RUGBY. XV de France. Bastien Chalureau : ''Je ne suis pas un raciste mais un fédérateur''

Lol. Je pensais le forum du RGN plus élevé. Mon dieu la référence. Tu l’as mangée sur Boulevard Voltaire pour venir nous la vomir ici ?

S’il te plaît va chercher des choses plus élaborées

beurk...

Ça n'est effectivement pas clair comme positionnement. Mais c'est toujours plus solide qu'une défense de Teddy Thomas

C'est ce que je voulais dire un peu plus bas... Annonce et exercice devant les journalistes qui ne me parait pas préparée, le joueur semble seul à répéter des mots qu'il semblent n'être qu'un sermon martelé. Encore une fois en dehors de toute opinion personnelle sur l'affaire, j'ai un peu l'impression que le gars est lâché par son encadrement et cette contrition devant caméra en devient peu crédible: pas de prise de parole "officielle" à ses coté pour le soutenir, pas de mesures (même de soutien, ou d'accompagnement, un accompagnement peut aussi être lié à une vigilance serrée signalant les lignes rouges) juste des annonces lancées un peu à droite et à gauche. Pas de courage quoi ... ( Cynthia Fleury "La fin du courage")

Je dis ça froidement. Mais restons en là ...

Moi je ne suis pas grand mais je suis astigmate.

ah l'astigmate est souvent complexe

*
Je comprends mais je compatis

C'est vrai qu'il a un petit côté Perceval .
Je me demande s'il pensait à un radiateur , ou à un ventilateur , à cet instant .

Les questions racistes ne sont pas des « polémiques a deux balles ». On peut questionner le timing, pas le fond.

Le sport c’est de la politique. Les seuls à blâmer sont les sélectionneurs pour avoir été complaisant vis a vis de la situation

Pas du tout d’accord avec toi le timing est évidemment dicté par les médias mais FG a pris la décision il y a au moins un an de sélectionner chalureau. Le ver était déjà dans la pomme. Si pour toi avoir un mec violent et raciste qui joue ton sport et représente ton pays (tes valeurs!) représente une polémique à 2 balle je trouve ça inquiétant.

Je pense que le sujet est plus complexe qu’une vision manichéenne des choses. Et tout le monde y va de son avis selon son propre ressenti sans en sortir une réponse adéquate et justifiée:
- est il innocent au sens de la justice?
- être condamné veut il dire être banni ad vitam aeternam ?
- a-t-on le droit à une 2nde chance (cf Haouas)?
- est ce sa personnalité ou une erreur exceptionnelle ?
- a-t-on le droit de penser ce qu’on veut et par conséquent être raciste (dans le respect des lois et d’autrui bien sûr)?

Donc oui je trouve la polémique à 2 balles. Mais le sujet, lui, ne l’ai pas.
Comme vous dites, il est dans la sélection depuis un moment et la problématique aurait dû être posée initialement.

Le 1er delis d’Haouas était un cambriolage sans violence, je mets personnellement la limite à partir du moment où le joueur est condamné pour des violences sur personne. On a des athlètes d’une puissance qui dépasse largement la moyenne, ils doivent rester irréprochables sur ce point en dehors du terrain.

je me trompe peut-être mais un appel suspend l'application de la peine mais ne change pas le verdict.

Avant son premier procès, il est présumé innocent.
La justice bosse, étudie les éléments à charge et à décharge déposés au dossier et le déclare coupable d'agression à caractère raciste.

Il fait appel sur le caractère raciste, il y aura donc un autre jugement avec de nouvelles données à apporter pour juger mais en attendant, il est toujours condamné et il est présumé coupable, pas innocent.
L'affaire ne va pas être rejugée, s'il n'a pas d'éléments nouveaux, l'appel est rejeté. S'il a des éléments nouveaux à faire valoir, il peut essayer de prouver son innocence.

En attendant le résultat de l'appel, on n'applique pas le jugement mais il est présumé coupable. Moi, je le comprends comme ça.

Non un procès en appel est un nouveau procès au complet. Seul le pourvoi en cassation ne rejuge pas le fond mais seulement la forme. Présumé coupable ça n'existe pas en France

Le mec a été condamné y’a plus de présomption d’innocence… peut être arrivera -t-il à modéré le côté raciste de son acte mais il ne sera pas blanchi pour l’agression. Ce qui est gênant c’est la différence de traitement entre Haouas et chalureau. Considères tu que haouas dois jouir de la présomption d’innocence parce qu’il n’a pas eut recours à tout les appel possible après sa première condamnation ?

Haouas a décidé de ne pas faire appel c est donc différent!!!

Il a fait appel la présomption d innocence sur le côté raciste de l acte s appliqué donc tjs...

Ouf merci ! Je commençais à me sentir un peu seul face à des arguments un peu simplistes du genre : ''il est méchant ''

Apparemment Mourad boudjellal a fait une déclaration dans sud ouest concernant la présomption d'innocence ''à géométrie variable'' en évoquant les cas chalureau et Laporte. Je ne suis pas abonné à sud ouest alors si quelqu'un en aurait un bref résumé je suis preneur...

