RUGBY. Un Duel titanesque scellé par une Victoire inoubliable du XV de France contre les All Blacks

Ce qui surprend, c'est le contre courant pris par l'encadrement. La direction du monde du rugby a fait valoir sa direction à donner au rugby et elle se situe à l'opposé de ce que veut proposer le XV de France. D'autant plus surprenant que la casse est là, dans ce rugby dont l'argument central est le combat, les problèmes de santé et autres commotions sont aussi à l'agenda du monde du rugby. Absence de sens politique une fois de plus.

C'est bien d'être exigeant, si on n'exagère pas.
La casse il y en a eu des deux côtés. Et les Bleus ont gagné.
Pour avoir un jeu plaisant, il faut que les deux équipes le proposent. Clairement pas l'intention des Blacks, suffisait de regarder la tête de Scott Barrett, on aurait dit Ferdinand le taureau.

Ouais je vous rejoins totalement les gars. C'est exactement la vision que j'en ai. On est revenu au bon vieux jeu de dépossession.

On peut y voir une régression. La mouture du jeu de possession était animé par un principe directeur: rendre le ballon à l'adversaire pour l'agresser et le déstabiliser, une approche proactive qui provoquait la faute chez l'adversaire. Or actuellement, cette proactivité a disparu, on met certes la pression sur l'adversaire mais on attend plus la faute qu'on la provoque. C'est une régression vers le non jeu proné par l'Afrique du sud. Le XV de France est certes toujours dans un rugby positif mais peut très vite basculé dans un rugby négatif. Le développement sera à suivre car même l'Angleterre proposait des lancements de jeu propres lors de sa venue à Paris lors du dernier tournoi. Le rugby français prend le chemin opposé à celui désiré par le monde du rugby.

Expliquez moi comment dans votre commentaire on peut lire :"Match impressionnant et palpitant...." et finir avec :"...je commence à m'ennuyer"..??
C'est assez antinomique non ?

Pas obligatoirement. Impressionnant par la vitesse et la force des impacts, palpitant par le scénario (on finit devant d'un point), le final étouffant où tout peut arriver, etc...etc...Mais le jeu de dépossession outre qu'il réclame énormément de dépense physique et est donc potentiellement plus accidentogène, repose sur les exploits individuels de nos super joueurs. Pour le moment, contre les All Blacks du moins cela nous a réussi, face aux Sprigboks, beaucoup moins. Et c'est là que le bât blesse, peut on envisager une stratégie basée uniquement sur une défense de ouf et s'en remettre aux ballons de contre ? Et peut on penser que l'on ira jusqu'à la prochaine CDM avec ce jeu là (ou ce manque de jeu) où le ballon (quand on l'a) ne dépasse pas le 10? Nos adversaires auront tôt fait de l'analyser et d'y remédier.Qu'en aurait il été si McKenzie avait été titularisé en I0? On ne peut évidemment le savoir, mais son entrée a tout de suite emmené 2 ou 3 situations dangereuses. Donc oui, on va commencer à s'ennuyer si ça continue comme çà, en même temps qu'on perdra des joueurs sur blessures, et tout çà sans plan B! 😉

Ça m'a rappelé le France-Angleterre de 2020 pour le tournoi...
Le 1er match de l'ère FG.
On avait subi la pression Anglaise tout le match, notre défense avait été aussi énorme.
Alors oui, quand on a pas le ballon, on défend, mais on défend bien, mieux que ces 2 dernières années.
Selon Robertson, il voulait fatiguer l'EDF et c'est eux qui finissent cramés.
Réussir cela, même avec des Black en fin de saison , je trouve que c'est pas mal...
Par contre, je vous rejoins que côté jeu posé, y a un énorme chantier.

La défense est bien sûr un élément essentiel du jeu et je vous rejoins sur l'analogie avec le France Angleterre de 2O2O! Mais on en est là presque 4 ans après? Alors, entendez quand même que je ne boude pas le plaisir de notre victoire. Rien que l'intensité et le suspense du match, c'est une vraie dramaturgie,et battre cette magnifique équipe AllBlack quand on aime le rugby, c'est une véritable joie! Mais, comme vous le dites, il y a un énorme chantier pour le jeu posé. C'est d'autant plus regrettable que nous avons une génération absolument exceptionnelle, aussi bien derrière que devant. 😉

Non. Il y a attente d'un plan de jeu et de stratégie, ce qui permettrait de s'intéresser à une continuité de matchs, une progression de collectif etc Un match palpitant et isolé, il n'y a rien à transférer dans une lignée. D'où l"ennui car on ne peut tabler sur un tel scénario à tous les matchs.

Non, c'est la faute à Galthié !!

"Je ne vois pas un match facile face aux Argentins, Los Peleadores. Quand je vois l'un des nôtres mystifier Garry, il leur a bien rappelé au rouquin qui étaient les patrons en Europe."
No comment 🤣

T'inquiète je suis là. J'étais un peu occupé c'est tout. Même si je me place plus en défenseur qu'en pro jaja...
Par où commencer ?
"selon votre logique, tous les réservistes devraient donc rentrer chez eux. C’est bien ça ?" Ok donc et tu viens nous parler de psychologie, de comportement et t'enchaines direct sur ce raccourci foireux?
J'avoue c'est osé, autant te dire qu'avec une telle prise de risque, toi aussi tu serais rentré chez toi...
Et derrière tu viens te rassurer avec ceux qui pensent comme toi. Ça s'appelle une preuve sociale. Autant te dire que c'est pas spécialement le genre de chose qui vont me convaincre...
De toutes façons ton couplet sur villiere juste derrière ne fait qu'amplifier le côté délirant de ton approche et finit de te discréditer, donc j'ai même plus envie d'en rajouter...

en même temps, il n'a pas joué Jalibert donc ce n'est pas trop le sujet... Il n'y a que les haters comme toi qui remettent le couvert inlassablement.

Pour Villière, tu es sérieux ? "verrouiller son couloir" ????? Il défend n'importe comment...
On le reverra si Penaud, Attisoghbe, Lebel, Moefana et Fickou sont indisponibles, en attendant d'autres qui émergeraient...

