VIDEO. Les Springboks ne digèrent pas certaines décisions, ont-ils raison d'être énervés ?
Des décisions arbitrales ne passent pas les Sud-africains après la défaite face au XV de France.

Soutenez le Rugbynistère pour le prix d'une pinte !

Le match entre le XV de France et l'Afrique du Sud a été marqué par plusieurs décisions lourdes de conséquences. Certaines ont énervé les Sud-Africains.

Carton rouge, commotion, Dupont, la ''boucherie de Marseille'' a affolé les supporters sur TwitterCarton rouge, commotion, Dupont, la ''boucherie de Marseille'' a affolé les supporters sur TwitterBien que le XV de France ait remporté le match face à l'Afrique du Sud, le scénario aurait très bien être différent. Réduits à 14 après le rouge de Du Toit, les Springboks ont bousculé les Bleus pendant toute la rencontre. À l'issue de la rencontre, Rassie Erasmus, ancien sélectionneur des Sud-africains champions du monde, a relevé certaines décisions qui auraient pu avoir un impact bien différent sur le résultat final. "Nous n'avons vraiment que nous à blâmer, car les Français étaient géniaux à la fois sur le terrain (joueurs) et en dehors du terrain (supporters) !! Nous devons juste corriger ces erreurs fondamentales comme la technique de plaquage et les passes simples". Devenu directeur sportif des Boks, il regrette par exemple que cette passe ait été jugée en-avant. Mais surtout que le corps arbitral n'ait pas relevé ce geste avec le coude de Thomas Ramos sur Cheslin Kolbe dès le début de la rencontre. Un geste qui n'est pas sans rappeler celui de Giorgi Dzmanashvili sur Antoine Dupont pour lequel il a été suspendu tandis que le demi de mêlée des Bleus a échappé à une sanction au grand désespoir des supporters de Clermont.

L'arrière du Stade Toulousain aurait-il dû recevoir un carton ou tout du moins d'une pénalité ? Les supporters sud-africains ont leur avis sur la question. Certains auraient d'ailleurs modifié la page Wikipédia de l'arbitre de la rencontre pour montrer leur mécontentement face à ses décisions. L'une d'elles a d'ailleurs eu un énorme impact sur le match puisqu'elle concerne l'essai de la victoire de la France. À la 74e, Sipili Falatea a permis à la France de passer devant au tableau d'affichage. Une réalisation immédiatement accordée par Barnes avant que ce dernier ne demande à Ramos d'attendre pour transformer. Peu de ralentis ont été proposés par le réalisateur au TMO, avec qui l'officiel a eu du mal à communiquer à ce moment-là. L'essai a finalement été validé dans une certaine confusion. Néanmoins, la règle stipule qu'un joueur ne doit pas prendre un appui supplémentaire pour s'aider à marquer. Or, on peut voir que le pilier des Bleus, après avoir été stoppé dans un premier temps, a utilisé son bras droit pour sortir la tête de la pelouse, afin de franchir la ligne grâce au soutien de coéquipiers. D'aucuns notent aussi que l'un de ses genoux a touché le sol. World Rugby fera-t-elle un communiqué dans les prochains jours au sujet de ces décisions ?

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires
  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 1 semaine

world rugby a répondu, je crois

Moi, je dis que c'est grâce à Guy Novès et les 28 mêlées refaites contre les gallois alors que Barnes arbitrait. Maintenant, Barnes n'a plus envie de voir ressurgir ce vieux rêve qui bouge en lui comme danse dans sa mémoire l'ombre immense de Slimani le regardant de son oeil inquisiteur.

  • Forfac
    2371 points
  • il y a 2 semaines

A chaque fois que les sud-afs se plaignent de l'arbitrage face à la France, j'ai toujours une obscure demi-finale de 1995 qui me remonte... un peu comme un cauchemar d'enfance qui refait surface. Avec une telle escroquerie, il devrait être interdit de se plaindre de l'arbitrage pour les deux siècles suivants : 25 ans c'est trop peu...

@Forfac

Ha ha !!! oui ... Mais cela c'était passé derrière un rideau de pluie !

  • fdu
    748 points
  • il y a 2 semaines

Je ne comprends pas cette polémique, c'est un test match, pas une demi finale de CM disputée sous l'orage à Durban, si ?

  • ldarieut
    23207 points
  • il y a 2 semaines

Sur le premier tweet, Erasmus remet en cause la non maîtrise de techniques simples: plaquage et passe.
Kolbe ne se baisse pas, la passe est en avant.
Y voir une remise en cause de la décision de ne pas pénaliser Ramos? Rien dans son message ne le suggère.
Après, on peut s’interroger sur le fait de mettre en avant ce plaquage particulièrement dans une vidéo. Je ne connais pas suffisamment le gars pour y voir de la malice.

@ldarieut

Disons que Erasmus est coutumier de ce genre de sorties, avec notamment une conférence de presse où il avait sorti une vidéo d'une heure montrant chacun des évènements qui étaient selon lui une faute d'arbitrage. Il avait était assez longuement suspendu après ça d'ailleurs je crois.

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines

le supporter français est quand même formidable.

quand des décisions arbitrales nous défavorisent, c'est parce que c'est à chaque fois comme ça, le commonwealth est solidaire pour nous défavoriser.

quand c'est en notre faveur, ben c'est parce que c'est à chaque fois contre nous aussi sauf que cette fois-ci, ça compte pas.