Oui a part que ce cher Mourad oublie que Bernie a reconnu lors de son procès le recel et l'abus de biens sociaux ce qui n'en fait pas un innocent que je sache

Ni d'ailleurs de Chalureau qui a reconnu les violences et pas le cote raciste

Ensuite je suis un fervent defenseur de la présomption d'innocence mais ces deux là ne sont en rien innocents : ils contestent juste l'ampleur du jugement

Alors etonnant que leurs défenseurs se retranchent derrière une présomption d'innocence c'est quand même fort de café

Et je voudrais juste rappeler que si on enlève dans les jugements en appel ceux des tribunaux de commerce, on est à plus de 90% de confirmation en appel du statut coupable ou innocent du jugement de première instance tandis que plus de 50% des peines étaient modifiées

Donc dans ces deux cas l'appel les sanctionnera forcement puisqu'ils ont reconnu les faits ou une partie tout du moins ( mais pas leurs motivations)

L'enjeu pour Chalureau n'étant pas d'être déclaré innocent mais qu'on enlève ce coté raciste à la condamnation

Oui enfin tu avoueras qu'être condamné pour violences racistes ou violences tout court, ce n'est pas exactement la même chose. Quand on est une personnalité publique, tu reconnaitras que le traitement médiatique est décuplé donc si, ça peut changer beaucoup de choses. D'autre part, ce n'est pas parce que 90% des condamnations (je n'ai pas vérifié je reprends tes chiffres) sont reprises en appel que ça change en soit le fait qu'une personne n'est définitivement déclarée coupable que lorsque toutes les voies de recours sont épuisées.

mais je suis d'accord sur le fait que la connotation raciste soit la caisse de résonnance
Effectivement l'appel suspend la peine mais n'est pas une éponge magique qui annule la culpabilité reconnue en première instance
90% de jugement dans le même sens en appel c'est d'abord sécurisant sur notre justice car sinon on serait dans une forme de loterie
Et justement pour ces dix pour cent restant , et même si il y en avait qu'un seul, l'appel est nécessaire et je m'en félicite
Mais je ne considère pas que la présomption d'innocence soit identique et ait la même valeur dans la période entre la mise en examen et le premier procès et entre une condamnation en première instance et l'appel
De présumé innocent on passe à condamné en première instance

Laisse tomber MB ! Je ne vois pas ce qu'il peut apporter das cette affaire. De l'agitation tout au plus ...

Oui effectivement c'est pas faux...

Alors, pour commencer le ''bénéfice du doute'' comme tu l'appelles s'appelle la présomption d'innocence et c'est un droit constitutionnel donc suffisamment fort pour qu'on le prenne un minimum en compte.
Le droit des victimes s'exprime par le biais de la procédure pénale et n'est donc pas bafoué ni mis en retrait.
Pour ce qui est de la com, je suis a peu près d'accord avec toi. Le problème c'est qu'on vit dans un.monde de l'instant, donc qui ne laisse aucun temps à une quelconque procédure judiciaire. Le staff de l'edf est donc obligé de réagir à un lynchage médiatique comme il peut et ne peut pas faire comme si de rien n'était.
Pour ce qui est des larmes et de la ''performance médiatique de mauvais gout'', peut être connais tu chalureau, moi pas. Du coup, je ne vois pas comment je pourrais juger s'il fait semblant de pleurer ou s'il pleure vraiment. Apparemment toi tu en es capable, j'en conclus que tu le connais peut être... Ou que tu parles sans savoir...
Enfin finissons sur l'asymétrie flagrante entre chalureau et ses présumés (car il est toujours innocent à l'heure actuelle) victimes. J'ai lu un article recueillant leur parole (je te l'accorde pas autant que d'articles consacrés au lynchage de chalureau), et par ailleurs le droit des victimes s'exprime encore une fois par le biais de la justice.
Comprends moi bien, le racisme me dégoûte, je trouve ça d'une bêtise monstre. Je pense qu'un joueur portant le maillot de l'edf ne peut pas avoir été condamné pour racisme car si c'est le cas tu ne peux pas représenter la France. Mais chalureau n'a pas été condamné pour ces faits car il a fait appel de la décision en première instance. Sa présomption d'innocence doit être resepectée

Je sais ce qu'est la présomption d'innocence et contrairement à ce que tu dis ce n'est pas du tout un droit constitutionnel... La constitution définit la séparation des pouvoir, les règles de gouvernance etc,,, La présomption d'innocence est énoncée dans la déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen comme principe (à ne pas confondre avec la constitution).ce qui n'a d'ailleurs pas grande valeur concrètement,
Et elle est définit concrètement dans le code civil et dans le code de procédure pénale.
Ensuite je ne me référais pas à l’aspect juridico-technique mais même là tu te laisses abuser par les termes et mélange les concepts moraux et juridiques.
Si; Il a été condamné pour les faits et Il a déjà été jugé coupable et demande une révision de son jugement, Donc pour le moment il est jugé coupable et en attente d'un deuxième procès pour éventuellement être innocenté. Procès qui respectera la présomption d'innocence, c'est à dire un mécanisme de fonctionnement, mais jusqu'à nouvel ordre sa peine est simplement suspendue et pourrait même être aggravée. Il n'est p'as innocenté, loin s'en faut. La présomption d'innocence c'est donc une façon de conduire les procès, en France on ne peut pas se déclarer coupables comme aux USA, ça veut dire qu'un prévenu n'a pas à prouver son innocence mais c'est au procureur ou aux avocats à prouver sa culpabilité.
Ensuite: Non je ne connais pas Chalureau par contre je vois bien quand des larmes sont forcées. Essayes de ton côté, tu verras que ça marche, penses très fort à ta grand mère qui est morte, parle de ta famille et mets toi en conditions de pleurer et tu verras que les larmes viennent si tu te laisses aller. Je pense qu'il est sincèrement désolé des déconvenues pour lui et sa famille, qu'il passe un sale moment mais ça ne me le rend en rien plus sympathique ou indique qu'il est sincère lorsqu'il dit qu'il n'y a pas un caractère raciste dans soin agression. S’apitoyer sur son sort et celui de sa famille ça n'en fait en rien en innocent. On nous a annoncé qu'on allait pleurer dans les chaumières, on voit des larmes, moi personnellement ça me laisse de marbre et ça ne prouve rien du tout sur le fond. Libre à toi de penser ce que tu veux et de te laisser berner par ces subterfuges, tu parles aussi sans savoir, donc nous sommes deux. Quand j'apprends qu'il follow et like à une crevure qui est la star du rap dit "identitaire" je n'en ais personnellement pas besoin de plus pour me faire une idée sur le genre de gros bœuf que c'est. Ça n'est en effet pas une preuve et de toute façon ce n'est pas moi qui le juge et je souhaite que sa présomption d'innocence soit respectée en appel comme pour tout accusé dans ce pays. Par contre pour moi il n'a rien à faire en EdF,