Peut-on parler de la défense de Moefana qui a raté 50% de ses plaquages quand Villière fait 2 sauvetages important en seconde période...??
Je trouve qu'on est bien silencieux sur le match du Bordelais qui est bien pire que celui du Toulonnais qui lui a raté sa 1 ère mi-temps, mais qui a réussi sa deuxième...

de quel match parles-tu ? Est-on sûr qu'il était sur le terrain pour commencer ?

Méchant mais pas faux. C'est même étonnant c'était plutôt un match pour lui avec beaucoup de duels et une grosse dimension physique.

Non, non, tu sais, d'habitude il y a toujours des "oui, mais avec lui on aurait ci ou ça", tu vois ce que je veux dire. Et je te signale qu'il s'est "hater" tout seul, et tu verras, cela va s'empirer pour lui. Il a en lui une force auto-destructrice. Je pense qu'il sait très bien qu'au moment où il a posé le pied chez lui, il avait fait une erreur. Il ne reviendra pas car il part de trop loin, rugbystiquement, sur ses points faibles. Et aussi, avec des gars comme Sergio en face de lui (que je connais très bien), sache que ce genre de situation est une source de motivation énorme pour lui.

Sinon, je parle d'un joueur avec ce profil ou Villière, mais en beaucoup mieux, ou à son top, voire même plus que ce qu'il a produit jusqu'à aujourd'hui.

Sinon, beaucoup de commentateurs rugbystiques restent concentrés uniquement sur les highlights. Pour moi, le placage de Ramos sur Savea est aussi important que le coup de pied pour LBB.

Ça dépend si tu considères que faire une croix sur l'EDF c'est forcément une erreur. Quand t'y prend plus de plaisir, est ce que tu vas aller faire des aller retours juste pour augmenter "éventuellement" ton nombre de capes?

Je le disais avant le Japon, je suis a la place de jalibert, tu me mets remplaçant pour le match, ça veut dire que tu comptes pas sur moi, donc je te dis ce que j'ai à te dire et ciao.
Tu vas me dire que je joue pas a ce niveau, que je sais pas ce que c'est etc... Ok, mais ça reste mon avis. Et quoi qu'il advienne, je sais pertinemment ce qu'il en est quand tu as le choix entre plus et... la paix
L'ambition n'est pas la même chez tout le monde et si on a tous rêvé de revêtir le maillot bleu, lui l'a fait, sait ce qu'il en est et a fait son choix en connaissance de cause.

Pour ce qui est de "il s'est hater tout seul", le body language, je sais pas de quoi tu parles. Hésite pas à étayer tes propos et mettre du concret dans ce que tu avances (si c'est pour me sortir des trucs pour lesquels Ramos ou aldritt sont pires, c'est pas nécessaire).
En revanche, il est possible de prouver qu'on lui a savonné la planche, si ça t'intéresse...

tu as raison, il part de trop loin, Galthier ne fait pas confiance à Jalibert, ça ne dépend pas des matchs de Jalibert, il l'a compris et il est rentré chez lui. Quand les performances ne rentrent plus en ligne de compte, ce n'est pas la peine de se battre.

Et puis Ramos est à la mode, il fait un match correct hier sans grosse erreur, sans briller non plus (à part au but) et on va dire qu'il a été énorme alors que bon... 5/10, quoi avec le but, on monte à 6 ou 7...

Je pense que Galthié fait confiance a Jalibert en finisseur, au moins dans certaines configurations, pourquoi n'accepte-t-il pas ce role?

Quant a Ramos, tu es tres severe avec lui comme d'habitude. Il n'a pas été énorme, non, mais faire un match propre et en faisant plutôt les bons choix en attaque, alors que tu joues sous pression parce que ton pack est plutôt dominé, ca mérite mieux qu'un 5/10. A chaud je lui mettrais 7/10 sans prendre en compte le but.

Ah ben ça fait 9/10 en tenant compte du but. On va vite arriver à 11 ou 12 s'il fait des différences individuelles, attaque la ligne, réussit ses passes au pied et se troue moins en défense...

Bah non s'il avait été parfait on arriverait a 10/10 tout simplement 😄

Apres si tu as cette philosophie de notation tres française de notation en courbe gaussienne centrée sur 5/10 et que tu consideres que pour mériter plus de 7/10 un joueur doit avoir réalisé la meilleure performance de l'année, ok la je discute pas parce que je ne comprends pas cette philosophie.

Pour les critères que tu mentionnes:

Défense ok je discute pas c'est pas un bon plaqueur.

Attaque la ligne/fait des différences individuelles: c'est une qualité en soi? Peu importe la position de la défense et de tes coéquipiers? Si t'élimines ton adversaire direct d'un coup de rein cinglant mais que du coup tu n'écartes pas alors qu'il y a un surnombre au large, c'est une action positive? Dans ce cas ok, Jalibert est le meilleur joueur du monde, mais ce n'est pas ma vision du poste de 10 (ou du rugby plus généralement). Ce que je juge c'est la pertinence d'une option de jeu en fonction de la situation, pas l'appétence pour une option de jeu en soi.

Réussit ses passes au pied: bah dans l'ensemble comme je l'explique dans un autre commentaire, si elles n'étaient pas parfaites, elles n'ont pas été "ratées" et a mon avis ont été plutôt utiles pour créer de l'incertitude dans la défense.

Donc oui 7/10 et 8/10 si on prend le but en compte. Ca me semble raisonnable. Dupont 7, LBB 8.5, Moefana 5, Fickou 6, Villiere 3, Buros 6 pour référence. Devant: Gros 6, Mauvaka 6, Colombe 5, Flament 5, Meafou 6, Boudehent 7, Aldritt 5, Roumat 5. Tout cela a chaud, je n'ai bien sur pas regardé ce match dans l'optique de mettre des notes donc ma mémoire des prestations individuelles n'est pas parfaite.

Quant a Jalibert, dont tu as raison on n'est pas obligé de parler mais j'en parle parce que je pense que ca influe grandement sur ton jugement de la prestation de Ramos, aurait-il fait mieux? On ne le saura jamais, mais c'est loin d'etre évident. Il a fait de grands matchs en EdF, mais quand il a été sous pression (Tournoi 2024, 1/4 de la CdM) il n'a pas été particulièrement convaincant.

donc on est globalement d'accord.

J'ai la même vision du groupe (peut-être +1 à Meafou pour ma part) et 7/10 à Ramos grâce à ses tirs au but.