@Pianto

oui mais tu comprends c'est un arbitre anglais donc forcement s'il nous avantage c'est qu'il a un plan pour nous faire perdre. finalement nous avons su vaincre sa fourberie et gagner...

  • RNP
    10455 points
  • il y a 2 semaines
@Le Haut Landais

A mon avis, on est au delà même de la fourberie, un arbitre anglais qui parle français ... ça doit être un complot mondial visant à nous priver, à termes, de NOTRE Coupe du Monde 😉

  • Forfac
    2371 points
  • il y a 2 semaines
@RNP

Ajoutons que ce même arbitre anglois qui tente de nous infiltrer en parlant notre langue est le premier à avoir infligé un carton rouge à saint Antoine Dupont en dépit de son immunité totale et Intemporelle. On a toutes les preuves de ce dit complot. Sus aux anglois !

@RNP

une evidence! le monde est contre nous! a bas les autres!

Depuis quand un arbitre du commonwealth ne favorise plus outrageusement une autre équipe du Commonwealth ?
Je comprends que l'AFS n'ait rien compris à l'arbitrage de Barnes... il y a encore quelques mois Barnes ne mettait pas rouge aux sud-af mais jaune à Danty simplement parce qu'il est tricolore...
Sans doute que Barnes à confondu le bleu français, avec le bleu écossais... quoi que non, car les écossais sont un peu les "coc*" de l'arbitrage pro-commonwealth...

  • p.coutin
    4762 points
  • il y a 2 semaines

Le Match est terminé, Barnes arbitre comme une starlette, et n'importe comment depuis longtemps, il a toujours arbitré à la maison, et à toujours favorisé l'Angleterre sans l'arbitrer, et on se demande ce que fabriquaient les arbitres vidéo. Le coude de Ramos comme l'en avant-étaient visibles sans ralentis. Macalou et Falatea, ça se discute. Macalou est plaqué mais pas vraiment maintenu et Falatea, ce n'est pas dans le mouvement... C'est sifflé parfois, d'autres non.
Les questions qui me semblent plus importantes et diverses, c'est : pourquoi un match amical est si dur, pourquoi l'EdF joue à ça, pourquoi en ce moment les arbitrages sont cléments pour nous (ce n'est pas souvent) et comment va t'on jouer lorsque tout le monde aura la même préparation que nous ?
J'ajoute : pourquoi prendre des risques avec Baille et N'Tamack pour gagner un match de plus ? Comment un gars comme Dupont en arrive a une erreur aussi grossière alors que c'est sans doute la meilleur vision et la plus grande correction sur le terrain?
Pendant ce temps la Ecosse / AB se font un match tranquille, s'amusent à de faire des passes, essayent des combinaisons. Est ce que l'on est pas en train de jouer la CDM avec un an d'avance? Le stress est destructeur. Plus qu'une défaite.

  • Pivot12
    5031 points
  • il y a 1 semaine
@p.coutin

"Macalou est plaqué mais pas vraiment maintenu." Plaqué taclé retenu avec les pieds, il me semble que la pénalité aurait dû être pour nous non ? Croc en jambe ça me semble pas être valable dans la liste des techniques de plaquage.

  • YannickD
    2641 points
  • il y a 2 semaines
@p.coutin

Barnes a fait du Barnes, et comme d'hab ça n'a pas du être simple...
Quand même au niveau international les arbitres se posent la question de la violence des contacts et comment essayer de faire baisser d'un cran... sérieux, ce match devrait être interdit au moins de 12ans quoi ...

Pour le côté arbitrage vidéo c'est clair qu'on est loin des arbitres vidéo de la CDM féminine ... Après c'est un choix aussi pour éviter d'avoir trop de pauses et de temps morts qui saccadent le jeu ? que l'arbitre de champ garde le feeling du match, qu'il garde le lead et non la règle stricte (de toute façon il est impossible de siffler toutes les fautes), j'en sais rien.
Pourquoi un match amical aussi dur ? c'est savoir à quoi on est censé s'attendre, c'est un "test" encore différent. C'est utile pour savoir à quoi s'attendre. Quand tu écoutes les joueurs, niveau expérience, c'était à faire. Donc ça sert à la préparation pré-coupe du monde. De toute façon, les 3-4 mois avant la compét, tous les joueurs vont prendre en volume (souvenez vous de la photo de vestiaire des sudaf ou des anglais à la dernière cdm ... un truc de frappés ...) , là ils savent pourquoi ils vont devoir le faire... (pour mieux se protéger)
Les préparations aujourd'hui, c'est tellement dingue par rapport à ya pas mal d'années ... que de la stats, de la data, plein de théories ... Je crois que le mieux c'est de profiter des matchs sans trop se poser de questions 😀

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@YannickD

un certain nombre de joueurs ont profité du match (Danty par exemple) et ne se sont plus posé de question (pendant quelques temps en tout cas).