Désolé mais là, tu racontes n'importe quoi. Interjeter appel n'a rien d'une demande de révision du jugement.
Par ailleurs, la présomption d'innocence figure dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui fait partie du bloc de constitutionnalité. Elle est donc protégée par la constitution que ça te plaise ou non.
La présomption d'innocence n'a rien d'une façon de conduire les procès comme tu le dis et contrairement à ce que tu affirmes le "plaider coupable" existe en France. lLa procédure s'appelle la CRPC en France.
Bref, que la présence de Chalureau en équipe de France ne te plaise pas quelles qu'en soient les raisons, c'est ton droit, cela te regarde et d'ailleurs on peut en discuter (sa présence ne m'enchante pas non plus). Mais ce n'est pas une raison pour affirmer tout et n'importe quoi.

Mmmm... Je ne sais pas si c'est vraiment la peine d'échanger avec quelqu'un dont les arguments sont de dire deux fois dans dix lignes "tu dis n'importe quoi" "que ça te plaise ou non".
La déclaration des droits de l'homme et du citoyen est une "proclamation de foi", elle guide le législateur et "l'esprit des lois", Parler de droit constitutionnel pour quelque chose qui est écrit dans la déclaration des droits de l'homme est un raccourcis et un abus de langage, c'est techniquement faux.
Et dire que quelque chose est un droit constitutionnel parce-que la déclaration fait parti du bloc de constitutionnalité est une pirouette rhétorique.
Tu pourras évoquer devant l'administration et les tribunaux l'article 5 (ou c'est le 6 je ne sais plus) sur le droit d'asile et ça ne te serviras à rien pour l'obtenir car in fine tout ceci est cadré par lois, décrets et jurisprudence. C'est le problème des "droits positifs", ils n'engagent que ceux qui veulent y croire...
Bref, de toute façon je sens que ce n'est trop la peine d'essayer de construire une réflexion avec toi, tu n'es pas animé par la soif d'échange, tu me prends de bien haut et les gens comme toi ne m'intéressent pas trop..
Commencer ta com' par "Alors, pour commencer le ''bénéfice du doute'' comme tu l'appelles s'appelle la présomption d'innocence"
Mon poulet... Tu crois qu'il faut avoir fait une grande école pour sortir "présomption d'innocence"?
Cette agressivité passive de mâle alfa et se ton péremptoire sur un truc aussi basique c'est presque risible au cas où tu ne t'en rendrais pas compte..... Et je ne parlais pas de la préemption d'innocence, ce que dit ou pas le tribunal n'était pas le sujet de mon message.
Apprends donc à lire et à écouter les autres avant de vouloir leur expliquer la vie et les prendre de haut.
Merci tout de même à toi pour porter à ma connaissance la CRPC qui n'existait pas au temps de mes études. Ce n'est pas non plus comparable au droit américain vu que ça ne concerne pas les crimes ni les délits pour violence avec peine de 5 ans et ou agression sexuelle. Ça m'a tout l'air de s’inscrire dans cette option du jugement rapide pour désengorger les tribunaux alors qu'il faudrait mieux engager du personnel... Et si tu voulais un peu réfléchir et faire de la pensée critique tu devrais de part l'existence même de la CRPC t'interroger sur c'est qu'un droit constitutionnel écrit dans le marbre (le président nomme le premier ministre) et ce qu'est un article de la déclaration des droits de l'homme...
Bonne coupe du monde à toi tout de même.

Ah ah ! Je te reconnais bien là ! ''Pas la peine d'échanger avec toi puisque tu refuses l'échange''. Mais c'est toi qui coupe court à l'échange avec ce type de phrases ! Tout est dit...
C'est toujours plus dur d'échanger lorsque l'on est à court d'argument je te l'accorde.
Je cherchais juste à démontrer qu'un homme qui n'a pas été définitivement condamné est, aux yeux de la loi (et malheureusement pas de la morale je te l'accorde) encore présumé innocent. C'est le droit français et c'est heureux (de mon point de vue en tout cas).
Enfin, merci pour ton jugement moral , il m'aide beaucoup dans ma construction personnelle, je tâcherai d'en parler à mon psy la prochaine fois afin de tenter de dissimuler mon côté ''male alpha''.
Bonne coupe du monde également.

Faux effectivement a la base elle est garantie par les déclarations des droits de l homme ainsi que la convention européenne mais depuis 2000 figure aussi dans le code penal

Merci de mettre les points sur les i, brandir comme ça la présomption d’innocence c’est de la malhonnêteté intellectuelle !

On est d’accord FG a été stupide de ne pas l’avoir vu venir celle là !

Difficile de voir venir quoique ce soit puisque l histoire sort 11 mois après sa première convocation. Après perso je comprend pas l oubli de Pesenti qui revenait bien au SF et avait été bien plus convainquant que Chalureau en bleu je trouve.

