VIDEO. Champions Cup. Dupont délivre Toulouse après une merveille de Tchik Tchak de Lebel
Antoine Dupont a été décisif pour le Stade Toulousain face au Munster.

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Le Stade Toulousain s'est qualifié pour les quarts de finale de la Champions Cup en battant le Munster ce samedi. Antoine Dupont a marqué l'essai de la victoire.

La tâche qui attendait le Stade Toulousain sur la pelouse du Munster en Champions Cup était immense. Les Irlandais n'avaient plus perdu à domicile en Coupe d'Europe depuis 2015 et restaient sur trois succès de rang face à la formation de Top 14. Les locaux ont longtemps eu l'avantage au tableau d'affichage dans cette partie après une pénalité de Ntamack. Mais les hommes de Mola ont montré qu'ils étaient aussi un grand d'Europe voire un très grand. Ils ont continué de pousser dans le second acte jusqu'à ce mouvement au large qui a vu Lebel déposé son vis-à-vis sur les appuis avant de servir Antoine Dupont. Une fois de plus bien placé à l'intérieur de son coéquipier, le demi de mêlée du XV de France a mis les cannes. Un essai transformé par son compère de la charnière Romain Ntamack. Lequel a ajouté trois nouveaux points sur pénalité quelques instants plus tard pour sceller ce succès retentissant.

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@Timmaman considère tu que la meilleure préparation (celle qui fait gagner) doit être quantitative ou qualitative??
je penche pour cette dernière.
quant à justifier les raisons d'une défaite...c'est un choix personnel je crois..
...comme en amour, en affaire, etc ..on peut accuser sa belle mère, son voisin, le système qui est injuste...
ou assumer courageusement et regarder la vérité en face...

c'est sur qu'il plus facile d'accuser l'arbitre, et je t'avoue qu'il m'arrive aussi de faillir quand c'est le club de mon cœur qui en est victime..
cependant j'essaie toujours de me reprendre en revoyant les erreurs et en me disant que le match s'est décidé à tel ou tel autre moment,

chacun ses choix

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Je ne considère pas qu'une équipe mieux préparée gagnera forcément le match. De toutes façons il faut un peu de temps pour qu'une préparation soit de qualité.
Je ne suis pas du genre à accuser l'arbitre dès que l'équipe que je supporte perds, mais plutôt à accepter certaines erreurs (de joueurs et d'arbitrage), qui pour moi font partie intégrante du jeu.

@Timmaman

ah. on est d'accord finalement. tant mieux. bonne journée à toi

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois

Alors Jalibert pas au niveau de Ntamak ?????
Ils sont très proches l'un de l'autre et je pense qu'en Europe c'est les meilleurs malgré leurs jeunesses ....

@mic4619

J'ai quand même du mal a comprendre tout ses chipotages pour ses deux joueurs alors je comprend, "certains posts" ils defendent leurs clubs c'est normal pour moi cest 50/50 et en etant plus precis c'est 51 NTK/49Jalibert

1% c'est avantage de jouer avec le N9 titulaire inconstestable et aussi pour leurs complémentaritées.

Mais ma réflexion est plutot quand vous avez 2 joueurs d'un tel niveau pourquoi ne pas les mettrent les 2 sur la feuille de match ?

les All blacks eut ils sont vite tranchés BB en 15.

Alors 10-12 ou 10-15
Mais quand on a une paire de centre Fickou vaka, moi je vois Jalibert en 15.

A suivre

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

En cas de blessure au centre, le repositionnement de Ntamak au centre serait une bonne alternative car Fickou joue aussi second centre de mémoire, premier centre ce n'était pas son poste à Toulouse me semble t'il ?
Et dire que D. Carter jouait aussi premier centre beaucoup l'on oublié, 5/8 comme ils le disaient en Nouvelle Zélande......

@mic4619

Oui bien sur c'est une autre possibilitée plus facile a mettre en place que Jalibert 15 je vous l'accorde.


Depuis que j'en parle je vois que cela fait eco ici et aussi bc de consultants pose cette problématique maintenant.

Après voila pourquoi le psychique peu avoir de l'effet sur un joueur:

La je parle de Fickou qui n'était pas le roi de la défense mais qui après avoir ete responsabilisé dans ce secteur par Shaun il s'est transformé.
Oui 12/ 13 mais mieux en 12 NTK a deja jouer 13 aussi me semble til !

Bien sur il peut jouer a l'aile mais je pense que le capitaine de la défense doit être au coeur du jeu et il signe au RC 92 donc surement encore plus affinite avec Vaka un facteur X.

Oui 5/8 pour soulager le pied du 10.

Sinon Dulin a fait un bon tournoi avec des hauts et des bas notament contre les Anglais (voir mon post dans les commentaire ou jai retracé ses +/- assez objectivement avec mes yeux bien sur) je n'ai rien contre lui d'ailleurs je trouve même sont retour assez spectaculaire une renaissance même mais dans 2 ans mon feeling me dit que : jy crois pas...et vous ?

