Équipe de France. RUGBY. Jordan Joseph et 2 autres joueurs appelés en renfort pour l’Écosse

L'équipe nationale doit primer sur les clubs, pas l'inverse. C'est à la ligue de s'adapter et de passer à un Top 12/10 pour éviter les doublons.

L’ EDF prioritaire en vertu de quoi??? L’ intérêt supérieur de la nation???

Ben oui, il n'y a qu'au rugby en France où les clubs ont l'ambition de primer sur l'équipe nationale.

"Ben oui" bel argumentaire!!! Etant d' accord avec lui je ne vais pas reprendre les propos du collègue @ lelinzhou ci-dessous, tu n' a qu' à lire! "Et puis fé tout" 😜

Le seul petit problème c'est que ce sont les clubs qui payent (à la fois les joueurs et les pots cassés, ce n'est pas le défraiement riququii de l'EdF pour les internationaux qui pourra faire tourner la machine. Et sans grands clubs exit une équipe internationale de haut niveau. Cette situation de merdre était prévisible dès l'approbation du rugby professionnel : pour payer de plus en plus cher des joueurs et des encadrants, concurrence oblige, il faut de plus en plus de matchs (billetterie et droits télés) avec la bénédiction de la LNR qui n'est que l'émanation des clubs et de leur business. La LNR n'en à rien à cirer de l'EdF mais elle joue le jeu contrainte et forcée car le public est attaché à son équipe nationale et n'admettrait pas qu'il en soit autrement.
En résumé nature humaine + sports collectif + fric = caca à prévoir.

C'est sûr que les clubs sont la base de la réussite de l'équipe nationale, mais si l'équipe nationale brille, ça ne peut qu'aider les clubs, au niveau visibilité et rentrées d'argent. Parce que le "grand public" pourra être amené à s'intéresser au rugby et aux clubs à côté de chez lui si l'équipe nationale brille.

Mais réfléchis que les rentrées d'argent sont aussi proportionnelles à l'engouement du grand public. Si cela diminue, les clubs survivront en réduisant les salaires, au pire en revenant à l'amateurisme marron. Si l'EdF a de mauvais résultats le rugby perdra du public mais ils survivront même si le rugby business disparaît. J'ai connu une époque ou le rugby en France restait assez confidentiel mais on avait d'un championnat à 64 et même 80 clubs et l'EdF était loin d'être ridicule. C'est l'arrivée du professionnalisme en 95 qui a changé la donne et qui a fait couler dans les profondeurs des clubs pourtant des piliers du rugby français Lourdes, Béziers, Tarbes et tant d'autres, dont le bassin économique ne pouvait pas suivre l'inflation des salaires.
En clair, si les résultats de l'EdF baissaient durablement, c'est la FFR qui sera la première emmiélée avec la chute du nombre des licences, tout de suite avant les joueurs qui verront baisser drastiquement les salaires puis les clubs qui s'adapteront petit à petit à la nouvelle donne. Et pour les vrais amateurs de rugby, la diminution du business ne serait pas une grosse perte.

Ton raisonnement me semble un peu étrange. Peut-etre est-ce encore une incompréhension, mais si les résultats de l'EdF baissaient durablement, ne serait-ce pas une grosse perte pour les "vrais" amateurs de rugby? J'aime bien le Top 14, mais c'est l'équipe de France qui me procure le plus d'émotion. Qui sont les "faux" amateurs de rugby? J'entends qu'on puisse préférer le rugby de club au rugby international, pourquoi pas, mais en quoi est-ce la vraie religion?

Qui a parlé de religion ?
Les faux amateurs sont ceux qui sont là parce qu'on en parle, parce que c'est la mode par "cocorico" quand ça va bien. et qui n'ont jamais fait l'effort de comprendre quelque chose à ce jeu.
Que tu préfères l'EdF, c'est ton droit, le spectacle y est généralement meilleur, quoique... mais moi mon truc c'est le rugby, pas le drapeau. J'ai pratiqué au plus haut niveau il y a bien longtemps (mais pas EdF) mais je pense que tous ceux qui pratiquent ou ont ptatiqué en amateur doivent aussi ressentir ça : le rugby est avant tout un sport et une passion que tu garderas toute ta vie, le spectacle c'est pour ceux qui regardent et la cerise sur le gâteau.
Et pour ce qui concerne les hymnes, les drapeaux et toute cette sorte de choses je ne me sens pas plus concerné pour être supporter de l'EdF que d'un club quelconque.