Perso je n'étais pas au courant en 2022, je l'apprends maintenant. Le mec a été condammné : 6 mois pour violences à caractère raciste et 5 ans d'interdiction de port d'arme... Il a beau avoir fait appel, même suspensif, ça veut dire qu'un juge a considéré qu'il y avait suffisamment de preuves-témoignages pour le condamner.
En outre le type like des trucs d'extrême-droite, dont un "rappeur" en carton, Millésimme K, qui ânonne tous les thèmes bien rances des fafs, immigration-remplacement, antivax, insécurité, pro-flics, allocs=feignasses, "racisme" anti-blancs, Jeanne d'Arc, etc.
En outre, si le type a rejoint les stages du XV de France il y a 1 an, dixit Galthié, ça veut dire qu'il l'a fait quelques mois après l'assassinat de Federico Martin Aramburu, tué par balles, lâchement, par Loïk Le Priol, un nazi convaincu, issu de la même mouvance que celle dont Chalureau like les post ou stories insta ou telegram.
Galthié et la Fédé ont la mémoire courte : ils avaient fait publier une tribune, après le meurtre sordide d'Aramburu, pour dire tout le mal qu'ils pensaient des idées rances véhiculées par le nazi coupable...
Enfin, Chalureau n'a pas le niveau, bourrin sans mains, lent, en retard en défense, tombe au sol. Aussi nul que le pseudo rap de son chanteur d'opérette...

Je suis a 100% d'accord avec math1907 qui t'a répondu.
Néanmoins je n'étais absolument pas au courant des like concernant ce rappeur (que je ne connais même pas d'ailleurs), merci donc de l'info.
Sans parler de l'affaire judiciaire qui concerne chalureau puisque je me répète il est présumé innocent, effectivement s'exprimer sur les réseaux sociaux a une portée et je n'ai pas vérifié tes dires mais s'ils sont réels, ils sont de nature selon moi à remettre en question sa sélection en edf.

Sur les coups portés il n'y a pas besoin de preuves puisque Chalureau a visiblement immédiatement reconnu Les faits !

C'est pour les propos racistes et donc le caractère raciste de l'agression qu'il y a appel.

Si d'après toi le fait que le juge ait eu suffisamment d'éléments pour prendre sa première décision, alors il faut éliminer les possibilités de faire appel lorsque la justice française prend une décision !
Chaque fois qu'un juge rend un 1er jugement, si on suit ton raisonnement il n'y a plus de raison de faire appel !

Ça ne me paraît pas être une bonne idée !

Notre justice n'est certainement pas parfaite, elle a sûrement déjà prononcée des jugements erronés, et le refera dans doute car ce n'est pas une science exacte.

Cependant, je lui fait encore plutôt confiance.

Si il a réellement eu des propos racistes envers ces personnes et que c'est ce qui l'a pousser à les agresser, j'ai le sentiment que notre justice saura le déceler.

En attendant il a droit au bénéfice du doute même si ça pique, et on ne peut le brider professionnellement par principe de précaution.

Imagines un instant qu'on le prive de CDM, peut-être d'un titre, et avant Noël on l'acquitte en appel !

On le dédommage comment et à quel niveau ?

Pire, on se rend compte que la victime des coups a peut-être menti à ce sujet !? Mince ce n'est plus tout à fait la même victime !?

Bref on a des ressentis, c'est humain, mais on a une justification professionnelle qui doit prendre le relais, pour éviter la justice populaire sous le coup de la colère.
Même si c'est long, c'est à elle et elle seule de solder cette affaire !

Généralement je fais l'exercice de m'imaginer dans une situation identique où je serais face à une décision de justice m'étant défavorable.
Est-ce que j'accepterais que le premier venu vienne avec ses principes, opinions et sentiments propres, me déclarer que malgré mon appel je suis coupable et n'ai plus les mêmes droits quand bien même mon appel n'a pas encore était jugé !

Merci merci merci ! Ça fait du bien de lire des propos avec un peu de retenue. C'est devenu si rare de nos jours...

Je ne nie pas tes infos même si pour moi on a plus affaire a un guguss qui a pas forcément toutes les connexions bien faites et qui semble t il était plutôt bien chargé au moment des faits. Mais a partir du moment où on a pris le partis d attendre le verdict pour trancher sur la légitimité ou non de sa sélection (ce fut le cas pour Haouas) ben faut rester cohérent et donc respecter la présomption d innocence. Je le dis et le répète depuis le début je n' étais pas favorable à sa sélection mais ça date d un an, la on tombe dans le piège médiatique des 2 politicards en mal de médiatisation c'est absurde, la conférence de presse d hier étant la cerise sur le gâteau de ce cirque...

Attend on parle de mecs qui soulève de la fonte toute la journée pas de la petite frappe du quartier. Le mec peu te tuer avec 2 coups de poing. Donc pour moi il est logique de demander à ces mecs de faire preuve de contrôle sur et en dehors du terrain. Donc à partir du moment où ils sont condamnés pour violences oui ils ne devraient pas être sélectionnés.

Le pire serait une généralisation je pense on parle de trajectoires de vie c est rarement rectiligne. La justice justement est là pour fixer la dette envers la société et offrir une possible seconde chance ensuite, il y a ceux qui la saisiront et ceux qui la laisseront passer mais chaque cas est trop spécifique pour fixer une règle d éligibilité il me semble..

Bien sûr, chaque cas est particulier mais c'est le rôle de la justice que d'apprécier chaque cas particulier au regard de règles qui s'appliquent à tous, et de prononcer un jugement qui sera cohérent avec tous les autres cas particuliers.