Par ailleurs je pense d'ailleurs que seulement 80% de cette equipe titulaire pour ce tournoi 2021 sera celle titulaire au mondial.

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

Dulin est une des solutions, mais il faut regarder les Buros 22 ans UBB qui a fait un très gros match dimanche contre le premier du championnat anglais, (qui possède 12points d'avance sur le 2eme et qui possède des grosses individualités quand même) sur ce dernier match Rugbyrama n'a pas fait la "même pub" que pour Toulouse et c'est désolant surtout sur la grosse performance de Jalibert encore une fois ainsi que toute l'équipe.....
Cordin (Arrière ou Ailier) et Clément Laporte 23 ans (Lou) ?

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

Jalibert en 15 pourquoi pas, mais il n'y joue plus a ce poste depuis longtemps, c'est surtout cela le problème, quand je vois le match de Buros, celui la aussi il faut le suivre pour l'EdF, 23 ans grand athlétique rapide bon sur les ballons hauts ..... hier, je comprends mieux pourquoi Jalibert joue principalement en 10 .....

@mic4619

A suivre aussi oui.

Faudra faire un choix j'espère quelques nouveautées pour la tournée pour deux raisons améliorer notre banc et aussi en cas de Pépin de derniere minute.

Allez les bleus🇨🇵

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

C'est une petite pic aux Toulousains qui rabâchent que c'est Ntamak le meilleur sans discussion......

Je ne suis ni un supporter Toulousain ni d'un autres clubs, quand il s’agit de joueurs de hauts niveaux, qui se révèlent dans le TOP 14 (avec mon pseudo vous devez comprendre que je supporte Brive).
J'essaye d'avoir un oeil objectif sur les joueurs que je vois quelques soient leurs postes, car voir tous joueurs Français remarquables dans leurs prestations je suis content pour le rugby Français et pour l'EdF, car en dehors de mon club de "coeur" j'essaye d’être objectif.
PS : Je voudrai bien que Carbonnel de mêle à la "lutte" du meilleur 10 Français afin d'emmener + de concurrence pourquoi pas l’emmener en Australie pour qu'il joue au moins un test, il y en a 3, donc c'est le moment.
De plus dans le Top 14 nous découvrons des 10 et qui sont déja d' un très bon niveau dans des "petites équipes" je pense à Hastoy à Pau et H. Hervé à Brive, qui n'a que 22 ans et qui est très bon en l'absence de beaucoup de joueurs à l'infirmerie .... Il fait même oublié Lajanjera dans le rôle du buteur et en plus il est un excellent chef d'orchestre dans le jeu déployé que pratique Brive depuis l'arrivée de Davidson comme entraineur....

@mic4619

Oui Brive et bien pour un club dit de "terroir " au final ils utilisent certaines techniques ("hors rugby") que je connais très bien pour améliorer les capacités de leurs joueurs ou au final de m'importent quel sportif de haut niveau, j'en ai même été surpris que cela arrive "la bas" un peu a milieu de "no where", d'apres les images que j'ai vue ils ne l'utilisent pas encore a 100% sur mais c'est mieux que rien ca je vous le garanti !

Alors je ne connais pas bien l'entraîneur Davidson mais je suis sur que cela doit vienir de lui.
Ils vont ameliorer leur résultats vous verrez.👍

Ps: affichez vos couleurs vous etez Champion d'europe quand même contrairement a certains clubs👍.

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

Davidson est dans la short list pour remplacer Azema, cela vous donne une idée du niveau de ce ex 2eme ligne international Irlandais, 32 cap et ex Lions Britanniques, 3 cap, carrière stoppée à cause d'une blessure grave à 29 ans.(également il a joué 3 ans à Castres et 10 ans entraineur en France d’où sa connaissance du rugby français).
A Brive nous ne voulons pas le lacher avant la fin de son contrat ....

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

no where ? Je ne le pense pas ....j'ai vécu plus de 30ans à Paris plus de 30 dans la périphérie d'Orléans ça c'est pour la jeunesse et le boulot, après départ vers l'air pur .....Ici il y a beaucoup de personnes qui ne sont pas foncièrement originaire du coin mais ilx apprécient cette qualité de vie et la mentalité des gens du cru, qui sont globalement plus ouvert que dans les très grandes villes.
"Coincé" entre Périgord et Quercy il y a tout ici, le paysage, la gastronomie, la richesse historique de beaucoup de sites et villages classés aux monuments historiques dont un au patrimone mondial de l'Unesco : Rocamadour. Beaucoup de touristes de Avril à Octobre, nous sommes pas loin de Toulouse 2 heures de voiture, idem pour aller à la neige du coté du Lioran et du Puy de Sancy, un peu plus de 2h pour aller à l’Océan , l'agglo fait plus de 100 000 habitants et ne cesse de grossir.
Vous voyez nous sommes par un coin perdu comme certains Parisiens le croit......