Je n'estime pas qu'un ouvreur doit attaquer la ligne en permanence mais qu'il doit avoir de l'alternance dans son jeu pour créer de l'incertitude. Sur ce match, il n'y en a pas trop eu et quand le pied a été utilisé dans le jeu de ligne, sans être raté, c'était sans danger. Bref, ni bon, ni mauvais, quoi... Propre, presque scolaire.

"Quand les performances ne rentrent plus en ligne de compte, ce n'est pas la peine de se battre."

Mais quelle performance en EDF ? Il n'y a pas que les matchs de Top 14 qui rentrent en compte (sauf les barrages, 1/2 finales, finale et la Coupe d'Europe). Tu crois vraiment que toutes les équipes envoient leur armada complète à Chaban ? Pour pouvoir étalonner les joueurs correctement et dire "il est au-dessus" ? Que tous les matchs sont disputés à fond ? Non, bien sûr que non. Pourquoi ? Parce qu'il y a trop de matchs, ça fait des plombes que je dis qu'on devrait passer en Top 10, et là je serais d'accord avec toi en ce qui concerne les performances du Top 14. Les gens se basent sur le premier bloc de 8 matchs, non mais c'est sérieux ça ???

[ Nous n'avons pas spécialement avancé hier soir, amigo, donc jouer en 10 dans ces conditions, ce n'est pas facile ].

Et pour la suite de ta phrase :

Bien sûr que si, cela vaut la peine. C'est un sport de combat, et l'essence même du sport, c'est justement de se battre, peu importe le résultat. La satisfaction de tout donner est toujours plus valorisante que tout le reste. Il a un ego mal placé.

Sur quelles performances a-t-on sélectionné Gailleton, Attisoghbe, Villière, Buros, Bielle-Biarrey, Moefana, Gros, Le Garrec, Taofifenua, Guillard, si ce n'est les matchs de top14 ?

Qui est l'ouvreur du dernier gros match abouti des bleus, le match d'ouverture 2023 quand on bat les blacks ?
Quel est l'ouvreur qui a réalisé le plus de passes décisives au niveau international depuis 2010 ?

Méfie-toi des stats !
Contre qui étaient ces performances ? Attention, car le pourcentage de victoires de Faitbien est tronqué : il a affronté des équipes mineures comme la Géorgie, le Japon, et d'autres en phase de poules lors de la Coupe du Monde.

Oui, le match d'ouverture était bien, mais après ?

De toute façon, cela reste l’appréciation de Faitbien, c’est comme ça.

Bref, au-delà de tout ça, on n’est pas en club ici, où chacun gère sa carrière comme il l’entend. Là, c’est l’ÉQUIPE DE FRANCE, et elle n’appartient à personne. Que dirais-tu des allers-retours de Ramos ? Il aurait dû rester chez lui, lui aussi ?

Quand il écrira un livre dans 20 ans, peut-être qu’il s’intitulera "Mon plus grand regret". Et ce jour-là, tu te souviendras de moi.

En bref pour finir, au lieu de l'encourager à se battre, ce que vous devriez faire en tant que supporters (car c'est ce que nous sommes), vous lui envoyez le signal qu'il a raison. Très bien, si c'est ce que vous voulez, moi, ça me va 👌👍.

P.S. : En quelque sorte, Faitbien n’avait pas vraiment le choix. Qui a fini les deux derniers matchs du tournoi l’année dernière en 10 ? Qui a tenu la baraque en EDF ? Qui a brillé avec 60 pions en finale ?

Ramos a pris la place au tournoi parce que Jalibert était blessé et Ramos n'a pas fait de grands matchs à l'animation, s'est fait trouer en défense tout le tournoi en laissant des boulevards entre lui et ses partenaires (toutes les pénétrations au centre de la ligne sont entre Ramos et un autre joueur, Fickou, Depoortere ou autre).
Mais bon, Jalibert est mauvais en défense alors on ne peut pas se permettre de l'aligner.
ramos vient se chacailler avec un adversaire à chaque match mais c'est du caractère alors que Jalibert lui, a mauvais esprit.
C'est comme ça, il y a les gentils et il y a les méchants.
ramos fait partie des gentils et jalibert des méchants.

Pour ce qui est d'être hors groupe, on ne va pas comparer les aller-retours d'un joueur à moins de 5 sélections par rapport à un joueur qui a mené l'attaque des bleus pendant deux ou trois tournois et une coupe du monde, si ?

Si Galthié, qui sait qu'il lui fait un coup très dur, avait voulu le maintenir dans le projet, il aurait pu lui donner un bonbon à sucer, genre, tu joueras l'Argentine. Mais la psychologie n'est pas trop son truc.

Je ne l'encourage à rien du tout, au Jaja, il fait ce qu'il veut. S'il n'est plus jamais sélectionné, c'est pas la fin du monde, de toutes façons, on ne lui faisait pas confiance... Il sera sur une liste avec d'autres joueurs talentueux dont le staff choisit de se passer depuis 5 ans (Dulin, Serin, Couilloud par exemple) même s'ils sont meilleurs que ceux qui sont dans le groupe. Je trouve ça dommage mais le sélectionneur est là pour faire des choix. On n'est quand même pas obligé d'être d'accord mais bon, c'est pas grave... La meilleure équipe n'est pas toujours composée des meilleurs joueurs.
C'est la jurisprudence Cantona, pas sélectionné pour l'euro de foot 1996 pour faire de la place à Zidane.
Pour ma part, je considère que Jalibert a eu sa chance sur le terrain et qu'il ne l'a pas assez bien saisie pour se rendre indispensable. Cependant, on lui a mis sur le dos des mauvais matchs quand tout le monde était à côté de la plaque et je trouve ça injuste (genre l'Irlande l'an passé au tournoi).

Ramos est un bon joueur, il n'est pas à l'abri de faire un grand match à force qu'on lui fasse confiance, pour l'instant, il ne tente pas grand chose pour être dans les clous du sélectionneur (tu conviendras qu'au niveau de la prise de risques, le Ramos du stade et celui des bleus, ce n'est pas le même, non ?), c'est ce qu'a fait Jaja à la coupe du monde. Et ensuite on a dit de lui qu'il n'avait pas été décisif...