C'est pour ça que je pense que la fédération devrait s'appuyer sur ces décisions plutôt que de choisir dans son coin de sélectionner un joueur selon le sens du vent ou selon la gueule du bonhomme.

Ben cvest ce qu ils font pour le coup, Haouas sélectionné jusqu a sa récidive et Chalureau en appel donc présumé innocent. Ça semble logique que la fédération qui est le relais du ministère se positionne en accord avec les décisions de justice prisent

Dans le cas de Chalureau pas sûr qu artiste soit bien approprié😏

Hé M'sieur , j'ai pas compris l' énnoncée à partir de "l 'artiste " !?...

Deux choses.
D'abord ça : https://m.youtube.com/watch?v=43gm3CJePn0
"Nos enfants seront moins crétins, ou les enfants de nos enfants, etc bref ils n'auront pas le choix que de s'entraider bon sang de bois"

Et puis ça :
Cette piste :
"Le fonctionnement du pervers narcissique"

Tu trouve une personnalité fragile, tu lui mets le grappin, tu l'isole de ses potes et de sa famille en disant du mal (et il y a le choix tant nous sommes tous faibles!!)
puis tu exerces ton art selon une recette bien précise :
Un coup de bienveillance, de valorisation, bref de sécurisation affective,
Pour une dose d'enculerie, sabrage de confiance, violence verbale, bref tout l'inverse "insecurisation la plus totale et la plus injuste"
Le secret de la réussite réside dans l'absence de régularité entre ces deux comportements, le chaos.
Les victimes se vident petit a petit de leur joie, esprit critique, bref de leur consistance,
et comble du malheur, ne sont plus en mesure de quitter leur bourreau.
(Ni même de se rendre compte qu'il est un bourreau puisque complément sous emprise et isolés socialement)
Bref
Ça ne te rappelle rien?

Tu leur donne du Netflix, mais tu pourrie petit a petit le contenu pour les rendre insatisfait et malheureux,
Tu leur donne du Amazon et du Action mais tu fais en sorte qu'ils aient finalement mauvaise conscience,
...etc.. crédits a la consommation, leasing, abonnements "plaisirs violents" (dans le sens "démesurés et e fin précoces et douloureuse, ex : voyage a l'autre bout du monde)

Tu leur donnes des héros a qui s'identifier mais tu t'assure de les discréditer plus tard avec une histoire sale,
ou au minimum mettre en évidence leur contradictions (tu les choisis pour çà !! Tu leur fais signer des contrats, ils sont ta chose)
et paff!! tu fissure ainsi le principe même de "conformisme vers le haut,
Et tout lmonde fait mine de s'en foutre, mais tout lmonde est malheureux
(Miam le malheur!! Ya bon pour la consommation!!)
...
Etc ..
Tu leur donne une coupe du monde de rugby source de joie intense mais tu sors une affaire clivante a souhait pour les hysteriser et foirer la bonne ambiance.

...a toi!!
Tu leur donne?...Mais...?

Tu m'en veux pas si je relève pas le défi ?
Si un peu , j'imagine , mais j'ai une bonne excuse , tu t'es accaparé la meilleure chute .
Sinon , belle tirade , qui me rappelle aussi autre chose :
Le diable qui convainc son " associé " , les doigts dans le nez , j'en frémis ...

Pas du tout!! L'est tout naze ce défi.
Et pas de frisson camarade, ou alors celui de l'émotion positive, le dodo sereint du bienheureux je te souhaite.

Car c'est bien en touchant le fond de la rivière que tu trouve la force de remonter et ne pas te noyer,
Pas en se démenant contre le courant.

Et pis ce cornu là,
Suffit de npas lui donner a bouffer,
Et pis est-il seulement aussi mauvais qu'on le dit? (South Park encore)
Et l'angélisme? n'est il pas au minimum un peu douteux (ta première prose, magnifique, qui me fait penser à ça)
Bon...jdis pas grand chose toussa pour msentir intelligent,
L'est grand temps d'aller pieuter

Chalureau a déjà été condamné ! Un juge a donc considéré qu'au vu des preuves et des témoignages, il était coupable... Un appel n'efface pas une première condamnation. Il la suspend.
De toute façon, vu les trucs qu'on a appris depuis, les kiffs du type, "rap" d'extrême droite, paroles racistes, anti-immigrés, anti-sans papiers, anti-jeunes hommes racisés, "Je vais bientôt partir au front, appelle-moi Jeanne d'Arc, J'vais faire la guerre à mains nues avec un arc"... La langue française magnifiée par un "patriote" qui joue les romantiques d'opérette... On peut facilement imaginer que Chalureau soit capable de liker des appels à ratonnade...
Qu'il dégage...

"les trucs qu'on a appris depuis" ? ils sortent d'où ? car si ce sont des allégations sans preuve, c'est de la calomnie et c'est un délit.
Il faut se baser sur des faits.
Tu l'as dit, "au vu des preuves et des témoignages, il était coupable" or il arrive qu'en première instance l'instruction ne soit pas bien menée. Sinon, il n'y aurait pas possibilité d'appel ou de pourvoi en cassation.
il est donc possible que toutes les preuves n'aient pas été apportées. En matière pénale (ce n'est pas le cas en matière civile), c'est au Juge de collecter les preuves qui lui sont présentées soit par la Police judiciaire, soit par les victimes, soit par le mis en cause. Le Juge doit aussi évaluer les preuves apportées mais il ne peut évaluer des preuves qui ne lui ont pas été présentées. Si c'est aussi au Juge de s'attacher à collecter toutes les preuves, il peut par erreur ou par non connaissance prendre une décision non éclairée si des preuves ont été éludées. Le rôle de la défense et donc de l'avocat du mis en cause peut donc être primordial. Quand la défense est laxiste, ça peut conduire à des décisions non équitables et donc à des erreurs judiciaires. L'Appel est une procédure qui peut permettre de corriger une mauvaise qualité de l'instruction et de la collecte des preuves.