@mic4619

Oui vous avez raisons, j'ai utilisé cette expression non pas par rapport aux gents qui vivent dans ce coin que je ne connais pas bien mais plutot par rapport a cette technique qui elle vient vraiment de très loin et qui atterrit pour le coups au milieu de nulle part dans un club de rugby qui en est a l'opposé et donc quand on y regarde de plus pret c'est casiment inconcevable mais ca marche bravo a eux 😉 pour cette ouverture.

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

Merci,
Je connais aussi la région de Toulon, Cannes, Nice, Marseille pour des vacances et des déplacements professionnels, et aussi la Provence "de l'arrière pays" que j'apprécie beaucoup comme Cannes et Saint Tropez, mais sans trop de touristes, comme aussi ici d'ailleurs, car il existent des villages "invivables" en Juillet et Aout....
J'ai eu également "le bonheur" de faire une formation militaire à Carpiagne du coté de Aubagne avant de retourner en RFA en Foret Noire en face l'Alsace comme nous disions à cette époque......

Enfin cela nous éloigne du rugby mais pas que tant que cela, car c'est bien des terres de Rugby aussi (en particulier la région de Toulon).

Bon vent au RCT et vraiment désolé pour le comportement de l'EPCR vis à vis de vous ce WE désolant d'amateurisme......
Et dire que nous passons pour des "amateurs" vis à vis des Britanniques, ils feraient bien de se regarder dans une vitre ........

@mic4619

Ah ok CoOL 👍

Mais comme vous allez le remarquer je suis ici uniquement pour 🇨🇵EDF🇨🇵 en tant que premièrement supporteur et puis débatteur sur le XV de France.

Mais il n'y a pas de flag EDF🇨🇵.

Mon rêve est qu'ils soient Champion du monde et à la maison cela serait super pour eux car je pense quil y a vraiment des tres bon jeunes au niveau de leur mentalités surtout et en tant que joueurs aussi, pour nous les supporters et notre sport🏉.

Tiens d'ailleurs je vais leur demander a Rugbyministère de mettre pour la coupe du monde les equipes nationales en flag.👍

Comme TT va au Japon, voilà un jeune a essayer en EDF. Avec Gabin nous pourrions avoir trouvé nos 2 titulaires aux ailes.

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

D'abord TT au Japon c'est un poisson d'Avril !!!!
Ensuite Penaud est indéboulonnable voir le match de Clermont d'hier, reste un poste de titu et vu la prestation de Moefana c'est apres midi à l'aile avec l'UBB, cela va être un casse tête, surtout que ce dernier peut jouer centre ou ailier sans que le niveau baisse .....

@mic4619

Penaud n'est pas indéboulonnable (voir sa défense) comme vous le dite. D'ailleurs quand je vois le tchick tchak de ce gamin et l'accélération derrière c'est du bon.

De plus c'est le meilleur marqueur du Top 14 méme si cela fait parti d'un collectif, cest quand même pas anodin.

Cela ne veux pas dire que j'ai raison mais je prend le risque de parler avant donc je l'essayerai en EDF.

Un autre avantage est quil peut jouer 15 me semble t-il.

L'avenir nous le dira hein !

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Umagavaniekerkwilko

Je ne dis pas le contraire, mais il n'y a pas que lui, il faut regarder les autres ailiers Français, Gabin Villières, Taofifenua, Cordin, , Moefana (à moins que le staf de l'EdF le considère que comme un centre)......
Ne pas enterrer trop vite des joueurs comme Raka (26ans) que je n'ai pas vu a ce niveau depuis avant sa blessure.....

@mic4619

J'enterre personne au contraire plus de concurrence plus d'émulation.

Au final bc jugent les joueurs sur le moment alors que pour moi une des donnees qui comptent le plus c'est quelle est sa vitesse d'apprentissage car il reste encore 2 ans.

Je ne savais pas pour TT.

@mic4619

" D'abord TT au Japon c'est un poisson d'Avril !!!! "

mais pour comprendre ça faut avoir un brin d'humour et pas la grosse tête ..... 😉

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@allélégros

Je n'ai pas la grosse tête je réponds un point c'est tout !

@mic4619

ce n'était pas pour vous la grosse tête, désolé pour la méprise !

Match plein et abouti , surtout face à un tel adversaire ... Et on peut même noter des points à améliorer en particulier dans les passes et le placement dans le jeu debout, même si c'était mieux en 2 nd mi-temps. Parmi d'autres, une chose m'a frappé, c'est le repositionnement du 10 du Munster (titulaire et remplaçant) sur les ailes en défense. C'est bien parfois, ça permet de mieux défendre près des zones de rucks etc, mais là, ce sont ces deux 10 qui se font prendre en défense, sur le coup de pied de NTK et le tchik tchak de Lebel ... Et ça ne me semble pas un hasard ! Comme quoi malgré tout une joueur qui ne sait pas défendre reste un joueur qui ne sait pas défendre et le ST a bien su en profiter...