Ok j'avais bien compris alors. J'ai joué au rugby en jeunes pendant 9 ans, pas a haut niveau parce que je ne l'avais pas mais ca a été ma passion de jeunesse néanmoins. Je peux m'intéresser a des rencontres de quelque niveau que ce soit, mais ce que je prefere c'est regarder l'équipe de France. Question de niveau et de spectacle d'abord, je ne me sens pas plus concerné que ca par les hymnes et les drapeaux (meme si j'avoue quand meme que, bien que je puisse apprécier des matchs d'autres pays, j'ai quand meme une préférence pour l'EdF malgré un sentiment patrotique peu développé par ailleurs, mais c'est aussi une question de style de jeu, je me sentais moins concerné sous l'ere Saint-André, pas parce qu'on perdait plus mais parce qu'on jouait "chiant"). Je trouve ca dommage de faire une distinction binaire, je pense qu'il y a différentes manieres légitimes d'apprécier ce sport (tu admettras que "faux amateur" a une connotation négative).

Peut-être que le fait que Tanga ait joué dimanche alors que Joseph a joué samedi a joué, sachant que l'un comme l'autre n'est probablement qu'un partenaire d'entrainement pour l'instant, le fait qu'il soit disponible un jour de plus est sûrement important.

Bien vu, pourtant en termes de profil, je ne trouve pas que JJ soit si différent que ça de Greg et de Tolo, ce qui interroge d'autant plus sur les absences répétées de ce dernier du coup

Il faut reconnaître que Tolofua, joueur que j'aime bien, n'est pas au mieux, dans un club qui ne l'est pas non plus en ce moment... Contrairement à Joseph, assez transparent au Racing (pléonasme ?), et bien meilleur depuis son exil palois...

Moi j'ai plus vu Black Panther...

comme @oc
Ca joue aussi ; et oui il pourrait être dans le casting de Judas and the Black Messiah
Un béret noir et pas vert et des lunettes de soleil...

Moi , je trouve que ça lui donne bien la dégaine des panthères du Black PAU wer

Sorry, j'ai posté trop vite...

oui aussi: il aurait pu tourner dans Judas and the Black Messiah

Donc quand un joueur enchaine les aller-retours sans une feuille de match à la Vili c'est pas bien, et quand on convoque un nouveau joueur qui n'a pas multiplié les voyages pour être testé à l'entrainement c'est pas bien non plus ?

Ben oui pour la première partie de ta réponse et je pense que si les joueurs livrés à ce genre de yoyo n'avaient pas peur de se griller définitivement auprès de Calepied ils l'exprimeraient mieux que moi. Quant aux clubs qui se voient privé pendant des semaines de joueurs qui rentreront frustrés alors qu'ils savent que leurs joueurs n'ont pas une chance de jouer, ne les mets pas tous dans le même sac : par exemple Lacroix milite pour un Top 12, pas pour empiler les matchs.
Pour ta deuxième partie je n'ai pas dit qu'il était mal d'appeler Joseph et les deux autres, j'ai juste regretté que ce ne soit que circonstanciel et motivé par des forfaits. Au contraire je regrette qu'ils ne l'aient pas été plus tôt indépendamment de toute absence.

D'accord je comprends un peu mieux ta pensée 🙂

Après je trouve que le staff fait quand même du bon travail à ce niveau.

Si on regarde les 42 il y a parmi ceux qui ne jouent deux profils.

- Des joueurs qui sont très souvent aux rassemblements sans faire le match. Pour moi le staff les voit véritablement comme susceptibles de jouer pour peu qu'il y ait une blessure. Il faut donc qu'ils soient de tous les entrainements pour être prêts quand on les mettra sur la feuille de match. Le dernier exemple en date est Moefana.

- Des joueurs qu'on teste. Ils ne font que 2 ou 3 rassemblements le temps que le staff les évalue. Certains restent, d'autres ne font que passer. On pense à Retière ou Raka (Tolofua aussi ?) qui n'ont pas convaincu alors que Flament a trouvé sa place grâce aux entrainements, par exemple.

Oui, il y a aussi un bon travail du staff, mais je regrette la systématisation de la chose. Certes tu as raison en ce qui concerne beaucoup de joueurs, pour d'autres cela n'apporte rien on sait déjà qu'ils ne seront pas, voire jamais, en EdF. Reste aussi quelques cas particuliers comme celui de Dulin, dont on ne voit pas très bien ce que le staff en attend lorsqu'il le convoque plusieurs fois.

Je ne le vois pas comme ca. Pour Joseph, c'est la premiere fois qu'il est appelé donc je pense qu'il doit etre content, c'est a la fois une marque d'encouragement et une chance pour lui de découvrir le groupe et la méthode de travail; ce n'est que du positif pour lui. Bouthier et Azagoh semblent avoir peu de chances a ce stade d'etre dans le groupe pour la Coupe du Monde, mais on ne sait jamais, ils seront toujours mieux placés en restant dans les 42 qu'en dehors. Je pense que chaque joueur le prend différemment. Libre a chacun de renoncer a la sélection comme Poirot et Vahaamina. L'existence de frustration, dans une certaine limite, ne me semble pas négative, cela montre que ce sont des compétiteurs. C'est la sélection pour jouer au plus haut niveau, comme le dit Dulin ca existe aussi en club. Que ce soit délicat a gérer c'est certain, que ce soit un mauvais systeme ne me semble pas évident.