Les 2 castrais étaient les compagnons de boisson de Chalureau et bien sûr ils ont réfuté les propos racistes, c'est parole contre parole!

Deux Aveyronnais tu dis ? Arrêtez tout , ce sont eux qu'ont fait le coup !
CHALUREAU , une marionette ?

[ mode humour ON ]
Oui, la vérité doit éclater. Les castrais sont des manipulateurs usant de leur mafia aveyronnaise pour obtenir ce qu'ils veulent. On sait très bien comment ils ont acheté leurs Brennus aux arbitres. Là, il s'agissait de discréditer leur ennemi, le Stade Toulousain, car Chalureau jouait à l'époque à Toulouse. Lacroix a été dupé et a licencié aussitôt Chalureau mais ce dernier a ensuite volé le Brennus aux castrais en finale 2022 pour se venger.
[mode humour OFF]
Je précise le "ON/OFF" car les faits reprochés sont suffisamment graves pour que mon humour ne soit pas mal interprété.

Perso , je continue de donner de la confiture aux cochons ,
sans avarice , mais surtout sans complexe ! (Manquerait plus que ça )
Pourvu que l'enfant sauvage oie parmi eux !

Jamais trop tard pour réparer une erreur... Comment accepter un type qui like un "rappeur" en carton, instru pouilleuse et flow de crécelle, qui balance tous les trucs rances de l'extrême-droite, racisme et suprémacisme inclus bien sûr ?...
Il a donc été appelé quelque mois après le meurtre de Federico Martin Aramburu. Tué par un nazi du même accabit que son "rappeur" liké...
Facile de prôner les "valeurs", de se rengorger en jurant que le rugby doit rester fermé au racisme, et de se planquer derrière une procédure et un appel. Galthié et la Fédé, comme le ministère de tutelle, ne sont effectivement pas juges. Mais Chalureau a déjà été condamné. Et vu le background qu'on découvre, il n'y a plus à tortiller : il doit se casser.
Qu'il aille au bout de son appel, ça regarde la Justice. Mais comment admettre que le type porte le maillot et représente la France avec ce qu'on sait de lui ?...Si Galthié et les instances ne retrouvent pas quelques miettes de courage et d'honneur, ce sera une tache indélébile sur le maillot du XV de France.

Franchement tu as répondu sous tous les commentaires qu'il likait des trucs d'extrême droite, je pense qu'on a compris.
Je n'ai d'ailleurs pas dit que j'étais pour sa sélection, bien au contraire.
Au passage tu es aussi extrême dans tes propos, que ce qui est reproché à Chalureau (parce que non on n'insulte pas quelqu'un de nazi comme ça)

Ok avec les 4 premiers paragraphes... pour la fin en revanche non on ne connait pas le gars (la fameuse seconde chance ou le j ai changé de Sarko😁..) il n est pas récidiviste contrairement à Haouas, quant au scandale qui vient d éclater c est a sa première convocation que ça aurait dû avoir lieu...

je ne m'attarde pas sur Chalureau...il y en a plein d'autres comme lui
le problème ici, c'est pourquoi être allé chercher un mec à "problèmes" pour l'EdF ?
n'y avait-il pas d'autres n°5 potentiels à suivre et intégrer au groupe derrière PW et RT ?
maintenant on en "apprécie" les conséquences

J avais bcp aime Pesenti qui me semblait bien en fin de saison avec le SF mais visiblement le staff avait fait son choix. Sur le cas du mec a pbm le staff le sélectionné y a un an sans aucun tollé ni même une ligne sur son passé trouble, je suppose qu ils ont pas anticipé l appétit de chiasse de LFI tout simplement...

Il n'y avait pas à anticiper quoique ce soit..
Il ne fallait pas prendre un.mec à problème quand il y avait d'autres choix car on parlé d'un numéro 3 dans l'ordre de préférence du poste

Y a un an le mec était un pbm pour personne, le problème il est la justement...

On peut s'agacer à juste titre de l'opportunisme des élus LFI (memewsu je comprends pas ce qu'ils ont à y gagner)
Il n'en reste pas moins vrai qu'en choisissant ce joueur le staff devait savoir qu'il pouvait s'exposer à des déconvenues
Sauf à se croire au-dessus de tout cela....

Céline antisémite notoire, mais aussi M. Audiard le scénariste...

Allusions complexes.

S'il n'y avait qu'eux.......

Jusqu'à présent, j'avais pas envie de me prononcer sur cette affaire. Puis j'ai regardé les liens que tu avais donnés plus bas (en fait, celui de l'autre tâche de rappeur en costard gris, j'ai pas pu aller au bout...). Bon, maintenant, les contours de mon opinion commencent à se dessiner clairement et j'espère que nos secondes lattes titulaires vont tenir tout le match...