@Jacques-Tati-en-EDF

Ils defendent pas sur les ailes mais en 3e rideau, ca permet de les proteger en defense mais aussi d'utiliser le jeu au pied, c'est aussi le cas a toulouse avec ntamack qu'on a pu voir a la reception de coups de pied

@Yionel ma star

Oui, je sais , mais sur les attaques placées , ils se retrouvent face aux ailiers, puisque même dans le 3 ème rideau , ils doivent monter défendre sur l'aile si besoin et donc se retrouver en 1 C 1. Le 10 est pris sur le coup de pied à suivre de NTK et le 22 remplaçant en 10 se fait déposer par Lebel.

@Jacques-Tati-en-EDF

Sur le coup de pied y'a un decalage donc il est en retard, apres sur le duel face a lebel l'ailier est pris sur le 2v1 bien joue par akhi ou kolbe et en 3e rideau il perd son duel, ca arrive

@Yionel ma star

Sur le premier, il est obligé de monter mais il le fait trop vite car NTK n'a pas lâché le ballon, même si c'est compliqué de juger dans cette zone du terrain. Il doit attendre un peu surtout s'il couvre le 3 ème rideau. NTK met le ballon juste derrière lui. . Et oui c'est arrivé deux fois dans le match ... En effet 😊 Après , hasard ou pas , je n'en sais rien !

@Michne je pense pas qu'il s'agit de haine, plutôt de déception que je partage :
Galthié a un tel boulard (et son acolyte Ibanez dans les mêmes proportions)
qu'on l'imagine aisément la pratique d'un management vertical voir brutal où l'avis des joueurs n'a aucune raison d'être.
On sent les joueurs sous pression (la mauvaise)
de moins en moins instinctifs et joueurs, pas de sourires ni de plaisir de jouer apparent
et une perle inestimable comme Dupont jouer à l'envers au point qu'on ait pu redouter qu'il ai fini par perdre ce qui le rendait unique, son imprévisibilité...

Finalement, je ne suis pas si pressé de voir Lebel, Macalou, etc en équipe de France

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

"Pas de plaisir de jouer apparent", on n'a pas vu les mêmes matches. Pendant des années, les joueurs du XV de France semblaient n'avoir plus aucune âme, depuis un an, leur envie de jouer ensemble, leur envie de tout donner (des gars qui n'ont pas de plaisir n'auraient pas gagné contre les Gallois dans les arrêts de jeu).Tu as le droit de détester Galthié (je ne pense que l'homme n'ait que des bons côtés), mais une phrase comme "on imagine aisément ..." signifie que tu supputes sans aucun élément concret. J'ai déjà entendu dire que Galthié était prétentieux et parfois cassant, mais tout au contraire, on présente Ibanez comme un homme proche des joueurs, ce serait d'ailleurs l'une des raisons de l'association pour que l'un compense la rugosité de l'autre.

@Farpaitement

tu as raison je présume sans aucune preuve..
cette image détestable est peut être même savamment calculée pour attirer l'attention des média et des balourds dans mon genre et préserver les joueurs..

cependant sur l'état émotionnel des joueurs tu ne me fera pas changer d'avis
certes les résultats s'étant améliorés on a pu voir revenir les sourires depuis un an,
mais pour moi cela n'est que feu de paille et fragilité..
sourires il y a quand tout est maitrisé, anticipé prévu...
à la moindre contrariété, au moindre imprévu, les épaules s'affaissent, les mains se posent sur les hanches, les regards s'éteignent (exception faite du match contre les gallois je te l'accorde)
je pense qu'une coupe du monde se gagne (ou déjà un tournoi ) à sa capacité à gérer les temps faibles, les imprévus
promouvoir l'intelligence des joueurs, leurs capacités décisionnelles et à surmonter positivement les coups durs, à gérer leurs émotions, à refuser l’inexorable,
sont pour moi des pistes intéressantes pour exister face aux rouleaux compresseurs du sud..
je ne vois pas Galthier disposer de suffisamment de respect pour la préparation mentale et les domaines de la psychologies pour mener à bien ce projet, mais
peut être me trompe-je...je l'espère sincèrement

d'autres me diront qu'à l'heure du "rugby statistique" ces notions n'ont pas lieu d'être...permettez moi d'en douter...

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

@Farpaitement @fredo69007
pour résumer encore plus :
pour donner le meilleur les joueurs doivent être aimés de leur entraineur,
celui-ci doit donc parfois se mettre en retrait, lâcher prise, et peut être
s'aimer un peu moins lui-même
(la relation entre Jono Gibbs et ses joueurs me semble représentative)
Galthier a l'air de s'aimer beaucoup trop pour cela,
peut être est-ce un leurre? j'en doute énormément