  • P243151
    8792 points
  • il y a 2 semaines
@p.coutin

Les bouchers sudafs qui se plaignent on aura tout vu

  • p.coutin
    4762 points
  • il y a 2 semaines
@P243151

dire que les Sud Af sont des bouchers c'est exagéré. Ils jouent physique, sont durs au mal, mais sur ce match les joueurs Sud Aff ne sont pas plus "boucher" que les français. En fait, ils ouvrent le jeu plus que nous. Après ils se plaignent de l'arbitrage, mais à leur place, on aurait fait pareil. Ensuite, certes on vient de gagner 12 matchs mais pour les plus importants à la maison. Restons humbles. Quand on aura fait 4 test match à l'Eden Park ou a Pretoria, on pourra rêver.

@p.coutin

Toi t'as vraiment envie de te plaindre. Un superbe affrontement et un match splendide avec une intensité incroyable. Juste carpe diem mec.

  • p.coutin
    4762 points
  • il y a 2 semaines
@Andre Bonifesse

Non, je me plains pas, ce site ne fonctionne que parce que des gens échangent sans être forcement d'accord. Et tu as le droit d'aimer ce style de match, comme j'ai le droit de préférer un rugby plus fluide...
Carpe Diem, comme tu dis.

  • Gregoire
    2710 points
  • il y a 2 semaines
@p.coutin

Pour avoir eu la joie, avant 1995, d aller jouer là bas je peux confirmer que leur jeu est rude !
Pas pire que les gestes intelligents que j ai aussi subi en France dans de charmants villages arriegeois où correziens
Mais c est toujours resté ”correct” combien même si le défenseur fait le déplacement il te le fait savoir ....
Surtout je ne comprends pas l insistance qu on a eu à jouer leur jeu frontal en supériorité numérique...

  • ketamine
    49203 points
  • il y a 2 semaines

La mafia cassoulet s'exporte à l'international 😄

Mais oui, c'est bien connu, les arbitres Anglais ont l'habitude d'avantager l'EDF, face aux champions du monde en titre.





Non sérieux, on peut dire qu'il n'a pas été bon ou constant dans ses décisions, mais partial je ne le pense pas.
Je n'apprécie pas spécialement Barnes, mais il fallait contrôler ce genre de match et il ne s'en est pas top mal sorti.
De plus, les Sudafs qui nous accusent de brutalités, c'est l'hôpital qui se fout de la charité !

Ils n'avaient qu'a pas commencer !

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@RUGBYDEOUF

Depuis le début M'sieur l'arbitre !!!
😉 🙂 🙂

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines
@RUGBYDEOUF

Dans les années 60, après un arrête de jeu demandé par l'arbitre parce que la rencontre entre sudafs et français était d'une violence folle :
"soit vous arrêtez, soit on continue." disait le regretté Benoît Dauga au capitaine des boks.

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

La phrase rapportée par Denis Lallane était "Si vous voulez vous battre, on se bat, si vous voulez jouer, on joue"..
Mais c'était la version d'un journaliste sur les propos de Benoit Dauga... je n'y étais pas.

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines
@oscarbp

je ne suis pas certain de ma formulation, c'est un souvenir d'une interview de jean-Claude Skrela qui racontait l'anecdote (il était sur le terrain) sans forcément citer mot pour mot son capitaine...

@Pianto

la philo et le rugby, un mariage de raison

On peut toujours refaire le match ! Mais parlons Aussi de macalou sifflé sans raison .... Quand du toit demolit Danty il est accompagné d un Copain qui fait le meme geste tout Aussi bas ... Si on refait tout le match on peut surement trouver des erreurs non sifflées dans Les deux camps

  • to7
    16800 points
  • il y a 2 semaines

on voit au message qui accompagne son petit montage que l'ami rassie n'est pas si sûr de lui que cela. Oui il y a eu des décisions contestables, quelques erreurs manifestes(pour les français la pénalité sifflée contre macalou, mais à vitesse réelle puisqu'il trébuche un peu sur le pied d'arendse l'erreur est compréhensible)

je crois surtout que même si on se réjouit du résultat c'est un match qui pose question et qu'à ce niveau là d'engagement ça devient très compliqué à arbitrer. on peut quand même mettre au crédit de barnes qu'il n'a pas tergiversé sur les cartons malgré le pédigrée des joueurs en question quand on a trop souvent vu par le passé des joueurs stars (coucou farrel, mc caw, hooper) bénéficier de l'effet cape invisibilité.

au delà je pense, malgré la victoire, que les français se sont trompés de stratégie, ils ont joué avec beaucoup plus de fierté que de cervelle, obnubilés par l'idée de répondre au défi physique, on a un peu oublié de jouer au ballon, y compris en supériorité numérique. Penaud n'a quasiment pas touché le ballon du match et contrairement aux clichés kolbe et arendse en ont eu beaucoup plus. C'est passé de justesse, avec quelques faits de jeu et une volonté énorme mais je pense vraiment que les français se sont rendu le match compliqué en voulant à tout prix prendre les boks à leur propre jeu.

@to7

Je ne pense pas que ce soit une question de fierte. C'est le plan de jeu qui est comme ca et contre tout le monde. Alors forcement, quand en face y'a une equipe qui fait plus ou moins pareil ca donne ca

  • RNP
    10455 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

Je partage. Depuis le début de l'ère Galthié (sauf quelques coups de folies), le plan de jeu est très restrictif et d les joueurs ne cherchent à jouer que dans le camp adverse (et encore prioritairement à l'approche des 22 mètres adverses. La seule équipe qui continue à jouer contre vents et marées au niveau international est l'Ecosse. Même les Blacks (hormis peut-être sur les ballons de turnover) n'ont pas assez confiance dans leur collectif pour jouer dans leur propre camp.