@Yonolan "La deuxième chose, ce n’est jamais bon, et moi le premier, de commenter une procédure judiciaire quand elle est en cours, donc je ne ferai aucun commentaire" qu'il disait Jupiter! Mais aujourd'hui: https://www.huffingtonpost.fr/sport/article/affaire-chalureau-macron-juge-preferable-que-le-rugbyman-ne-soit-plus-selectionne-en-equipe-de-france-s-il-est-condamne-en-appel_222751.html De plus je fait faire un HS avec un article de presse dans le premier article sponsorisé du jour 😉

Mais je ne trouve pas cela incohérent
En effet il ne commente en rien une décision de justice
Il dit simplement que si Chalureau est condamné en appel ( la cassation ne jugeant que le respect de la loi ) dans ce cas il ne doit plus porter les couleurs de la France
Et là il ne s'agit pas de commenter une procédure mais de prendre acte d'une décision de justice qui sera la dernière sur le fond
En quoi cela te semble t'il incohérent ?

"donc je ne ferai aucun commentaire" çà cet incohérent!

Aucun commentaire sur et pendant la procédure judiciaire
Enfin c'est ce que moi j'ai compris
Mais il actera la décision judicaire : si il est déclaré innocent (de faits racistes ? parce que pour la bagarre c'est sur) il peut rester ; si il est condamné il ne doit plus porter le maillot de l'EDF

@Yonolan Brake news!!!! Un important témoin de moralité pour notre nazillon: https://www.rugbyrama.fr/2023/09/06/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-exclusif-mohamed-haouas-defend-bastien-chalureau-chalu-raciste-je-ny-crois-pas-11435438.php 😄 😄 😄

Tu sais les amicales de condamnés en première instance ca vaut celles des putschistes africains pour moi : même intérêts donc soutien

Et tu sais quoi ? Je serais prêt à parier que si tu interroges Chalureau il va t'expliquer que la violence c'est pas la tasse de thé de Haouas

A ce propos je suis en train de compiler des données en me posant la question de savoir combien de jugement en appel ont inversé le jugement du premier procès
C'est marrant mais les données sont au final peu accessibles

50% des jugements ont été modifié mais sans changer la notion de culpabilité : durée de la peine, montant de l'amende, condamnations assorties etc
Moins de 15% des jugements ont inversé la donne de coupable à innocent

Et si on enleve les tribunaux de commerce on est à plus de 90% du maintien du coté du jugement de première instance

Et ca ca semble être une constante depuis des décennies

Mais je ne suis pas sur des valeurs que j'ai pu trouver donc je vais essayer de les faire confirmer

Perso, je n’ai même pas essayé de regarder! Comme Yoyo je me demandais pourquoi on ne te voyait pas sur ce sujet. Et je me suis dis: lui, qui était consterné des lectures d’un ancien capitaine de l’EDF, va sûrement réagir sur les goûts (sic) musicaux de notre nazillon! Pour ma part c’ est la Boucherie Ovalie qui n’ a mis sur cette piste, et ils tirent à vue: https://twitter.com/BoucherieOvalie/status/1697622609997807638

tu peux m’eclairer stp? quelles lectures de quel capitaine?

Guirado entre de (faire semblant de?) lire un bouquin d'Elon Musk, je suppose... C'est ça @AKA ?

Oui, tu confirmes et je me rappelle quand tu en as parlé ici, et je me suis dis: s’il a tilté sur la littérature d’ E Musk il va sûrement «apprécier » les goûts musicaux de Chalureau 😉😁

Il faut faire confirmer par le collègue @lebonbernieCGunther s’il a compris de qui je parle car c’est lui qui avait donné l’info ici

Je ne voulais pas participer à une curée sans avoir plus d'infos. Je n'ai pris connaissance de l'histoire du rappeur naze/nazi que tard aujourd'hui, par le biais de Gino. Et puis pour être tout à fait franc, j'ai pris deux grosses caisses coup sur coup ce week-end, et je me suis trainé toute la journée d'hier... La seule vraie raison est peut-être là... Quoiqu'il en soit, tu dois deviner ma position sur ce genre de sujet... 😉

Tout à fait! Bouducon deux caisses à la suite 😳 il y a longtemps que ça ne n’est arrivé et il me faudrait une semaine pour refaire surface🥴🍻

J'ai pas pu aller au bout non plus ! Ce genre de piège à cons ne devrait pas être autorisé à la diffusion .
C'est peut être pour ça que je préfère savoir les gars un peu fragiles occupés sur un terrain , en de bonnes mains , et entourés de copains !

Non seulement les textes sont d'une bêtise et d'un sectarisme incommensurables, mais en plus, musicalement, c'est vraiment à chi*r! Même son look est ridicule (ça m'a même arraché un sourire), quant à l'habillage de son clip... misère!!! Quel gros naze(i)...

Je n'ai rien vu de tel, je n'étais pas présent lors de la bagarre en 2020 (où à mon humble avis et selon mon expérience la viande était passablement saoule ...
Il n'y a absolument rien en commun avec le triste assassinat (par des débiles profonds) de Frederico Martin Aramburu sauf que les protagonistes sont rugbymen ... Arretons de tout mélanger.
Il appartient à la justice de se prononcer et surement pas à moi

Qu'est-ce que tu ne captes pas ? Aramburu est tué par balles par un faf qui prône les mêmes idées que celles du "rappeur" préféré de Chalureau. La FFR, Galthié et 500 autres, signent une tribune dans laquelle ils disent tout le mal qu'ils pensent de ces idées, et promettent qu'ils feront tout pour qu'elles ne pénètrent pas le monde de l'Ovalie... Et quelques mois plus tard, Chalureau rejoint les stages du XV de France.
Je ne te parle pas de Justice (il a déjà été condamné). mais de cette contradiction énormissime entre les déclarations d'intentions pour lutter contre le racisme et l'accueil au sein d'une équipe nationale d'un type qui montre qu'il kiffe les discours racistes et qui tape des "bougnoules"?
Sa conf' de presse forcée puait les éléments de langage recrachés, "fédérer", et Galthié avait annoncé qu'il pleurerait. S'il devait le faire. Ça craint.

