Top 14. Jordan Joseph, le Monsieur + de la Section Paloise

Mais est-ce qu'il va vraiment repartir justement ? Quand on voit un joueur prêté s'épanouir comme ça dans son nouveau club, ça ne serait pas surprenant qu'il souhaite y rester.

Dans ce prêt, on lui a interdit de rencontrer le Racing quand même...je le vois mal ne pas revenir, mais sait-on jamais

Sérieux ?!.. Genre clause d'exclusivité ?... J'espère que ses avocats sauront le sortir de là... Parce que revenir dans un club qui lui a proposé aussi peu de temps de jeu, au sein duquel il n'a pas progressé d'un mm, et où ses perfs induisaient son mal-être, ça serait vraiment du gâchis...

c'est un contrat de prêt classique, rien d'illégal là-dedans.

C'était dans son contrat de prêt, il ne pouvait affronter son club le Racing...

Exact. Sauf s'il retourne chez les Altoséquanais...

Il est censé y retourner la saison prochaine puisque c'est uniquement un prêt. Et s'il continue à ce niveau, il aura du temps de jeu.

21 précisément, il est du mois de juillet, ce qui veut dire qu'il n'avait pas encore 18 ans au début du Mondial U20 en 2018, c'est un détail mais je l'avais trouvé d'autant plus symbolique de sa précocité à l'époque 😉

Sinon je suis entièrement d'accord avec toi, pour moi c'est clair qu'il faut l'installer en tant que numéro 2. Je pense qu'on est d'accord sur le fait qu'à court, moyen voire long terme, Greg est indeboulonnable en 8, pour autant ça n'est pas un luxe d'avoir des garanties sur un joueur capable de le remplacer en cas de pépin. Si des Dupont, Ntamack, Marchand par exemple se pètent, ça reste un coup dur mais des Couilloud, Serin (Lucu a prouvé sa valeur en tant que doublure mais il me semble juste pour être titu), Jalibert ou Mauvaka (voire même Chat) ont déjà donné de vraies garanties quant à leur capacité à tenir le poste (les deux Baptiste, en tant que Français, sont forcément dans l'ombre de Toto, mais franchement, ce n'est pas déconnant pour moi de dire que s'ils avaient été Écossais ou Gallois, ils seraient titus tous les jours dans leur sélection). Il nous manque aujourd'hui ce numéro 2 de luxe au poste de numéro 8, comme tu le dis ça aurait pu être Tolofua, mais le staff ne semble effectivement pas trop compter sur lui, tandis que des Jelonch, Ollivon, ou même Cros ou Macalou, sont quand-même plus valuable en flankers au niveau international. Joseph commence petit à petit à avoir des références au haut niveau, ce n'est plus seulement un fantasme bâti sur ses perfs chez les jeunes, et son plafond semble plus élevé que celui de Tanga par exemple, alors oui je pense aussi qu'il a vraiment tout pour prendre cette place derrière Alldritt et s'installer durablement, si ce n'est dans les 23, au moins dans les 42 voire les 28

Totalement d'accord avec toi. Pour moi les postes où on est un peu légers en réservoir sont:
- Pilier gauche (Gros n'a pas le niveau de Baille, et derrière lui c'est le néant)
- Numéro 5 (Si Willemse ou Tao se pète, qui ?)
- 8
- Ailier (Thomas est trop souvent blessé et ni Lebel ni Tao n'ont d'expérience)

c'est le 5 qui me préoccupe le plus Tao est formidable mais c'est l'un de nos joueurs les plus âgés, avec Atonio et là où on peut se dire qu'Atonio peut tenir le poste le temps de l'éclosion de Bamba, je ne vois pas trop qui pourrait épauler Willemse à la retraite du grand Tao
en gaucher Baille n'est pas vieux et Gros est très jeune, priso n'est pas fini, kolingar est une option d'avenir, il y a plein de monde (paiva par exemple) même si c'est sur que ce sera difficile de trouver quelqu'un du niveau de baille (mais ce n'est pas parce qu'on manque de bons piliers gauches c'est parce que baille est exceptionnel

Delibes, sur l'aile, fait de bons matchs avec le ST... En 2ème ligne, Flament et Woki s'en sortent très bien...

Delibes n'est pas une option en bleus pour l'instant. Pour la seconde ligne, Flament et Woki sont des 4, je parle du poste de 5 où on manque de profondeur.