@RNP

Les irlandais jouent aussi de leur camp. Contre les blacks en novembre dernier ils attaquent le match avec une enorme sequence ou ils remontent le ballon de leurs 22 aux 22 blacks en balayant le terrain c'etait enorme

  • RNP
    10455 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

C'est vrai que les irlandais comme les gallois aiment bien conserver le ballon (ne seraient ce que pour empêcher leurs adversaires de jouer). Mais c'est rarement du large large tant qu'ils n'ont pas avancé devant. Les Écossais me semblent être plutôt dans une logique large - large pour exploiter au maximum les qualités de vitesse et d'endurance de leur 3ieme lignes.

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

Tu peux pas dire que l'EDF a fait plus ou moins pareil pour un coude ,
même incriminant ; on a une marge de progression colossale en matière de
barbarie . Et ça m'étonnerait fort que le staf actuel , comme les succédant ,
ne s'amusent à faire grimper ce genre de marches à nos gars .

@oc

Je parle pas de deux actions specifiques mais des intentions generales

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

Ben justement , sur l'intention générale .
Tu dis qu'en face des boks , ya une équipe prête à faire pareil .Moi je vois une équipe avertie et prête au défi physique , pas aux travers des jeux du cirque Romain .

@oc

La difference la plus notable entre le jeu francais et le jeu sudaf c'est le type de jeu au pied utilise: nous d'occupation eux de pression. Sinon c'est avant tout un gros pack qui cherche a rouler sur ses adversaires et une grosse agressivite sur les points de rencontre, c'est ce qui fait que la defense francaise recupere autant de ballons

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Yionel ma star

Je m'y retrouve, à ceci près que l'agréssivité défensive bleue , pour moi , reste sportive , ou dumoins tente de l'être quand en face , tous les coups ont l'air permis .
C'est le gros distingo que je crois ne pas être le seul à observer et qui peut
préter à ...

@to7

Je ne suis pas sur qu on ait voulu Les prendre a leur propre jeu ... Mais ils ne nous ont pas laissés le choix. Le rugby des boks insiste sur la conquete et le rugby se gagné d abord devant ... Tu es obligé de repondre au defi physique sinon tu n as pas de ballons.... Donc tu n as pas le choix.

Je PenSe d ailleurs que si l on a pas joué au ballon c est justement parce qu on a quasiment jamais eu de bon ballons Bien propres, on a eu du Mal en conquete.

  • to7
    16800 points
  • il y a 2 semaines
@Mickey duc

on a quand même eu quelques ballons et on a choisi systématiquement d'aller péter dans le trafic plutôt que d'ouvrir, même en supériorité numérique, quitte à faire un peu de large large, on aurait pu au moins essayer de les étirer et on a tout le temps fait l'inverse, ce qui à mon humble avis leur a bien rendu service.
je comprends mieux la remarque de Yonel, c'est vrai que c'est le plan habituel de gagner le centre du terrain pour créer des espaces avant d'ouvrir, mais on aurait, dans ces circonstances pu (du?) essayer l'inverse, au moins de temps en temps, pour créer de l'incertitude, hier j'ai trouvé les boks moins prévisibles que nous en attaque

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@to7

les Afs ont deux pépites aux ailes et une troisième ligne extrêmement présente sur toute la largeur, (et je ne parle pas des centres) le jeu était de fixer cette troisième ligne tout en ne prenant pas de risque au large....
Ce n'est plus les envolées de jadis et je le regrette aussi, mais ce ne sont pas non plus les adversaires de jadis.

@oscarbp

oui, si les français ont sytématiqueent cherché le centre du terrin, c'est à cause de la défense remaruqable des Boks sur l'extérieur. Le match de Moster, pourtant seconde ligne, est à cet égard monstreux.

  • fabien81
    23897 points
  • il y a 2 semaines

ils sont surtout pas habitué à ce qu'on soit arbitrés comme eux, d'habitude les décisions litigieuses sont toujours contre la France.
Mais avant de critiquer l'arbitre ils feraient mieux de regarder de leur côté, l'arbitre leur a accordé des pénalités imaginaires et a oublié beaucoup de fautes des 2 côtés

Il y a une réalité derrière tout ça : la France n'est plus arbitrée comme une petite nation. Énormément d'actions qui auraient été sifflées contre nous il y a quelques années le sont en notre faveur désormais. Normal que ca étonne. Mais à 10 mois de la coupe du monde c'est vraiment de bonne augure

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines
@Ô Toulouse

Notre attitude défensive générale, notre relation joueurs/arbitres nouvelle, et notre capacité à ne plus autant subir sur les phases de conquêtes sont autant d'arguments qui naturellement aident les arbitres à nous voir un peu plus dominateur et donc à mettre d'abord les fautes de nos adversaires.

Hier c'est serré, mais aussi final ont arrive à obtenir quelques décisions pas si simples à prendre à la seconde et en direct pour l'arbitre, qui basculent de notre côté.