Ramos et Jalibert sont deux joueurs qui ont quelques caractéristiques communes, ce sont des créatifs et ils ne donnent leur pleine mesure qu'avec de la liberté d'action et ils auront forcément du déchet.
Jalibert n'a jamais trouvé le bon équilibre, soit trop appliqué sur les consignes, soit à vouloir trop prouver. J'espère que Ramos trouvera l'équilibre plus facilement. Son cas est moins important, quand NTK reviendra, il retrouvera son poste d'arrière et on n'en parlera plus, il n'a pas besoin de faire des étincelles, il ne joue pas sa place.

Des erreurs en défense, ça arrive à tout le monde, c’est un problème. Mais ce dont personne ne parle dans le cas de Jaja, c’est le body language. Regarde bien, et tu comprendras que c’est la clé de ce problème. Pour lui, ce n’est pas possible, c’est comme ça. C’est à lui de progresser. Comme je le disais : "il part de trop loin". Mais c’est encore plus profond que ce que les gens pensent : c’est ancré au plus profond de sa personnalité. En résumé, on peut dire : "il ne s’y file pas".

Dans le débat, ce qui dérange, ce sont tous les allers-retours que Sergio a faits. Et oui, il s’est tout pris sur le dos. Mets-toi à la place du chef de meute :

D’un côté, tu as un soldat qui s’est tapé toute la galère.

De l’autre, un qui ne veut rien faire et qui se barre.

Alors soyons clairs : je t'annonce déjà que ce dernier ne fera pas partie du groupe pour l’Argentine, c’est normal. Sinon, le chef de meute passe pour quoi ?

"Tu conviendras qu’au niveau de la prise de risques, le Ramos du stade et celui des Bleus, ce n’est pas le même, non ?"

Ce n’est ni le même niveau ni, SURTOUT, la même philosophie.


Pour ta fin de post concernant Sergio, je ne suis pas sûr. J’ai écrit plusieurs posts sur ce sujet, notamment celui du chasseur 💙🤍❤️🖤. On verra.

Sans aller jusqu'au hold-up, l'équipe qui a cherché sans relâche à produire du jeu a bel et bien perdu.

Arrête, tu nous fais rire 👍

Au contraire l'obstruction de Taylor me parait relativement évidente, il change de direction pour gêner BB. Nouvelle règle que je trouve intéressante et qui à l'air de pas mal gêner les Irlandais. Ce n'est pas une pénalité pour Ratima mais une mêlée pour la France. Après Dupont aurait du avoir le même traitement plusieurs fois il a franchement tardé! Effectivement sur les mêlées je trouve qu'on s'en sort bien!

Dominer n’est pas gagner. C’est une constante. Et d’ailleurs avoir le ballon est ce dominer?

Pour ce qui est des fautes vous avez sûrement vu des choses que les 4 arbitres n’ont pas vu. Soit. Mais comme dit @mic4619, il en va de même dans l’autre sens. Tous les week-ends et à chaque match c’est pareil.

Mais à partir du moment où ça reste équitable dans ce qui est sifflé ou pas pour chaque équipe et que nous ne sommes pas dans une situation qui aurait pu entraîner un essai évident ou sa défense, je ne vois pas de problème.

D’ailleurs ce n’est pas l’arbitre qui a forcé les AB à prendre 3pts à 5 mn de la fin plutôt que de tenter la pénal touche!



L’arbitre a été bon, n’a pas haché le match et a su se faire entendre dans ses décisions. C’est mon point de vu qui semble être partagé par beaucoup dont des NZ (cf presse étrangère)

Sur le fond tu as probablement raison, mais les fautes de l'EdF que tu cites elles y sont probablement mais il en existe quasiment les même du côté des AB, des prises au cou des AB dans les rucks par exemple, sur la dernière action ou BB est impliqué l'arbitre siffle une faute je ne sais même qu'elle est elle ! Par contre les ballons perdus en route par les AB ce n'est pas la faute de l'EdF !
Mais ce qui me déplaît au plus haut point c'est " QUEL EST LE STYLE ET FOND DE JEU DE L'EDF" Depuis 5 ans on ne le voit pas et on ne le connaît toujours pas !!!!!!

Perso j'ai posé mille fois la question.
Et abandonné devant l'absence de réponses...

Ben pourtant pour moi c'est visible:
1. depuis 2 ans, les notres ils jouent à la main, et non plus a grand coup de tatannes 😂
2. Et depuis 15 jour, le coup de tatanne maintenant c'est au sol, dans le couloir de l'autre mobylette, qui récupère la bas, et qui marque.🤣
C'est y pas de la stratégie ça Messieurs ? 😂

le style de jeu? défendre et contre attaquer...
sinon, c'est un balayage incessant en 1-3-3-1 pour ouvrir des brèches dans l'axe ou pouvoir servir les extérieurs (enfin le gauche si penaud est pas là).

franchement on gagne le match d'hier sur la fraicheur, tant mieux, mais en effet, c'est pas rassurant.
à se rythme là, on va encore se manger 4 ans à 75-80% qui légitimerons la place de galtoche pour se bananer à la 1e vraie difficulté en cdm

Plutôt d'accord ...

Être les plus forts n'est gage de rien. Pour preuve le match il y a un an en CDM. Si il y a quelques erreurs d'arbitrage en faveur de notre équipe, ce qui n'arrive pas habituellement, je m'en réjouis !

Les All Blacks étaient très forts hier après 6 mois de compétition internationale, sans être contraints de jouer dans leurs clubs respectifs, et avaient tous les automatismes. Nous, on en était à notre 2ème test match après 9 journées de Top 14. Il me semble que notre victoire est méritée.

disons que si ce qu'il dit est pas tout à fait déconnant, y a eu des oublis dans les deux sens. c'est pas l'arbitrage qui nous fait gagner le match, mais l'état de fraicheur.

sur le début du match il mènent en effet grâce à leur cohésion, leurs automatismes mais le contexte que tu cites a deux faces; et l'autre, c'est l'aspect fin de saison (usure, fatigue, déplacements de leur tournée. cette part là a au moins autant d'impact que leurs automatismes.

de plus, eux viennent de jouer irlande et angleterre quand nous on jouait le japon.
on connait tous le contexte des phases finales du top 14 où, en fin de saison, un match de plus ou de moins peut faire la différence en finale.

ça n'enlève aucun mérite à la victoire mais attention à ne pas croire que les all blacks venaient dans un contexte qui leur était favorable, c'est totalement faux, bien au contraire.