En 1 je pense que c'est le poste où le taulier, en l'occurrence Baille, a mis le plus gros écart à la concurrence, ça va être effectivement compliqué de trouver un gars qui peut ne serait-ce que se rapprocher de son niveau. Même Gros me semble assez loin d'être une vraie concurrence pour le poste de titu (même s'il a fait un gros match pour son retour en club). Après en termes de profondeur de vivier, si Kolingar parvient à retrouver de la régularité, si Castets revient petit à petit à son niveau d'avant blessure, ou qu'un Paiva step up à la Rochelle (ça fait certes beaucoup de si, mais dans l'absolu rien d'inatteignable), on a quand même des gauchers de niveau plus qu'honnêtes en stock, faut pas cracher dans la soupe (Kolingar a tenu Sinckler en mêlée pour sa deuxième sélection, il mérite du crédit tout de même). Et on oublie pas Bibi Biziwu qui sera opé dans 3-4 ans, le staff a vraiment bien fait de le superviser dès maintenant je trouve.

En 5 je pense qu'on prie tous pour que Vahaa revienne sur sa décision, mais si jamais ça n'arrive pas, Jolmès commence enfin à vraiment exploiter son potentiel, il peut vraiment être intéressant je trouve, pour le coup il fait partie des mecs que j'espère voir au Japon cet été.

Aux ailes pourquoi pas déplacer durablement Moefana, je l'ai trouvé vraiment intéressant à ce poste lors du tournoi, ça peut être une vraie solution derrière Penaud et Villière, voire une vraie concurrence. Et on ne serait pour autant pas totalement à poil au centre puisqu'on aurait encore Danty, Fickou, Vakatawa, Vili, sans oublier le futur retour de Vincent d'ici quelques mois.

Et puisque notre cher staff a l'air d'avoir un œil sur ce qui se passe en PRO D2, je ne serais pas surpris que le gaucher de Vannes, Bordelai ou l'ailier de Montauban, Ahmed, aient déjà été observés, même de loin

Là où le taulier a mis le plus gros écart à la concu, ça reste Dupont en 9 😉
Pour les piliers gauches, il y a aussi celui qu'on a vu chez les U20 lors du tournoi 2022 et qui joue à Bayonne (Perchaud).

En 5 Pesenti pourrait revenir aussi.

chuis pas sur. dupont reste un 9 atypique, surpuissant, ultra dangereux... mais les mecs derrières sont pas si loin. ils ont pas ses qualités, mais ont les leurs.
il a fait de gros progrès techniques ces derniers temps, ce qui a permis d'avoir moins de carences à ce niveau là, mais reste perfectible.
à côté on sent bien que gros a mis le doigt sur ses axes de progression et qu'il a attaqué, mais il a encore pas mal de chemin avant d'arriver à ce que produit baille.

Oui pas faux.
Concernant Baille, c'est un "Ovni" pour son poste. Gros ne fera jamais ce qu'il fait ballon en main.

je sais pas, il faut pas oublier qu'il y a quand même 6 ans d'écart entrer les deux. baille est dans le début de sa plénitude quand gros en est encore à l'apprentissage. va savoir d'ici 3-4 ans ce dont sera capable gros. surtout avec un modèle pareil...

Autant dans le jeu "classique" d'un première ligne je pense que Gros pourra rattraper, voire dépasser Baille, autant ce que fait Baille ballon en main vient de sa formation au poste de centre. Et ça je ne pense pas que Gros progressera beaucoup dessus en club ou en équipe nationale. Mais Gros est très bon pour un pilier gauche de son âge, et c'est une chance de l'avoir. C'est plus derrière lui que ça me fait peur. Pour l'instant personne n'a convaincu le staff...

gros rattrapera peut être pas baille mais je trouve qu'il a commencé à progresser balle en mais et qu'il est en train de s'affiner. à mon avis, il a compris que pour devenir un caïd il lui faudra progresser là dessus.
derrière, il y a des gars qui sont venus mais qui ont pas forcément eu la chance de s'exprimer en bleu. kolingar était en train de monter en flèche avant de se blesser. faut lui laisser un peu de temps, mais il reviendra très fort à n'en pas douter. paiva a lui aussi eu des pépins mais il est devenu plus régulier et a un bon jeu debout. il y a également castets à paris qui peut prétendre en cas de coup dur...
après comme dit macalouster, baille a creusé un fossé. qui qu'on prenne à la place aura du mal à le faire oublier. c'est pas pour autant qu'il tiendra pas la route.