Faut continuer ainsi

  • alan75
    2556 points
  • il y a 2 semaines
@Ô Toulouse

Sur le site de la BBC il est fait mention des victoires contre le Japon (un haut fait d'armes, selon eux!), decelles de Galles et de l'Italie, mais pas une ligne sur le match de Marseille...

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@alan75

Toujours aussi pudiques ces angalis !

  • alan75
    2556 points
  • il y a 1 semaine
@oscarbp

Ils ont de si beaux nombrils qu'ils ne se lassent pas de les regarder!

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines
@Ô Toulouse

ce concept d'arbitrage de petite nation ou de grande nation me les brise menu.
ça sous entend que les arbitres le font exprès. Je n'y crois pas du tout.

@Pianto

J’abonde dans ton sens. Par contre, je trouve que Barnes n’a pas fait le match de l’année, pour être diplomate…

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@Bord de l’aube et glais

Moi, je ne suis pas arbitre, alors je n'arbitre pas, mais si je me souviens bien le meilleur arbitre du monde s'est planté deux fois sur des matchs importants : une fois en 2011 et une fois lors d'un écosse-australie quatre ans plus tard...Et je ne doute pas que c'était le meilleur arbitre du moment....mais il était humain et ce jeu est complexe : il n'y a pas une action collective qui ne présente pas plusieurs fautes sifflables.
exemple : les rucks qui voient systématiquement des déblayages trois mètres derrières la ligne (théorique) de hors jeu....etc... alors : arbitrer c'est choisir et ils essaient de choisir juste.

@oscarbp

Je suis de ton avis : arbitrer ce jeu doit être extrêmement difficile. Pour autant, ça n’empêche pas de juger une prestation générale sur un match. C’était la débandade par moments et je pense que l’arbitre y a sa part de responsabilités. Rien de plus.

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 1 semaine
@Bord de l’aube et glais

Ce que je voulais dire est que si lui ne voit pas tout, nous non plus (et donc pas les mêmes choses) , en dépit des ralentis, des retours en arrière, et du temps disponible et calme devant notre écran.
seul Janus voyait ce qui se passait derrière lui et c'était un dieu !
La rencontre a déjà été hachée par les interventions normales des arbitres assistants (tmo compris), s'il avait multiplié les recherches pour pénalités possibles, il n'y aurait plus eu de match (cette dernière phrase est à mettre à part car sans objet avec la réponse).

@oscarbp

Ah mais je reconnais que ma critique n’est pas du tout constructive. Je suis loin d’avoir les connaissances nécessaires pour dire qu’il aurait dû faire ou dire telle chose à la place de telle autre.
Après, si je dois donner mon avis que sur des sujets que je maîtrise sérieusement, je vais plus écrire grand chose 😅 Surtout à propos de rugby.

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines
@Bord de l’aube et glais

ouaip, mais si on décrypte tout, pas sûr qu'il ait clairement avantagé un équipe et je ne suis pas sûr que les sudafs soient une petite équipe...

@Pianto

Je suis bien d’accord avec toi mais le nombre d’erreurs de Barnes sur l’ensemble du match est élevé.
Après qu’il ait avantagé ou non une équipe est secondaire pour moi. Je pense que les arbitres sont intègres et font de leur mieux. Ils font partie du jeu et s’adapter à eux est essentiel à ce niveau. Surtout aujourd’hui avec un niveau qui semble plus équilibré que jamais entre les nations majeures.

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Bord de l’aube et glais

C'est bien pour cela que l'on compte sur eux pour calmer les ardeurs
d'une équipe qui se pointe à chaque matche avec la ferme intention de casser des os ,et d'user les organismes adverses de façons régulièrement irrégulières .
Eux seuls ont ce pouvoir de donner le ton en début de rencontre , et tout
peut vite devenir différent en fonction de ce qui doit être bridé .

@oc

Effectivement et c’est surtout pour ça que je trouve qu’il a raté son match.

  • Tonioo
    31942 points
  • il y a 2 semaines

Ça devient gonflant de voir les attaquants pénalisés pour le coude dans la tête. Ok c'est la règle mais dans la plupart des situations le plaqueur est trop haut par rapport à ce qu'on apprend à l'école de rugby (dans la règle mais trop haut). Kolbe il fait 1m71 il doit prendre Ramos beaucoup plus bas point barre, pourquoi sa tête se retrouve à cette hauteur ?! S'il se penche vraiment la tête est au niveau des hanches, faites un arrêt à la seconde 8 de la vidéo on voit bien que sa tête est à hauteur de celle de Ramos.

Pour l'en avant de Le Roux si cette passe est en avant alors la passe de Jalibert la semaine dernière l'est aussi 😉 pour le coup il a raison mais si on pleure pour un en avant non sifflé après un match aussi rude alors on lance une grève nationale pour la pénalité imaginaire sur Macalou, qui met les bleus à 4 points... Qui les force à aller en touche pour un essai au lieu de prendre les points faciles vu la réussite de Ramos.

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 1 semaine
@Tonioo

la passe de leroux est en avant.
il y a deux repères immobiles sur la video : la ligne continue sur le terrain et l'arbitre de touche qui voit le ballon lui arriver dessus.
Leroux fait sa passe deux pas après la ligne et l'arbitre est beaucoup plus loin de cette ligne...
C'est d'ailleurs lui qui signale l'en avant.