@Farpaitement

Galtier comme Ibanez n'ont pas un gros niveau, (qu'ont il gagné ?), mais ils représentent surtout un rugby un peu dépassé et depuis longtemps en fait. Dans ce tournoi ou ça allait moins vite que Munster Toulouse, on a vu quelques belles actions de désordre (Encore heureux) et des matches serrés. Mais toujours pas de vrai fond de jeu, ou une sorte de fond de jeu à la Sud Africaine, dont nous n'avons ni la culture ni les joueurs, une défense qui a été souvent percée, un jeu au pied qui s'est perdu en route... et le retour du bon vieux jeu dur ou tu "châtie l'adversaire". Et la France s'est fait battre par l'Angleterre qui s'est fait battre par tout le monde... Donc n'a pas prouvé grand chose. Si ce n'est : en dehors de 4 ou 5 joueurs, il n'y a toujours rien de commun entre la philosophie de jeu de Toulouse et de l'EDF. Et c'est pareil avec le Racing, Clermont ou Bordeaux, (Ou Ibanez est loin d'avoir fait des miracles). Et ça c'est un problème. Mais le second c'est Laporte lui même qui l'a soulevé a sa façon qui cache à peine les éternels jeux de pouvoir de cette fédération : "Avec Jalibert nous avons 2 demi d'ouverture de grande classe". Non, Jalibert est un super joueur, mais NTK c'est autre chose. Il rentre contre le Pays de Galle et ca change beaucoup de choses. Ce gamin a tout. Jeu au pied, dans les airs, vitesse de passe, tempo, vision du jeu. Si on le manage correctement il peut conduire une équipe à être championne du monde. Et Galtier, il ne sait même pas se manager lui même... Donc il est permis de regretter que le staff de l'équipe de France ne soit pas un peu plus "Toulousains compatible"... Mais c'est déjà une autre histoire. On ira comme ça à la coupe du monde, et si Galthier qui est capable de transformer un champion du monde en chèvre (Cf Montpellier, Toulon, etc), ne nous détruit pas nos pépites, ça sera déjà ça.

@p.coutin

Non,je vois pas ce qui te fait dire" NTK c'est autre chose" et ton exemple contre le Pays de Galles est totalement contre productif, car, pour moi, il n'a pas été très bon. Ce n'est pas parce qu'on les assène que les dires sont des vérités! Et ,toujours pour moi, Jalibert est même devant NTK, même si celui ci est un excellent joueur. Rien que dans le jeu au pied Jaja est supérieur et je ne te parle pas de sa rapidité et de sa faculté à franchir !

@p.coutin

J ai un peu de mal a comprendre ce côté aigris, on peut ne pas apprécier les personnages et reconnaître qu en 1 an ils ont fait un sacré boulot (ne pas oublier non plus d où on vient et notre faible niveau pdt 10 ans). Qu ont ils comme palmarès? Qques grand Chelem, et qques uns des plus beaux matchs de l histoire du xv de France Pour ne citer que l international. Pour l identité de jeu vs n en voyez aucune? Curieux pour un amateur de rugby, moi je retrouve bien ce qui a fait que j' ai aime l EDF des années 90 ( trop jeune dans les années 80) Cad un gros pack et des séquences venues d ailleurs derrière. Après ce staff y rajoute un cadre et une rigueur, ça vs déplaît peut être mais on est en 2021 le rugby à changer et pour être champion du monde il faut de la maîtrise!

@p.coutin

Je ne fais pas partie du fan club Galthié/Ibanez, mais je trouve tout de même ces critiques sacrément partiales. Quand tu dis "qu'ont-ils gagné ?", en tant que joueurs, beaucoup, en tant qu'entraîneurs, moins. Cela dit, si le critère est d'avoir déjà gagné des titres en tant qu'entraîneur en club pour pouvoir s'occuper d'une sélection nationale, je crois que plusieurs des entraîneurs des 6 nations ne le respecte pas. Encore une fois, je vois où était l'équipe de France il y a peu et là où elle se trouve, si c'est grâce à deux nuls, le Ciel fasse qu'ils restent longtemps aussi nuls.

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@p.coutin

Pourquoi voulez vous que FB sois Toulousains compatible?
A ce que sache l'EdF n'est pas constituée que par des Toulousains ?
Sur le XV de départ contre l'Ecosse il y en avait 4 sur 15 et 5 si on compte Fickou dans les 8 finisseurs aucun.....

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@p.coutin

Vous comparez Jalibert et Ntamak, déja ce sont deux joueurs remarquables mais pas avec les mêmes qualités ..., (je ne vais par faitre la liste ici de leurs qualités/ défauts respectifs) de plus il peuvent être associé sans problème car il n'ont pas les memes qualités et que Ntamak est aussi un premier centre ...
Puis je ajouter aussi que c'est les Britanniques aussi qui disent que nous avons deux 10 de niveau mondial quand cela vient de leur part c'est qu' ils ont raison , donc dire que l'un est meilleur que l'autre, le choix je ne le ferai pas ...
PS :Les AB ont deux 10, minimum, de niveau mondial, ils ne disent Richie Mo'unga est meilleur que Beauden Barrett ou l'inverse, ils les mettent tous les deux sur le pré ......

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Je pense qu'un joueur comme Macalou au ST, avec Dupont en 9, ferait des étincelles !!