L'état de fatigue est à nuancer quand même, ils ont eu tout un mois pour récupérer avant cette tournée de Novembre, c'est tout de même pas mal...

oui, c'est pour ça qu'ils sont plus en forme que d'habitude. et c'est en partie pour ça qu'ils repartent pas avec un 40-25 comme y a deux ans.
mais ça n'enlève rien aux déplacement et aux matches contre l'angleterre puis l'irlande juste avant.

je vous l'avais dit que j'allais être à contre courant..je n'en veux pas spécialement à l'arbitre , mais plus spécialement au TMO qui décide de certaines pénalités Française et ne reviens pas sur les fautes , surtout celle du premier essai français...
il y a à mon avis 13 points (score) très litigieux..
Je vais , et vous invite aussi à revoir le match.
La presse NZ que je lis aussi , parle également de ''décisions hasardeuses''
je vous rejoint sur le mauvais choix du Capitaine NZ sur cette pénalité, ainsi des quelques ballons tombés et des mauvaises manipulations NZ ...ex l'essai de BB et le loupé de Rieco Ioane..
donc je me répète l'équipe avec le plus de certitudes et le plus beau jeu à perdue hier soir .
Cela ne fait pas une victoire imméritée pour l'EDF mais comme souvent au Rugby l'arbitrage à une part prépondérante sur les résultats des matchs

j'ai repéré plusieurs fautes all blacks non sifflées, 2 en avant dont un sur une action qui aboutit à un essai. Un défenseur français écarté par un soutien black qui ouvre la porte sur le troisième essai black. Bref, des erreurs, il y en a toujours et elles sont des deux côtés.

Les blacks ont été meilleurs en touche et en mêlée, sinon, dans le jeu, rien de particulier. leur traditionnel jeu dans l'axe hyper efficace mais dès qu'ils écartaient ils se retrouvaient dans des impasses. Quand les français avaient la balle, ils avançaient aussi facilement.
Pour moi, les deux équipes ont fait jeu égal sur à peu près tout, sauf que les NZ étaient meilleurs en conquête et les français très bons en défense.
La puissance de nos avants en fin de match a fait la diff, à aucun moment on n'imaginait les NZ réussir à franchir, impuissants.

pas le 3ème essai mais une action où j'ai cru à un 3ème essai et où il y a eu 3 pts

C'est un peu difficile de juger des intentions de jeu quand on a eu peu de ballons a cause de notre conquête défaillante... Il nous manquait Penaud aussi qui dézone beaucoup, et qui est largement au-dessus de Villiere. C'est certain que quand on a eu le ballon on a surtout insisté sur le jeu en black pour concentrer la défense puis ensuite chercher les ailiers au pied pour contrer la rush-défense - pas d'accord du tout que ces jeux au pied étaient ratés juste parce qu'ils n'ont pas aboutis sur des essais direct. Ils ont tous été captés il me semble, sauf un ou avec un rebond favorable il y aurait eu essai de LBB. Je vois ca comme faisant partie du jeu d'échecs a moyen-long terme. L'important est de maitriser suffisamment d'options de jeu pour pouvoir répondre a tout ce que la défense adverse peut te proposer. Défense au étirée? Jeu en black. Défense resserrée avec rush défense pour couper les extérieurs? Jeu au pied ou longues passes sautées pour tes ailiers. Si la défense hésite et se déconnecte au centre, tu peux l'exploiter avec ta ligne de 3/4, mais ca ne s'est pas trop produit hier, on n'a pas eu suffisamment le ballon pour enchaîner les temps de jeu.

C'est pareil pour tout le monde, avec l'analyse vidéo il faut savoir surprendre l'adversaire. Il y aura toujours des identités de jeu distinctes mais si tu proposes toujours la meme chose ton attaque est trop lisible. Apres l'Irlande, les analystes claironnaient que la nouvelle identité de jeu des ABs c'était (notamment) de miser sur le jeu aérien. Ils ont tapé combien de fois hier? Tres peu, et pourtant ce n'était pas faute de possession. Ils savaient que c'était ce a quoi les Francais s'étaient préparés, ils ont donc fait autre chose pour nous surprendre.

Je pense que d'un match a l'autre, on va voir des choses tres différentes. L'expérience collective est donc primordiale pour pouvoir s'adapter et trouver des solutions meme si ce ne sont pas celles travaillées pendant la semaine.

c'est pas parce qu'un jeu au pied est capté qu'il est bon pour autant et réciproquement...

Tout a fait mais ce n'est pas la question, la question est de savoir s'ils ont été ratés. Si tu maintiens la possession, ce n'est pas forcément positif mais c'est a minima neutre. D'autant plus qu'il faut voir au-dela du simple résultat direct, il faut prendre en compte l'impact que cela a sur les futurs choix défensifs de l'adversaire. Meme si une passe au pied n'aboutit pas a un avantage immédiat, si cela introduit de l'incertitude dans la défense adverse et crée des breches ailleurs, ce n'est pas raté.

Donc je réitere, a mon sens les passes au pied pour nos ailier hier (et face au Japon) n'ont pas du tout été ratées, y compris en effet celle ou le rebond échappe a LBB. C'est une évolution de notre jeu tres intéressante et une option indispensable face a une défense qui cherche a couper les extérieurs.

La course de Dupont sorti de nulle part et qui a failli aplatir dans l'en but à la barbe de Jordan , ça aussi ça a créé de l'incertitude.
En tout cas, à partir de ce moment là, je me suis dit que le vent pourrait peut-être tourner

oui, en effet, mais j'ai le souvenir de la passe que fait ramos à droite qui est quasi à plat. en soi elle est sans conséquence parce qu'elle est suffisamment flottante pour que les coéquipiers viennent soutenir le réceptionneur
mais c'est une illustration parfaite du genre de coup de pieds captés qui mettent le receveur dans la panade et te font en général perdre la possession dans un 2e temps avec soit une pénalité, soit un contre assassin.

par contre oui, avec les ailiers qu'on a, ce serait dommage de pas utiliser le jeu au pied derrière la défense.