  • Tonioo
    31942 points
  • il y a 1 semaine
@oscarbp

je ne dis pas qu'elle n'est pas en avant mais que celle de Jalibert la semaine d'avant qui nous fait gagner contre l'australie l'est aussi, les mêmes repères sont visibles puisqu'on est près des 40.

@Tonioo

Si on suit cette logique danty est au sol dans le camp sudaf et n'a pas a y etre...

@Yionel ma star

tout a fait! et il est absolument inacceptable de voir la violence de son coup de tete sur Du Toit

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@Le Haut Landais

Il a frappé avec la pommette.

  • alan75
    2556 points
  • il y a 2 semaines
@Tonioo

Les Sud Afs ont la défaite mauvaise, pourtant qui a ouvert la boîte à gifles?
J'espère qu'ils arriveront à couler des jours heureux plus tard, eux...

@alan75

En d'autre temps, Du Toit aurait pris sévère.

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines
@alan75

Ouais !!
Pendant un moment ils ont eu tendance à couler jeune les sud af !!!
Faudrait pas trop tarder pour certains qui ont des aptitudes plus que étonnantes !!!!

Je suis toujours surpris de voir des 3/4 stopper nos avants en 1 contre 1 et en prise haute comme si ils étaient face à des espoirs !!!!!!

Non, pas du tout

Ah car ils n'étaient pas déjà énervés en entrant sur le terrain ?

Sans déconner, ce match...

Les Sud Afs au rugby, c'est un peu comme Grégoire de Fournas au FN, t'as beau essayer de dédiaboliser le rugby, ils te rappellent toujours ce qui fait son essence.

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines
@Jefferseau Poiron

Très bonne comparaison.

Je crois qu'il faut être honnête: même si à mon sens les SA ont été très, ( trop ? ) virulents certaines décisions étaient litigieuses et en faveur de l'edf. L'essai de Falatea n'y est pas. Il reprend appui deux fois avec son bras droit pour pouvoir marquer. Sans ça, Mauvaka aurait pu lui pousser derrière sans que rien ne se passe. D'autres décisions pont été litigieuses d'un coté comme de l'autre (le plaquage sur Macalou, le bras de Ramos, les déblayages des Sudafs...) et je pense que parfois une bonne mise au point de Barnes envers les deux capitaines aurait été bénéfique au match. Il a été plutôt laxiste en ce sens dans un tel contexte.

@Jacques-Tati-en-EDF

L'essai de Fatea c'est pile ou face. L'arbitre vidéo a validé l'essai: pas de reprise d'appui
un autre arbitre aurait pu prendre la décision inverse, sans que ça soit scandaleux.

@Jacques-Tati-en-EDF

Barnes fait clairement un mauvais match, alors que c'est plutôt un bon arbitre d'habitude. Mais ça arrive à tout le monde de passer au travers. Je trouve les sudafs très mauvais perdant alors qu'ils n'ont pas été éblouissants non plus. Et puis ça n'était pas une finale de coupe du monde, il faut se détendre un peu. 😄

@Eirikr121

effectivement

@Jacques-Tati-en-EDF

Je suis globalement d’accord avec toi à ceci près que les déblayages français ne m’ont pas semblé plus propres.
Il n’a pas tenu le match mais reconnaissons que ce n’était pas le plus facile à arbitrer de l’année.
Les français ont réussi à s’adapter à l’arbitrage et c’est un vrai point positif pour eux.

@Bord de l’aube et glais

Hmmm, j'ai revu le match, les sudafs c'était pleine tête souvent ou dans les cotes ... Bon, c'était forcément des deux cotés à un moment, mas il me semble que les français avaient de meilleurs attitudes au contact. Peut-être un arbitrage plus rigoureux et un travail sur ces zones dans le top 14 ?

@Jacques-Tati-en-EDF

Barnes a pas tenu le match. Il a cru que le rouge allait calmer les sudafs et c’est le contraire qui s’est passé. Je suis d’accord sur les actions litigieuses mais Si vous voulez parler d’arbitrage, l’essai qui remet les sudafs dans la partie part d’une charge sur les 50m ou le pilier doit prendre pénalité contre lui car il fait 2 voire 3 tours pour empêcher Marchant de Gratter. On prend une pénalité quasi imaginaire sur Aldritt qui vient sur le 9 car il pense que le ballon est sorti et qui s’arrête sans même avoir la moindre influence sur l’action. Derrière c’est penaltouche et 7 points. Ça fait une action à 10 points.

Et sur Macalou, on a 80% de chance de marquer sur ce breakdown et on prend 3 points imaginaire. Une autre action a 10points.

Barnes a fait un t’es mauvais match et il s’est mis à compenser.

@arshbishop

Je réagis à ma pénalité contre Alldrit, il fait la même chose sur le ruck précédent et l'arbitre lui dit que ça fait 4 fois quand il le siffle. C'est normal qu'à force il soit pénalisé.

@Fufu Brindacier

La pénalité pardon.

  • frakc
    13693 points
  • il y a 2 semaines

Tant pis pour eux s'il perdent leur temps à revoir cet essai ou une éventuelle pénalité de Ramos à la troisième minute. Au delà du double attentat sur Danty, ils ont un sacré problème de discipline.
Si on se base sur ce qu'il se passe avant le premier rouge on a une équipe de France qui fait trois incursions dans le terrain adverse sans breaker et qui repart avec neufs points dans la musette à moindre frais.
Tu ne peux pas au niveau international prendre trois points chaque fois que tu défends plus de 5 phases sur tes 40.

