, comme tout le monde je manque d'objectivite quand ca concerne mon equipe et encore plus avec l'emotion directement apres le match

Tu t'énerves pour rien.
Ce truc n'est qu'un épiphénomène sur l'ensemble des décisions du groupe d'arbitrage. Ce n'est que la suite logique de tout ce qui s'est produit avant et ce qui se passera après.

La faute, soit un plaquage cathédrale, est bien réelle mais en plus elle est commise sur un joueur qui n'a pas le ballon !

Justement les epaules ne passent pas en dessous du bassin donc c'est pas un placage cathedrale mais simplement un placage en retard qui a mon sens merite une simple penalite. D'ailleurs il me semble qu'a ce moment barnes donne un avantage

Il te semble mais non, il ne lève pas le bras

Si on considère que 4 des 5 essais irlandais sont réalisés en période de supériorité numérique sur 2 cartons jaunes sévères alors oui on peut remettre en cause la supériorité du Leinster.
Une période de supériorité numérique refusée au ST, je crois que le match n'est pas le même...

Depuis toujours l arbitrage en CE est clairement lamentable. Ce n est pas une question de competence mais de parti prix et tres certainement d argent. Une honte.

Tout le match, leurs contre rucks etaient penalisables

Dur dur de bien faire dans de telles conditions. Ils ont fait le max

Mr Barnes arbitre toujours en faveur des équipes qui jouent contre les Français
équipe Nationale ou club
Sur le plaquage cathédrale il était à 1 mètre……

Les menaces de mort qu'ont reçu sa femme et ses enfants après la victoire des Bleus face à l'AFS prouvent qu'il n'arbitre pas comme vous le dîtes

pas en 2007 il me semble...

on ne se fait pas bouffer, les irlandais sont sur les coté sdu ruck près à prendre le 9, et chez eux ce n'est pas interdit.

Oui : la meilleure équipe a gagné. Et la finale aura lieu... à Dublin. Bon courage à l'équipe qui se fera marcher dessus le 20 mai prochain.

oui, l'arbitrage de barnes n'a pas été à la hauteur, mais au mieux, ça aurait permis de réduire l'écart au score.

oui, c'est facile de s'en prendre a l'arbitre quand on a ete quand meme largement doomine

Surtout, on ne joue pas 20mn à 14 face à une telle équipe...tous leurs essais ont été marqué à 15 contre 14, contrairement à ceux marqués par les toulousains...
Il y avait la place pour passer, mais la discipline était primordiale, force est de constater que c'est ce qui fait perdre le Stade cet après-midi

sur un placage cathédrale et à retardement c'est minimum un jaune.
sur Neti je suis d'accord, le gars vient le défier deux fois consécutives et sur la dernière il prémédite et simule, Neti n'est pas très malin non plus sur cette action car il fait le geste de relever la tête. Mais bon avec cet escroc d'arbitre il y avait pas besoin de bcp plus pour qu'il mette la main à la poche.

J'aurais ete d'accord avec toi si neti etait reste dans sa position, la il envoie la tete vers l'avant deux fois

Le problème c'est qu'on juge la conséquence et non l'action. Si l'irlandais ne vient pas essayer de charger un joueur dans un ruck terminé alors il ne vient pas s'empaler et Neti n'as pas besoin de lever la tête.

Au lieu de faire son travail de prévention pour empêcher le jeu dangereux de se produire, Barnes et son assistant ont préféré laisser faire et ça se termine par l'irlandais qui manque de sassomer sur Neti.

Au passage, moi je retiens surtout que c'est l'irlandais qui vient charger à l'épaule Neti et au passage sont épaule touche la tête de Neti... Mais bon si tu préfères juger que l'irlandais est dans son droit et que mettre un carton jaune à un mec qui se fait charger deux fois à l'épaule c'est normal, libre à toi.

Le ruck n'est pas termine, le ballon est toujours dedans, rien n'empeche vdf de tenter d'aller contre rucker dans l'absolu
Sans l'action de neti il y a surement carton pour vdf a cause de ses charges, seulement neti lui met un coup de crane

C est plutôt N’étira qui remonte la tête c est très flagrant mais le ST est tombé sur plus fort

J'ai fait pareil, c'est insupportable.

Des les 5 premières minutes je savais comment ça allait se passer. Comme d'habitude les Irlandais sur les rucks plongent, vont au delà, mettent les mains au sol, rentrent sur le côté et ne sont jamais pénalisés. Je n'arrive vraiment pas à comprendre comment c'est possible que ce soit systématiquement le cas.

Mais alors le carton de Neti c'est la goûte de trop. L'irlandais vient charger à deux reprises dans un Ruck qui est terminé, chose qu'il n'a pas le droit de faire, et il s'empale sur Neti qui lui est pénalisé... Je sais même plus sil faut en rire ou en pleurer tellement c'est ridicule

Toutes les equipes font ca sur les rucks, toulouse aussi. Par exemple sur ses grattages marchand pose soivent les mains au sol et n'est jamais sanctionne. Les arbitres ont une tolerance sur les rucks et heureusement parce qu'il y aurait 3 penalites par ruck sifflees sinon

Justement peut être que si les arbitres faisaient un peu mieux le boulot sur les rucks, toutes les équipes se feraient pénaliser et on en parlerait pas ?

Et on aurait un sport irregardable et impraticable. Aucun sport n'est arbitre exactement comme ce que dit la regle, du moins dans les sports ou il y a des contacts, les arbitres ont toujours une tolerance

Donc, a te lire, un règlement est fait pour ne pas être appliqué.
En appliquant le règlement sur tous les petits détails qui font basculer un match (plongeon dans les rucks, entrée sur le côté, et d'autre encore) a la 4eme pénalité tu ne vois plus ces fautes, et ton match est regardable sans contestation.
Donc non ton argument ne tient pas.

Mauvaise foi évidente de ta part. Marchand s'est fait penaliser plusieurs fois pour les mains au sol, notamment en EdF contre justement les Irlandais (au moins une fois), et c'est pour cela qu'il y va moins que l'an dernier.
D'autre part, ça et c'est une méconnaissance de la pratique de l' arbitrage, il te suffit de siffler 2 ou 3 fois la meme faute (et pas toujours du même côté) pour ne plus la voir.

Forcement qu'il se fait penaliser de temps en temps, des fois c'est plus evident que d'autres, globalement sue la majorite des grattages recompenses y'a au moins une main au sol

Moi c’est radical, j’ai de plus en plus de mal avec ce rugby(Top14 et matchs internationaux compris) alors imagine quand les arbitres s’y mettent! Donc j’ ai pleins de choses à faire et question rugby s’il faut, mon club régional suffira !

La grosse différence c’ est que cette série était absolument délirante, je vais essayer de la retrouver pour la revisionner

Oui, là ce sont eux qui délirent.