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Jacques-Tati-en-EDF

Macalou n'est pas encore assez dur physiquement pour supporter le niveau d'un match international surtout en défense, car ça "tape" beaucoup plus fort qu'en Top 14 !!!! surtout qu'en 3eme ligne il y a du monde, et que déja les 3 titulaires du postes en EdF Cros Aldritt et Ollivon sont au dessus en terme de densité physique et derrière il y a Jelonch Cretin Tolofua le 8 et Woki, pour moi Macalou est derrière ces derniers, autant il est excellent dans le jeu offensif autant j'ai des incertitudes dans le domaine defensif.....

@mic4619

Macalou a juste été le meilleur défenseur français du top 4 durant la saison 2019-2020 ( Cf stats Rugbyrama ) meilleur plaqueur et très bon gratteur. Quand au niveau international , il a été international U20 et traversait le terrain à plusieurs reprises. Pelous disait qu'il avait de supers pouvoirs. Elu homme du match dans le fameux match contre les all blacks B en 2017 avec GN à Lyon je crois. où il ... traverse le terrain. Il est certain que si tu le mets dans un contexte où l'affrontement est prépondérent d'autres joueurs lui sont supérieurs, mais si tu le places dans un contexte de jeu de mouvement , je crois qu'il pourrait ne pas avoir d'égal. Nécessité de juger des qualités d'un joueur correspondant à un style de jeu d'où je redis que Macalou au ST ferait des étincelles. De plus Macalou est tout aussi dur que Cretin, et que Woki ... Et aucun 3 ème ligne actuel n'a son potentiel offensif !!

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@Jacques-Tati-en-EDF

Oui mais c'est le Top 14 donc pas le niveau international , je persiste je veux le voir dans des grands matchs du T6N ou en Tournée contre les cadors du Sud, le problème c'est un 7 et le titu en EdF c'est Ollivon et en 6 je pense que Cros est encore devant et il est en concurrence avec Jelonch qui va arrivé à Toulouse et qui risque encore de franchir un palier....
Le mieux pour lui il faut qu'il parte du SF pour aller dans les clubs du
top 6/7 voir des 4 premier cités (Toulouse, Clermont, Le Racing, La Rochelle, UBB, Toulon, le LOU, dans ces clubs ou il y a une grosse concurrence, quasiment que des internationaux Français ou Etrangers en 3eme ligne).

@mic4619

Mais qui a parlé de niveau international ? Pas moi, relis mes coms.... J'ai juste dit qu'il ferait des étincelles à Toulouse car le jeu à Toulouse lui permettrait d'exprimer ses qualités... La question de sa place au niveau international c'est autre chose. Personnellement je pense qu'il a sa place sur le banc actuellement. Bien meilleur que Cretin. Ollivon Aldritt Cros sont intouchables je l'accorde. Mais se priver d'un joueur comme ça pose question.

@Jacques-Tati-en-EDF

Non durant la saison 2018-2019 ... Celle de 2019 - 2020 n'a pas été au bout...

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Assez d'accord. Si on compare les jeux en EDF et au ST, on se rend vite compte que les joueurs au ST sont responsabilisés, plus libres et que la prise d'initiative y est favorisée au sein du collectif. Ce qui fait du Stade une équipe imprévisible, en perpétuelle évolution. C'est plus compliqué en EDF où les temps de prépa sont plus courts c'est vrai. Le risque pour l'EDF à terme est d'arriver rapidement à un plafond de verre qui sera compliqué à dépasser car peu de marge de manoeuvre, si ce n'est par un éventuel management correct du staff. Il me semble que c'est un des problèmes en effet de Galthié pour qui les notions de langage collectif de désordre et d'incertitude ne sont pas importantes. Il a quand même jugé Villepreux comme étant le plus mauvais entraîneur qu'il ait connu ! Après il faut peut-être lui laisser le temps de faire évoluer son approche avec ses adjoints.

@p.coutin "un arbitre dans la tête." ceci est très intéressant
@dan0x
à tous les deux,

je vous charrie, pour un comique de répétition avec le post d'hier
bien sur que l'arbitrage parfait n'existe pas...puisqu'il est humain donc subjectif

cependant excuser une défaite par une décision litigieuse le trop fameux "on s'est fait voler" m'insupporte (on a pas fini de se prendre la tête)
si on regarde ces matchs avec honnêteté on trouvera toujours au moins 5 voire 10 occasions ratées par des mauvais choix, erreurs de jugement ou incompétences,

occasions qui, si elles avaient été converties, auraient changé le score et transformé une défaite en victoire
n'est ce pas là qu'on se fait voler un victoire?
une équipe mieux préparée (et aussi plus chanceuse parfois) donc plus forte
ne l'emporte-t'elle pas toujours? quoique puisse décider l'arbitre?

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

C'est pas parce qu'une équipe est mieux préparée qu'elle est plus forte, sinon il suffirait de réserver 6 mois de prépa avant la CDM pour la gagner. Une victoire est liée à de nombreux facteurs, et l'arbitrage en fait forcément partie, puisque l'arbitre est un acteur central du rugby. Les mauvais choix ou erreurs des joueurs sont normaux et font aussi partie du jeu.