Effectivement quel match. Heureusement qu’on a été impeccable en défense. Par contre je n’ai pas trop compris le jeu des blacks qui ont persisté à nous rentrer dedans alors que ça défendait bien au niveau de nos gros ,ils ont pratiquement pas tapé derrière la ligne. ce qui aurait pu nous mettre en difficulté avec des placements parfois délicat, voir Gabin Vilière, qui, malgré tout s’est envoyé comme un malade en défense, mais bon les vieux démon ressurgissent. Toujours pas sûr que ce match rassure Thomas Ramos qui avait crié haut et fort qu’il était un numéro 15 de formation et qui de plus en plus s’installe en numéro 10 😂👍 Bon heureusement Romain va rentrer et remettre les choses dans l’ordre. Enfin bravo quand même à nos joueurs qui ont été immenses et comme d’hab’ à la mêlée on se dit des choses tout est analysé et là ça repart comme en 40. Je retrouve cet esprit qu’on a avec le stade toulousain , à moins que ça soit un point commun à toutes les grandes équipes. je pense que cette victoire leur a fait beaucoup de bien moralement, physiquement apparemment il y a quelques dégâts mais bon quel plaisir surtout avec un point ça rappelle de bons et de tristes souvenirs , allez les Bleus, courage contre les Argentins . je l’avais dit précédemment quand nos joueurs sont en confiance et peuvent mettre leur jeux en place on pourrait battre n’importe qui.

fickou, je vois pas trop ce que tu lui reproches, il a fait le taf. c'était plutôt sobre mais il a tenu son rang.
ramos a fini homme du match? il fait un match solide, mais boudehent a encore été énorme, il marque même un essai, bielle biarrey a foutu le feu et rattrapé des causes perdues... je sais pas, peut être parce qu'il enquille tous les points au pied, mais franchement, j'aurais jamais pensé à lui comme homme du match

mais sinon oui, il a encore marqué des points pour ce qui est de prendre la place derrière ntamack.
en vrai, je trouve vraiment dommage que galthié soit pas capable de faire jouer son groupe autrement que comme ça parce que je pense pas qu'on puisse gagner la cdm avec une seule tactique, mais force est de reconnaître que jalibert n'est pas doué pour ce rugby là ou en tous cas qu'il y a plus adapté que lui.

Pour Fickou, voir dessous...
Boudehent, oui, ya un client. La 3eme ligne est prolifique en France ! Comme déjà dit , les titus d'hier le seront ils demain ?
Et Aldritt ?...Jelonch, Olivon...
Les jeunes ont les dents longues
Quant à "lhomme du match"... Boudehent , meme s'il claque une sacrée perf, il est dans l'ombre des joueurs qui illuminent le jeu.
Ça me fait penser à Willis, ou Cros chez nous. Sur le terrain ou pas, c'est pas pareil niveau collectif. Par contre pour récupérer le trophée du match, c'est une autre paire de manches 😅. Toujours cette question de lumière, et non de l'ombre.
On pourrait dire pareil avec... Atonio par ex, ou tout autre des 8 de devant
Quant à Jalibert, je partage tout à fait ton analyse, et depuis longtemps. Difficile de jouer hors de son profil. Il cartonne a l'UBB parceque, je crois avoir compris que Bru fait jouer "autour" de lui. Peut être me contrediras tu, étant plus spécialiste du club que moi 😊
Mais en EdF, malgré un talent indéniable, c'est pas lui le leader, d'où son problème.
Sans aller plus avant,
Cantona / Jalibert même combat.
Pour Galthié, le temps perdu pendant 4 ans, à faire jouer a grand coups de pompes "la bas" est le motif. Quand le coach comprend au bout de 3 ans qu'il faut faire jouer a la main les gars sur le terrain, tu as perdu du temps. Beaucoup de temps.
Pour des victoires en carton.😔
D'où aujourd'hui, une seule stratégie à développer, améliorer, peaufiner...
Heureusement qu'il a d'excellents joueurs à joueurs exceptionnels dans son groupe.
Ça lui permet de briller...
..... ponctuellement !😂

ouais cros c'est le mec qui pourrait être homme du match un match sur deux.
après, jelonch revient de loin. je pense qu'il va lui falloir un peu de temps pour revenir vraiment. je le mettrais pas dans le même sac qu'aldritt et ollivon,

sinon, j'avoue que ça me tue qu'on ait qu'une seule stratégie quand on voit tout le talent qu'on a.
quand sur le tournoi, on a la charnière bordelaise et qu'il leur met deux mecs cramés derrière alors qu'il a toute la ligne arrière de l'ubb ça m'a tué.
il a même pas besoin de créer quoi que ce soit, il lui suffit de reproduire ce qui se fait à l'ubb pour avoir une attaque de guedin, mais non, il fait jouer lucu comme s'il était dupont et jalibert comme si c'était ntk...

enfin bon, on l'a gagné ce match mais qu'est ce que ça me fait iech qu'on puisse pas faire autre chose que de la dépossession...

Faut arrêter avec la bashing sur Fickou j’ai vu aussi Ramos et Dupont se trouer lamentablement en défense quand les blacks étaient dans l’avancée. D’ailleurs je comprends pas pourquoi ils ont pas insisté plus sur l’aile de Villiere qui était clairement faible en défense. Grosse prise de risque en retard très souvent.

Pour Fickou, je fais pas du bashing, simplement pas vraiment vu, et rien ne sert de faire un comparatif avec Untel ou Telautre. Et pareil Moefana.
Les 2 centres plutôt obscurs, mais bon, ils surement ont fait leur taf. Les Blancs n'ont pas débordé outre mesure dans leur axe, bien sur.
Mais franchement, j'avais bien aimé le jeune en 13 la semaine dernière. M'avais semblé plus actif, toute proportion gardée compte tenu de l'equipe adverse.
Je regarderai en replay dans la semaine pour avoir une idée plus précise.

Voilà pourquoi t’as pas vu Fickou il était sous un black meilleur plaqueur des 3/4 https://x.com/GauthierBaudin/status/1857915210776154312

Excellent travail de sa part.
Pas beaucoup de ballons, mais sacré activité defensive.
C'est vrai.
Pour etre complet et honnête,
j'avais vu ces stats.... 🙄
... et j'espérais que tu ne reviendrais pas sur notre discussion à son propos....😔
Perdu ! 😂
Blague à part,
en défense ils ont été trop fort,
Et heureusement d'ailleurs 😊

Ben déjà, repasse toi le film du match dans ta tête et tu verras que les centres ont pratiquement eu aucun ballon à jouer déjà qu'on l'avait pas souvent (le ballon), passé le 10 c'était soit les gros dans l'axe, soit du jeu au pied ou longue passe sur l' aile de LBB quand le ballon était jouable 😉

Exact.
On utilise la mobylette de service et 11, 12, 13, 15 pas vraiment actifs offensivement.
Ils n'ont pas touché beaucoup de ballons les gars...
Donc un rôle defensif essentiellement (passionnant quand tu es 3/4 😂).
Pour titiller, reste à savoir le % de placages mais comme collectivement le groupe a tenu...
le rendement doit être élevé.