Autant Kolingar j'y crois un peu, autant Castets n'a jamais été appelé, le staff préférant appeler Bibi Biwizu par exemple.

oui, je l'avais oublié. mais je parlais de coup dur pour castets.
ce que je veux dire, c'est que des jeunes on en a qui sont pas dégueu et qu'on a aussi des mecs un peu plus aguerris qui peuvent faire la maille.
même si aujourd'hui, aucun n'atteint le niveau de baille ce qui est évident...

Oui bien sûr, mais j'avais listé tous les piliers gauches appelés depuis FG en 3e choix, et la liste était particulièrement longue, plus que sur tout autre poste. On a quand même eu Kolingar (ANC 2020 + T6N 2021), Paiva (T6N 2021 + Automne 2021) Neti (T6N 2021), Walcker et Forletta (Australie 2021), Priso (Automne 2021) et enfin Bibi Biwizu et Rey en alternance sur ce tournoi (avec Priso 3 J). Wardi semblait suivi mais n'a pas encore été appelé.

c'est vrai que ça tourne beaucoup, j'avais pas noté un tel mouvement. je sais aussi que paiva a souffert de blessures au mauvais moment à plus d'une reprise...
bref c'est pas folichon en effet.

Avec le poste de 5, c'est le poste où le 3e choix n'est pas défini, alors que sur d'autres on a déjà des idées de qui peuvent être les 4e choix ou plus...
Bref espérons qu'un sorte du lot.

oui sur le poste de 5 on a peut être jolmes qui pourrait être essayé au japon s'il est pas pris avec les phases finales. il a bien fondu (140kg à 115kg) et c'est un sacré joueur mais le temps des essais est plus derrière nous que devant et s'il fait pas la tournée au japon, on a peu de chance de le voir pour la cdm. le staff l'avait appelé, mais je sais plus s'il s'est blessé juste avant ou là bas, en tous cas, il l'ont pas trop vu.

Blessé le weekend juste avant de rejoindre Marcoussis, et c'est bien dommage, parce qu'à son top niveau (et je pense que ce n'est pas toi qui va me contredire), pour moi c'est peut-être le 2de barre le plus complet de France actuellement, le genre de mec à la Whitelock, Etzebeth (en termes de profil je parle, pour le niveau y a encore un peu de marge) qui peut être aussi bien complémentaire aux côtés d'un Woki ou d'un Lambey que d'un Tao ou Meafou. S'il se montre au Japon cet été, voire cet automne, avec Géraci blessé et Woki qui peut à tout moment revenir à son "vrai" poste (même s'il excelle en 4), à mon avis c'est peut-être celui qui a le plus les moyens de bousculer la hiérarchie d'ici la CdM

Oui Jolmes j'y crois un peu, s'il garde le comportement qu'il a actuellement à l'UBB.
On parlait de lui en bleus il y a quelques saisons lors de son explosion à la rochelle, mais des problèmes de comportement (je crois) ont retardé son arrivée en bleus.
Il y a aussi Pesenti qui s'installait peu à peu dans le groupe depuis l'ANC 2020 mais il s'est blessé en octobre.

ouais pesenti est bien aussi. il m'avait fait très bonne impression.

C'est clair que Toto est indiscutable peu importe qui est derrière 😅 après ce que je voulais dire c'est qu'en termes de niveau intrinsèque, à mon sens il y a moins d'écart entre Toto et les deux Baptiste en 9 qu'il y en a entre Baille et Gros en 1 par exemple. Si on joue à ça sur tous les postes (écart entre Willemse et Tao en 5, entre Ntamack et Jalibert en 10, entre Marchand et Mauvaka en 2 par exemple), mon impression (toujours en termes de talent intrinsèque), c'est que c'est du coup Baille qui a le plus grand écart avec les autres joueurs à son poste

Oui possible 😉

il n'y a pas de secret; les jeunes doivent jouer pour progresser. Avec lui, la différence est considérable, entre ses premiers matchs et aujourd'hui, il est vraiment meilleur.

Les 3 bébés Aldegheri-Baille-Marchand on été couvés et nourris au biberon par Servat et Novès. ils se sont frottés au haut niveau très jeunes, derrière leur succès il y a énormément de travail, de temps de jeu cumulé - au plus haut niveau - et dans des conditions optimales: Avec un travail de fond sur le long terme. Ça a été une grande réussite et c'est certainement un des facteurs déterminant pour expliquer comment Toulouse est revenu au plus haut niveau,
Bref, c'est comme tu dis, il n'y a pas de secrets,

je me souviens de leurs premières entrées en jeu... ils étaient très tendres encore mais c'est cette confrontation qui fait progresser et mesurer le travail qu'il reste à faire.

Est-ce que tout le monde l'a compris dans les clubs ?