Très belle victoire toulousaine sur un terrain où la dernière victoire d'un adversaire du Munster datait de 2015...

il en fallait du courage pour contenir De Allende!! quel buffle!!
Kolbe finissant avec un maillot propre cela met encore plus en valeur le match de Lebel. Bluffant!!
Quel touché de balle Placines sur la touche qui mène à l'essai

@dan0x stp dis moi que tu regrette ton post...
arbitrage parfait non?
énorme match..et...
le meilleur a gagné!! comme toujours 😉

@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Arbitrage parfait, non, il manque un jaune sur le demi du Munster... Et la main sur le pied de Kolbe en l'air aurait mérité un visionnage... Mais Barnes ne change pas le résultat. Cela dit (en dehors du top 14 ou l'on voit parfois des arbitrages terribles), depuis plusieurs années maintenant les match internationaux sont en général arbitré correctement. C'est le bon coté des règles de plus en plus précises. Le mauvais étant que ça joue parfois avec un arbitre dans la tête...

  • dan0x
    9637 points
  • il y a 8 mois
@Gio-nemanquaitpas-d'Aplon

Je me doutais bien que tu allais y penser !
Effectivement j'ai trouvé l'arbitrage assez correct dans l'ensemble et c'est une bonne surprise.
Mais comme je te l'avais dis, sur un match comme celui-ci, l'arbitre peut faire pencher le score d'un côté comme de l'autre. J'ai quelques souvenirs où les toulousains s'étaient clairement fait voler. Heureusement aujourd'hui cela n'a pas été le cas !
Les toulousains s'en sortent bien car ils ont quand même subi à plusieurs reprises. En première mi-temps on a vu un gros point faible au centre avec la titularisation de Holmes en l'absence de Guitoune. Le banc et le coaching sont en grande partie les points forts de la seconde période notamment en première et seconde ligne.

  • frakc
    7353 points
  • il y a 8 mois
@dan0x

On savait d'avance qu'Holmes était le "point faible" dans la ligne des trois quart (c'est plutôt un dix et c'est un remplaçant, on peut pas trop lui en vouloir non plus) et les irlandais qui étudient toujours très bien leur adversaire le savaient aussi. On s'en sort bien en effet mais bon, c'est ça la coupe d'Europe et quand tu joue face aux irlandais, plus ou moins la moitiée de l'équipe nationale, conservation de balle impressionnante, phase de jeux interminables, science des touches et des ballons portés, efficacité et patience dans les 5 derniers mètres... tu sais que ça va être tendu. Il fallait un peu de folie et d'audace pour renverser la tendance et nos gars on su le faire, exemple la relance initiée par Médard sur l'aile de Lebell ou on remonte plus de 80 mètres et on marque presque. Belle après midi sous le soleil irlandais.

Et si l'auto proclamé meilleur technicien du monde et son staff démissionnait et laissait les clefs du camion à ces gamins qui décidément jouent mieux à Toulouse que quand on leur explique que le staff est "tombé d'accord sans même se parler (!!!) pour construire la victoire (victoire à 21 points !!!) contre l'Ecosse"... Non?

@p.coutin

C'est quoi ce galthié-bashing ? Tu mettrais qui à la place ?
N'oublions pas que le staff a installé la charnière du ST depuis 2 saisons et s'appuie sur une base forte de toulousains dans son groupe.
Tu ne peux pas comparer les 2 matchs, les enjeux ne sont pas les mêmes, les adversaires non plus.
NTK a marché sur l'eau ce we, contre l'écosse il a été vraiment en dessous de son niveau habituel, et je ne crois pas que ce soit à cause du staff...

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@p.coutin

Je suis d'accord avec "Michne" j'ai l'impression que beaucoup de supporters de Toulouse mélange tout ! le jeu en club est souvent beaucoup plus élaboré qu'en sélection et cela vaut pour toutes les équipes et provinces du monde .....un exemple le jeu des AB est plus restrictif que les provinces neo-zélandaise car le niveau international monte de niveau et que le moindre grain de sable peut gripper la machine......
A l'international le niveau monte encore d'un voir deux crans par rapport au match de Coupe d'Europe et qu'il ne faut pas faire de transposition basique.
Mettre un cadre de jeu à l'international prend beaucoup plus de temps, du fait qu'ils s'entrainent ensemble max 50 à 60 jours par an, en club c'est quasiment le triple ......

  • CEVEN
    187490 points
  • il y a 8 mois
@mic4619

Le décalage que vous exposez était vrai il y a encore 10 ans.
Aujourd'hui, cette approche n'est plus exacte.
D'une part parce que les schémas de jeu sont distillés et répétés tout au long de l'année (échanges entre staff fédé et clubs, échanges de data & co en appui, etc)
D'autre part, les bases structurelles (élaboration du plan de jeu, spécificités et axes de travail) sont travaillées par les internationaux via un suivi entre le staff national et le groupe élargi en dehors des rassemblements.
( "rencontres et interactions avec les clubs" dont se targue la Fédé, littérature abondante)

Ainsi durant les périodes "creuses" (hors rassemblement) les passerelles avec le XV national demeurent vivaces et constantes.