Bien expliqué
Merci 👍
On connait donc la tactique Galthiesque pour... les temps à venir 😂

Leur deux demi de mêlée sont très loin du niveau de leurs prédécesseurs, imagine Toto chez eux....

Moi j'ai trouvé Roigard pas mal du tout! Son remplaçant est nettement en dessous.

Qu'est ce que tu imagines là !
Antoine chez les autres 😱😰
On peut juste rester dans notre "dimension" ? 😄
On fait avec ce qu'on a, les autres aussi !😅

Je suis presque partisan de faire passer Boudehent en 8 à la la place de Alldritt (poste qu'il sait tres bien tenir a La Rochelle) et de mettre Alldritt vraiment au repos, à la rigueur dans les 23.
Pour le reste de la composition de cette 3eme ligne Cros et Roumat ou Ollivon !

Semblerait que ton voeu soit exaucé, non ?

Bielle biarrey nous avec sa vitesse les a forcé à couvrir la profondeur sur les turn over et a été très précieux sur les coup de pieds de renvoi pour les empêcher de préparer leur remontée. Un travail de l’ombre de l’ailier, il permet ensuite au avant de tranquillement se mettre en place. Mais où boudehent prend clairement une autre dimension sur cette tournée.

Et LBB énorme en défense également! Non pas par ses caramels, mais surtout par son placement! Il empêche les NZ de se lancer dans le couloir,il n'ouvre jamais la porte (l'exact contraire de Villières), plaque quand il faut et se propose judicieusement! Et tu soulignes fort bien le travail qu'il fait sur les renvois! Pour moi, c'est un vrai ailier, et en plus il peut jouer arrière. Sacré joueur! Lui en tous cas a pesé sur l'adversaire! 😉

Sauf que Paparemborde était pilier

Exact... Me suis laissé emporter par l'euphorie...

Patou pilard !! Droite ou gauche ....Mais très mobile , adroit et rapide , ça c'est vrai !

C'est l'âge...

Ho, pas compliqué pour moi, j'ai dû le voir jouer de très prêt. Au stade de la Croix du Prince à Pau, les talenquères étaient très proches du terrain.
J'étais très jeune et Paparemborde était quand même un joueur impressionnant pour l'époque ! Il avait été un très bon joueur de hand-ball...
Lui et Bonnemazou + Desclaux faisaient une première ligne très solide mais anachronique car Desclaux faisait 1M72 et 80 kg à tout casser, calé entre deux sacrés piliers...

Et moi de loin... Au Princes... Je parle du parc... Bonnemazou, je crois me souvenir mais pas de Desclaux... Me souviens aussi que ce n'était pas si rare à l'époque des talons de 80kg... Et je ne suis pas sûr que le Paparenborde faisait beaucoup beaucoup plus... Les mecs poussaient pas autant de fonte... Et question diététique, z'avaient une autre éthique... ;o)

Ho si Paparemborde faisait bien ses 105 / 110 kg ... Des cuisses et un cou assez proéminent. Desclaux était vraiment petit gabarit ... Il m'a toujours impressionné justement car je me demandais comment il s'en sortait !! La section paloise à l'époque n'avait pas un gros pack. C'était un peu avant l'arrivée de Laurent Cabannes en équipe 1 ère à 17 ans !!

Ah, oui, quand même...

Cabannes.... Quel beau troisième ligne !

Etant un poil plus jeune que lui, j'ai eu l'occasion de jouer contre lui, même poste...

Ben il était d'une autre planète malgré lui aussi un poids assez limité !!

Un troisième ligne à la Magne... Coureur... Elégant...

oui il en a un peu oublié en route mais c'était vraiment très agréable comme arbitrage en terme de cohérence.

Oui et pas un appel systématique à la vidéo qui casse le rythme. Par contre les commentaires de tf1 c’est léger « ils plaque haut les all black » pour dire « ils monte vite sur le porteur de balle »

C'est vrai , j'ai aimé l'arbitrage sur ce match qui était quand même...intense.

Exact, très bon arbitrage et comme par hasard il n’était pas anglo-saxons…

Presque.... Dernière pénalité pour les Blacks, le 8 rentre sur le côté et clairement et....... Pénalité contre nous...... Hum.... Fallait relancer le suspense et laisser une chance aux NZ..................

Pourquoi donner forcément une intention partiale à une décision arbitrale. C'est ridicule et fatigant.

Tout de même, le nombre d'entrées des blancs dans les rucks sur le côté non sanctionnées c'est pas ridicule, mais fatigant... au moins autant que leurs innombrables passages à vide impunis... 🤷‍♂️

Oui et les NZ aussi se plaignent de l'arbitrage... Du coup je n'arrive pas à comprendre qui l'arbitre a avantagé sciament.
Un peu d'ouverture d'esprit et d'empathie ça serait pas mal aussi.

Une constatation qui en dit long :
au classement WR avant la rencontre :
Nlle Zélande : 89,67pts. France : 86,96pts
après la défaite des NZ :
Nlle Zélande : 91,21pts. France : 86,96pts
C'est merveilleux, plus ils perdent, plus les NZ montent... c'est l'arithmétique anglo-saxonne...

Et oui ils arrivent même à tromper l'arithmétique... 😂
Ou sinon plus simple c'était l'actualisation d’après le match NZ/Irlande. Regarde maintenant le classement et tu verras qu'il a évolué et a pris en compte la défaite de la NZ et la victoire de la France.
Bref, ce qui est merveilleux c'est ton chauvinisme complotiste.