Les erreurs d'arbitrage ont toujours existées et existeront toujours, arbitrage vidéo ou pas. La pénalité contre Macalou est totalement injuste aussi. Je pense qu'il faudrait supprimer l'arbitrage vidéo et laisser les arbitres prendre leurs responsabilités.

@Eirikr121

Pour une fois je suis d’accord avec toi 🙂
J’ai pas l’impression que la vidéo ait mis fin aux débats incessants sur l’arbitrage.
C’est impossible d’arbitrer parfaitement, rien qu’en raison des règlements et des directives. Vidéo ou non, l’important c’est d’accepter que l’arbitre soit partie prenante du jeu. Comme les joueurs, il peut-être plus ou moins bon d’un match à l’autre.

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Bord de l’aube et glais

Ce match est le plus mauvais exemple pour soutenir ce genre de
proposition . Assez tôt dans la partie , l'arbitre occulte un attentat et manque de piétiner un blessé à plusieurs reprises pour continuer à suivre la rencontre comme si de rien

@oc

Ton argument est juste. Je le reconnais.

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines
@Bord de l’aube et glais

Cependant , si la confiance pouvait régner !

@Bord de l’aube et glais

J'aime beaucoup le "pour une fois" 😂👍

@Eirikr121

À moins que je ne te confonde avec un autre, auquel cas je m’en excuse 😇

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines

pour Falatea, j'ai l'impression que ce n'est pas son action qui lui fait passer la ligne mais la poussée de ses partenaires. Je ne sais pas si la règle est claire par rapport à ça.
Sans ça, il y aurait eu carton jaune contre les boks et pénalité et on serait reparti pour un tour, rien ne dit que nous aurions marqué, on aurait pu perdre la balle mais on aurait pu avoir d'autres occasions...

Pour Ramos, il y a faute.
cependant, si on décrypte toutes les situations, on va en trouver beaucoup des fautes. dans les deux sens.

Le coude de Ramos

@Pianto

kolbe ne se baisse pas, il saute sur Ramos, comme pour l'agripper.ca essemble d'avan à une tentative de prise de judo qu' à un placage. Définition de world rugby 😛lacer sa tête derrière ou sur un des côtés du porteur de ballon ; ne jamais positionner sa tête devant le porteur du ballon
Utiliser les bras pour « enrouler » le porteur du ballon.

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

J'ai eu la même vision quand au fait que ce n'est pas lui qui fait le dernier effort pour passer la ligne mais bel et bien ses coéquipiers.

Et je pense que lorsque t'es à plat ventre que tu viens à peine de ressortir la truffe de 10cm sous la pelouse, avoir 2 buffles qui s'avachissent sur ton dos et qui te font glisser de 10 à 20cm sans te soulever, ça doit défoncer !!!!!!

  • Pianto
    47848 points
  • il y a 2 semaines
@math1907

ouaip et je n'ai aucune idée de ce que dis la règle quand tes coéquipiers te font avancer alors que tu es au sol...

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

Moi non plus.

Mais je ne serais pas surpris que ce soit considéré comme équivalent au fait de ramper !?

Puisque en fait la défense t'as arrêté et mise au sol !!??
Le ballon doit je pense trouver un autre porteur !?

  • loufenec
    19728 points
  • il y a 2 semaines
@Pianto

Il se détend sans poser les genoux au sol, certes il y a une pause dans le geste mais ce n'est pas ramper, pour moi.

Le problème ne se poserait pas si les Sudaf' l'avaient emporté : c'est toujours la même histoire... C'est vieux comme le monde.

@La petite Huguette

Je pense qu'on aurait entendu parler de la pénalité contre Macalou si les sud af avaient gagné...

  • LouRugby
    57507 points
  • il y a 2 semaines

Sans vouloir faire du mauvais esprit, il est assez rare de voir les Springboks s'incliner sans remettre en cause certaines décisions arbitrales. Leurs antécédents en la matière sont plus que révélateurs.

Dans un match aussi âpre et disputé, il est logique de voir certaines décisions "litigieuses" en faveur des français... et d'autres en faveur des Boks. A ce titre, il est facile de sélectionner quelques décisions allant dans le sens de son propos et d'occulter celles qui prennent le chemin inverse.

Les Boks devraient plutôt se pencher sur leur jeu qui s'étiole depuis leur fabuleuse année 2019 et un peu moins sur l'arbitrage. Car leurs joueurs et leurs attitudes sont loin d'être exemplaires...

  • Theobit
    12988 points
  • il y a 2 semaines
@LouRugby

Pour le coup j’ai trouvé Leroux insupportable. Un vrai joueur de foot qui aurait dû a un moment écoper d’une pénalité pour venir en permanence contester les décisions arbitrales.

Pour l’arbitrage chacun voit midi à sa porte. La faute de Ramos me paraît évidente mais je ne l’ai pas vue en direct. En plus reprenant le match à la vidéo on trouverait bien à redire sur quelques actions sud af à mon avis.