C'est ton gros cerveau , qui n'a pas l'air de capter la gravité d'un meurtre , ses tenants et ses aboutissants , dans le contexte des nuits Parisiennes .
Que tu compares avec l'histoire d'un plouc qui sort des clous sur les graviers d'un parking pourave ?!

Si tu balances cela sur un forum, il faut que tu emmènes la source de tes accusations, sinon cela ne vaut rien.

https://youtu.be/XUwPIxWPsqE

Tu peux m'expliquer où se situe ta preuve ? Car un lien d'un étron sur Youtube ne me prouve pas tes propos.

Pour info il a liké quoi?

Des chansons ou des déclarations racistes ?

https://youtu.be/kNL-eTTNLmc

Tu veux pas juste me dire ?
Je te croirai!
Je t'avoue que je ne suis pas très chaud à l'idée de regarder la daube que je sens ce profiler !

Quelle grosse m.rde, ce mec!

Il a peut etre liké les morceaux du M.A.P. , c'est du lourd !
ok, je sors.

L'après affaire des paris n'a pas était trés heureuse pour le Montpellier handballeurs jusqu'en 2018 et leur seconde LDC !

Pour Les Karabatic, est-ce que la multitude de titres nationaux à l'image de leurs collègues du foot est une réelle réussite avec les sommes investies par le Qatar !?

Et @ginobigoudi.
Ne saisissez vous pas le ton du message ?
N'avez vous pas explosé de rire en le lisant, ni ressenti un bien être par la suite, celui de la "décompression", de la "mise a distance"?
La lecture de mon commentaire publié plus bas vous informera sur ce que je pense de l'affaire, hystérique parmis les hystériques, procureur parmis les procureurs,
Svp ne venez pas "salir" avec vos gros sabots du 1er degré ce bijou de sarcasme et d'esprit
Il y a suffisamment de commentaires sur lesquels rebondir pour exprimer vos pensées.

De quoi tu parles ? Je ne t'ai pas posté de message... Tu fais dans le développement perso, relaxation, méditation, zen corporate ?... Merci mais non merci... Ton style ampoulé éclaire le chemin qu'il te reste à faire, maître...

Tu ne m'as pas parlé mais tu parles, un peu trop, beaucoup trop même, ce qui dessert la cause que nous soutenons tous les deux, ce qui est bien dommage.
Avec ta frénésie d'adolescent boosté aux hormones tu donne des arguments aux dinosaures exlavagistes en tout genre, qui au lieu de se remettre en cause, trouvent dans ces excès le seul et unique argument capable de sauver leur crédibilité "les wokes sont des p'tit prétentieux qui croient tout comprendre, nous ne les laisseront pas prendre le contrôle de l'opinion"

Tu tombe dans le piège a pied joint vieux,
Calme toi un peu, tire un coup ou branle toi que sais-je, mais bon dieu descend d'un octave
Tes arguments sont bons mais tu les bousilles.
Calmos!! Tu nous gave tous et tu convaincs pas grand monde

Si j'ai beaucoup aimé le message, mais la précision me paraissait importante car il n'y a pas une certitude de résultat positif derrière à chaque fois non plus ! C'est tout.

T'as d'autres conseils d'interprétation de commentaires à donner avec tes gros sabots?

Non. Maintenant que as dis que tu as beaucoup aimé le message, je range mes godillots de protecteur du "pas de côté", sans regret de les avoir utilisé car il était impossible de percevoir que tu avais apprécié la démarche.

On s'en fout de la précision, la n'est pas l'enjeu. Laissons les précisions aux froids statistisiens et rendons hommage aux approximations dans laquelle peut fleurir l'humour.?. Non?

😀😅🤣😀!
J'aurai pu rajouter quelques smileys en effet !

Désolé vieux. Le sujet me rend a couillon. Sans rancune j'espère.

Heu... Les "affaires" et les mecs cités n'ont rien, mais alors rien à voir avec le rance dans lequel patauge Chalureau. Ce n'est pas parce qu'il a fait appel qu'il n'a pas été condamné. 6 mois pour violences et racisme, plus interdiction de port d'arme (!) pendant 5 ans.
Le type kiffe Les publis insta de Millesimme K, un rappeur d'extrême droite. Il a effacé ses clics depuis. Vous avez tous oublié Federico Martin Aramburu ?...

Je plussoie !!! <3

😂 purée c'est grâce à des commentaires comme ça que ce site doit continuer d'exister!! Bravo!! Merci !!

Ce qui est un peu gênant aux entournures aujourd'hui, c'est que j'ai jugé utile de préciser : " Allons, allons, soyons un peu cyniques"...Et mm avec cette précaution préalable; il en est qui font mine de sortir la sulfateuse.

merci

"Vous allez vous aimer les uns les autres b.rdel de m.rde!?!"
Les Inconnus - JesUS II le retour

Ne me dis pas que je ne les ai pas un minimum inspiré !

C'est bien parce que Mélenchon a un sale caractère, que Macron méprise tout le monde et que Sarkozy est un voyou, que ces députés plus ou moins anonymes devraient avoir honte d'oser s'en prendre au racisme... Mais personne d'autre ne jette le pavé dans la marre, alors pourquoi pas eux ?

Le type kiffe les publications d'extrême droite. Il a effacé ses like. Remember Federico Martin Aramburu. Ce type doit dégager du XV d France. La com de la fédé, de Galthier et de Dupont pue le rance... Ça s'appelle la banalisation de l'extrême-droite.