Rembobinez les discours du Raph I. et du Fabien G.; la trame du suivi et du rappel des "bases" est la pierre angulaire de leur entreprise "reconquista"

  • mic4619
    5459 points
  • il y a 8 mois
@CEVEN

Le plan de jeu des AB est en place depuis + de 10 ans, avec des axes
des développement pour s'adapter aux nouveaux jeux proposés par les grosses équipes Afrique du Sud, Australie, Anglaises ect..et maintenant Argentine, mais la base reste la meme, nous cela fait 2 ans et qq mois que nous avons basculé sur un changement radical (le fait que BL est déja fait sauté GN est une "anerie" monumentale...) cela nous a fait perdre plus de 2ans de plus ....
Donc comparer et mettre en doute le projet de FB et de ces adjoints est encore prématuré ..attendons fin 2022 avant d'émettre des critiques SVP...

  • AKA
    55479 points
  • il y a 8 mois
@CEVEN

Perso je suis sur ta ligne, il n' y a pas que le niveau de jeu que je vois s' améliorer chez ces garçons. L' enthousiasme et une certaine sérénité retrouvés en club leur ont permis de retourner une situation qui sentait le pâté! De plus (je ne suis pas un fan exalté du Stade) mais si cette équipe disposait d' un effectif peu amputé par les blessures et les doublons il n' y aurai pas photo concernant le Top14 et même la CE!

  • Michne
    6599 points
  • il y a 8 mois
@p.coutin

Pourquoi cette haine, soit positif, apprécie la victoire du Stade et ne mélange pas tout. Je trouve que Baille, Marchand et Dupont ont joué au même niveau qu’en EdF et Romain NTK retrouve son niveau après 2 mois sans jouer.

  • O'Livey
    8611 points
  • il y a 8 mois

Un très beau match. J'ai trouvé Toulouse très imprécis en 1ere mi-temps, puis ils sont monté en puissance. C'est dommage que les soutiens aient été aussi inefficaces sous les prises de balle de N'tamack, je crois qu'il se fait arracher 3 fois le ballon au sol après avoir gagné un très beau duel aérien. Après, ça a été un gros match pour les gratteur des deux côtés, bien aidé par un Wayne Barnes qui a très bien arbitré cette phase je trouve (et qui globalement fait un excellent match). C'est quand même plaisant le rugby joué comme ça, avec le Munster qui a lui aussi proposé un jeu ouvert.
Ah, et le tchictchac de Lebel sur Hanrahan, c'est fabuleux. Une ablation du rein dans les règles de l'art.

  • Oymar
    7632 points
  • il y a 8 mois
@O'Livey

Tout a fait d'accord avec ton analyse.
L'apport du banc a fait beaucoup de bien et Marchand/Baille sont vraiment énormes en ce moment !

  • frakc
    7353 points
  • il y a 8 mois
@Oymar

On avait besoin de retrouver nos internationaux qui ont apporté un plus à l'équipe. Marchand est tout simplement énorme, Lebel c'est le talent à l'état pur et la relève plus que parfaite pour remplacer Huget. Médard se fait un peu vieux, le retour de Ramos fera du bien. Le stade n'est pas encore à 100% de son potentiel mais si on arrive à monter en puissance et qu'il n'y a pas trop de blessures cela pourrait bien être l'année de la sixième étoile.

  • Oymar
    7632 points
  • il y a 8 mois
@frakc

D.Delibe semble prometteur aussi .
Après il va encore falloir hausser le niveau d'un cran pour pouvoir rivaliser avec Exeter ou le Leinster

@Oymar

Y a quand même Clermont à aller se farcir au Michelin avant... Exeter ou le Leinster c'est pas encore d'actualité

  • Oymar
    7632 points
  • il y a 8 mois
@Harry Ejomounpahisse

Bien sur que Clermont ne va pas être une formalité mais au vu de la match contre les Wasp ils sont prenables (mais faut pas y aller en dilettante).

  • frakc
    7353 points
  • il y a 8 mois
@Oymar

"D.Delibe semble prometteur aussi ."
Belle attitude offensive en effet, il a semblé en place en défense. Reste à voir son jeu au pied et ses qualités sous les chandelles.
"Après il va encore falloir hausser le niveau d'un cran pour pouvoir rivaliser avec Exeter ou le Leinster"
Exeter? Ne vendons la peau du LOU avant de l'avoir tué 😀

  • Oymar
    7632 points
  • il y a 8 mois
@frakc

Il a encore le temps de confirmer Delibe 🙂

Malheureusement le LOU a chuté contre bien plus fort (au sens propre comme figuré d’ailleurs) !

  • frakc
    7353 points
  • il y a 8 mois
@Oymar

Ah ouais je viens de voir ça... Pourtant il y avait 19 à 20 pour le LOU quand je t'ai répondu! Ils étaient où en deuxième mi-temps?... LOU y es-tu? Je mets mes chaussettes,,, 😛

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