oui et puis si tous les joueurs potentiels de l'EdF maitrisent le plan de jeu, le jour où on aura une cascade de blessures sur un poste on n'aura pas à tout reprendre de zéro

Décidément on a du mal à se comprendre ! Je ne critique pas le fait que Joseph soit appelé, bien au contraire, je pense qu'il aurait dû l'être plus tôt. Ce serait un honneur et une fierté pour bon nombre de très bons joueurs de club de'être appelés comme sparing-partners de l'EdF, une source de motivation pour progresser et une occasion d'apprendre plutôt que d'appeler toujours les mêmes et de les renvoyer chez eux une main devant une main derrière. Et en plus une occasion de juger de leur niveau.
Et j'irais même plus loin : on pourrait aussi appeler quelques anciens encore en activité comme Guirado, Bézy, Burban, Doussain etc... une reconnaissance à posteriori.

D'accord je vois ce que tu veux dire, mais pour les anciens je doute que ca les intéresse, dans leur majorité ils préferent sans doute se concentrer sur leur club s'ils n'ont pas d'opportunité réelle de rentrer dans les 23. Pour les autres, certes ca pourrait etre une fierté, mais apres ca deviendrait ingérable, la hiérarchie ne serait pas claire, il y aurait sans cesse de nouvelles personnes a intégrer dans le groupe, etc. Bref, le systeme actuel a ses défauts et je comprends que ce soit frustrant pour les joueurs qui font la navette, mais je ne vois pas de meilleure alternative.

Effectivement difficile d'imaginer un autre process... En outre, il reste d'autres paramètres : quel accompagnement, s'il existe, par le staff ?... Quels bénéfices pour le joueur, pour quelle catégorie de joueurs, quels caractères ?... Etc.
On peut difficilement comparer le "cas" Dulin, titulaire»hors feuille de match, à celui de Joseph, primo-invité...

Et on peut aussi ajouter la frustration du club qui se voit priver d'un ou plusieurs de ses meilleurs éléments pendant des semaines tout en sachant qu'ils ne joueront pas.

Justement, avant les 42, on avait une liste de 32, avec aucun joueur rendu aux clubs (sauf blessure). Avec ces allers-retours, on n'a plus "que" 28 joueurs bloqués le WE (23 ce WE). Les clubs ne sont donc pas plus pénalisés qu'avant...

Vi mais tu as toujours 10 joueurs mobilisés en plus, où est le cadeau, surtout que ceux qui rentrent plus ou moins motivés se sont tapés une semaine d'entraînement "haute intensité" sur un système de jeu qui n'est pas forcément celui de leur club. Il serait d'ailleurs intéressant d'avoir des stats sur le pourcentage d'entre eux qui jouent avec leur club le week-end et quelle est leur niveau de performance.

J'ai fait le compte, sur les 3 derniers WE, 41 joueurs libérés par les bleus pouvaient jouer en club. 30 ont été titulaires, 9 ont été remplaçants et 2 n'ont pas été appelés. ça fait donc 75% de titulaires en moyenne, 20% de remplaçants et moins de 5% qui ne sont pas alignés alors qu'ils sont disponibles. Je trouve cette mesure plutôt bénéfique pour les clubs...
Le détail ci-dessous:
Il n'y a eu qu'une journée complète qui a eu lieu en même temps que le 6 nations : la 17e journée, lors de france-Italie. Sur les 14 libérés: 8 titulaires (Bouhedent, Favre, Dulin, Vakatawa, Tao, Hastoy, Verhaeghe, Macalou, 3 remplaçants (Lavault, Rey et Diallo, 2 non alignés (Tanga, Lebel), et un avec un match reporté (Vili).
Lors de France-Irlande: 3 matchs reportés: 6 joueurs non concernés (Priso, Favre, Bouhedent, Lavault, Jalibert, Berdeu), 5 titulaire (Hastoy, Tanga, Le Roux, Tao, Lebel) 3 remplaçants (Vili, Diallo, Macalou)
Ce We: sur les 42 appelés pour préparer l'Ecosse, 21 disponibles: Vili n'a pas joué pour des raisons "extrasportives". 17 titulaires (Barlot, Bécognée, Bouhedent, Haouas, Macalou, Rebbadj, Rey, Vanverberghe, Couilloud, Berdeu, Dulin, Favre, Hastoy, Lebel, Ramos, Vakatawa ) 4 remplaçants (Lavault, Barassi, Luc, Tao)

Merci pour ces chiffres.

Ce sont en effet des sparing-partners mais ce n'est pas non plus une récompense gratuite. Les joueurs appelés ont potentiellement la possibilité d'intégrer les 23 très vite. Donc ça leur permet d'intégrer le système de jeu. Appeler les anciens ? cela n'a pas beaucoup de sens dans ce contexte. Il y a les Barbarians pour les récompenses éventuelles.