Bref, ce qui est merveilleux c'est ton besoin de voir du chauvinisme complotiste là où il y a de l'humour... et le simple reflet des règles de calcul (lire un peu plus bas)(
Et si tu prends la peine de regarder, la France a le toujours même nombre de points qu'avant le Japon, ce qui est normal vu le trop grand écart et le match nul (au point de vue gain, j'entends) qui a suivi.
Voilà ce qu'explique WR :
"Q. Est-ce que les équipes gagnent du crédit si elles perdent de peu face à des adversaires plus forts ?
R. Non. Avec ce système, vous pouvez gagner ou perdre des points, ou bien perdre des points en cas de victoire. Même s'il peut être glorifiant d'attribuer des points lors de défaites extraordinaires, il est moins alléchant de déduire des points d'une équipe qui a gagné. Si le résultat serré était un indicateur de la vérité du rapport de force, alors cela se verrait dans le résultat."
Tu as bien lu : VOUS POUVEZ PERDRE DES POINTS EN CAS DE VICTOIRE.
Pour ne pas parler en l'air la prochaine fois je t'invite à lire l'explication entière.
https://www.world.rugby/rankings/explanation
Il n'y a pas de complotisme.
A ton service si tu as besoin d'autres explications...

C'est bien tu t'es renseigné. Tu vas pouvoir arrêter de dire des bêtises et le faire passer pour de l'humour maintenant...

Par contre ce n'est pas parce que tu découvres des choses que tout le monde n'est pas au courant... le classement suit ces règles depuis plus de vingt ans et je connais son fonctionnement merci.

je nous ai pas trouvés inférieurs physiquement. je les ai trouvés plus cohésifs, mieux organisés que nous, mais sur le physique pur, je les ai trouvés plus émoussés. c'est d'ailleurs pour moi ce qui leur fait perdre le match.

Ah, intéressant 👍👌 car à en croire certains commentaires ici, pour eux, la force mentale semble être une priorité secondaire.

Il ne faut jamais dire jamais mais les chances de revoir Ntamack démarrer en 12 en EdF sont proches de zéro a mon avis. Quand il reviendra il sera en 10 et Ramos en 15 c'est assez clair.

ça serait dommage quand même de se passer de R Buros qui monte sérieusement en puissance.

Ce serait encore plus dommage d'utiliser Ntamack a un poste ou il ne joue plus jamais en club et ou il n'est pas taillé pour le niveau international.

Forcément et en plus c'est loin, mais laisser 9, 10, 12 au ST et 11, 14, 15 à LUBB, pourquoi pas, avec une option 13 mixte.

9. Toto
10. Ramos
11. LBB
12. RNTK
13. Depoortere ou Barrassi
14. Damian
15. Buros

On verra. En tout cas, j'aime bien Sergio en 10, et une chose est sûre : il ne fera aucun cadeau à personne.

Je pourrais même ajouter Damian en 13.

Ntamack en 10 la question ne se pose pas, Ramos en 15 ! Pour le poste de 12 on cherche encore, mais la question quel est le fond de jeu de l'EdF cela fait 5 ans que j'attends, quel est il ?

On verra, il est rentré dans une phase de blessures successives. Il est solide mentalement, bien entouré et a la confiance du coach, mais comme au Stade, il y a beaucoup de 15 méfie-toi et rappelle-toi qu'Ugo n'a pas hésité à le laisser sur la touche pour cette fameuse finale. À suivre...

Pour plan de jeu : Ça, tu demandes à Faitbien, mais sache une chose : pourquoi vouloir avoir tout le temps le même plan de jeu, ultra défini, sans jamais sortir du cadre ? Les AB ont produit trois matchs différents sur cette tournée !

Vous pensez tous qu'un match réussi, c’est un match où il doit y avoir 3 essais "du bout du monde" ? Ça n'arrive que quand le Stade joue ça 😅.

Le plan de jeu, c’est déjà bien défendre, jouer les ballons de turnover à fond, bien lire la situation en face et s’adapter, ce qui implique une stratégie différente à chaque match et même à chaque situation. Forcément, ça fait peur. Le tout en ayant de bonnes combinaisons sur les phases statiques.

beh je sais pas... plus ça va et plus je me demande si ramos est pas meilleur que ntamack en 10...
pour le fond de jeu, je dirais toujours pareil, occupation, défense, contre attaque. dépossession, quoi...

pour être meilleur que NTK, il faudrait qu'il y joue plus souvent en club.
Hier il a été propre mais pas non plus dingue. Il a joué "logique", ce qu'aurait fait tout n°10 de top14.
Il fait deux passes au pied, les deux sont trop hautes et laissent le temps à la défense de se replacer, ruinant l'avantage. Dupont en fait une, bien dosée et on les met sous pression. Ca se joue à pas grand chose la différence entre un coup de maitre et un coup sympa mais ça sert à rien...

Pour moi, il n'y a aucun doute que NTK reprendra sa place de 10 et Ramos sa place de 15 parce qu'en tant que buteur, il est exceptionnel, même si Buros est un meilleur arrière que lui.

j'ai pas de doute sur le fait que ntk reprenne le 10 en edf. mais plus ça va et plus je me demande si ramos est pas meilleur. et en effet, il manque de repères donc doit y jouer plus pour être supérieur sur tous les aspects.

Rntk est un très fort en défense. Au niveau international c'est indispensable (propos de D Carter himself). Ramos est bcp moins à l'aise techniquement et physiquement même s'il ne s'est pas échappé face aux AB.

Ouais c'est pas faux. Et puis je pense que galthié est de toutes façons câblé là dessus.
Mais plus ça va et plus je trouve que stratégiquement Ramos est vraiment très intéressant.

Il est intéressant s'il n'est pas mobilisé sur la ligne de front, ça suppose soit d'avoir un paquet d'avants qui domine l'adversaire (cas du Japon ou il peut jouer dans un fauteuil) soit de reculer d'un cran et d'intervenir dans le jeu en fonction des opportunités (comme il le fait au ST).

C'est le grand talent de Ntamack qui arrive à être présent sur la ligne de front tout en ayant la clairvoyance pour faire le bon geste au bon moment.

c'est vrai que là dessus ntamack est en général très bon.

C'est son meilleur poste, mais Ntamack, c'est la classe au-dessus.

C'est bien, il a relevé le challenge.

Match très sérieux de Buros (mais ce n'est pas une surprise). Solide en défense et sous les ballons hauts. Déterminé sur son essai. Bravo à lui en espérant qu'il en aligne quelques unes de plus.

Le plus gros problème de Buros sera le retour de Romain en EDF...

Vrai mais je trouve qu'il est un ton au dessus de Barré.