J’ai revu 2e essai français: l’appréciation de l’arbitre est la seule qui puisse confirmer ou infirmer cette action. Dans un sens (français) le joueur est en mouvement, son genou frôle le sol, il est poussé par ses coéquipiers. Dans le sens inverse (sud af) son genou touche le sol, il est donc à terre. Je ne suis pas choqué de la décision prise comme je ne l’aurais pas été d’une décision inverse.
Là où les supporters verts semblent titiller c’est la rupture de contact avec le TMO juste à ce moment la

  • math1907
    20216 points
  • il y a 2 semaines

Franchement pour moi le geste de Ramos ressemble bien plus à celui de Dupont que celui du géorgien de Clermont.
C'est même flagrant !!!

Ça c'est fait !

Et pour kolbe, depuis qu'il est parti à Toulon il a changé !!!
Il s'enflamme un peu le garçon !!!
Franchement vouloir sauter par dessus Dupont pour aller seul à l'essai !!!!???
J'espère que la commission de discipline va se saisir de cela et rattraper un minimum l'erreur de Barnes !!!???
C'est hyper dangereux en plus, si Dupont avait pris son pieds dans la figure !!!

Et enfin cet essai est indiscutable !!!
Forcément à vitesse réelle c'est trompeur mais en accélérant légèrement l'image on constate sans peine que falatea va derrière la ligne dans le même mouvement !!!

Plus sérieusement, venant de Barnes j'ai principalement était étonné qu'il accorde cet essais !
Il est plutôt pointilleux notamment avec la France depuis qu'il a râté cet en avant sur notre essai face aux Black en CDM 2007.

Pour le coudé de Ramos il peut très bien ne pas le percevoir de sa position (mauvaise angle, un joueur qui masque la percussion,. .) Et pour le coup il me semble qu'il y a un bug avec son assistant sur la touche et/ou le tmo!!! Ils sont aussi là Pour ça.

Il y avait beaucoup d'intensité et de rythme dans ce match. Ça devait être très difficile à arbitrer et pour tout voir Pour l'arbitre.

Il y a un truc qui me dérange avec l'ensemble des commentaires concernant un potentiel double mouvement sur l'essai.

Pour moi, la question du double mouvement n'a même pas lieu d'être puisqu'elle ne concerne qu'un joueur "au sol".



La règle est assez claire:

"Being brought to ground means that the ball-carrier is lying, sitting or has at least one knee on the ground or on another player who is on the ground".



J'ai beau revoir la vidéo à aucun moment je ne considère que Falatea soit allongé, assis ou ayant un genou au sol avant que le ballon ne touche la ligne.

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@Axthyrasil

Ce qu-en termes galants ces choses là sont dites...
Et le règlement en V.O.!!! qui plus est !
🙂 🙂

je suis d'accord avec ton analyse et j'ai vu la même chose...

  • Tonioo
    31942 points
  • il y a 2 semaines
@Axthyrasil

On est d'accord !

  • dusqual
    38238 points
  • il y a 2 semaines

l'avant bras sur kolbe était en effet y avait minimum une pénalité. c'est vrai que ça c'était litigieux. et chose que je n'avais pas perçue parce que j'étais plus à vérifier la poussée en elle même et surtout le démarrage derrière le ruck, falatea met bien un bras au sol pour se relancer dans un 2e temps, on peut donc en effet revenir sur cet essai et le refuser.

après, les springboks enchainaient les fautes au ras et auraient fini par céder. barnes voulait simplement s'éviter 5 touches, 2 cartons et un quart d'heure de guerre de tranchées supplémentaires.

  • alan75
    2556 points
  • il y a 2 semaines
@dusqual

Tu veux dire qu'il est contre les matches qui durent 100 minutes? 😄 😄 😄

@alan75

Bien vu !

  • fabien81
    23897 points
  • il y a 2 semaines
@alan75

je crois que Barnes est un sentimental, si le match avait duré 100' c'était pour nous permettre de gagner grâce à un essai marqué dans les règles de l'art pas sur un essai de pénalité.
Et si il accorde l'essai hier soir c'est pour éviter qu'on marque dans les arrêt de jeu et laisser une chance aux sud af de marquer

Ok, le raffût de Ramos aurait pu être sifflé... Mais Erasmus pourrait aussi traiter le sujet Etzebeth, spécialiste du mouvement, mais dans des zones de terrain où ça se voit moins. Rien sur l'attentat de Du Toit sur Danty ?...
Quant à l'essai de Falatea, j'ai eu un doute, moi aussi. Mais le replay montre surtout que le pilier français avance sur la poussée de Mauvaka & Co. Lui ne bouge pas, si ce n'est pour dégager sa tête.

  • oscarbp
    2479 points
  • il y a 2 semaines
@ginobigoudi

Ben oui, faut bien respirer de temps en temps.
Et les marques sur son front prouvent que Mauvaka s'essayait au jardinage.

  • oc
    38202 points
  • il y a 2 semaines

Moi qui croyais qu'ils étaient déjà énervés ...

  • Oymar
    16442 points
  • il y a 2 semaines
@oc

Nope c'est juste leur état naturel ça 🙂

  • loufenec
    19728 points
  • il y a 2 semaines
@Oymar

Oui leur tisane habituelle n'est pas très relaxante...

Derniers articles

News
News
News
News
News
News
News
News
News
News
Vidéos