Rugby. Top 14. Une grosse masse salariale est-elle la garantie d'un bon classement ?

Oui , cette suggestion n'est pas illogique . Nous avons bien ( sarcasme ) un championnat des infirmeries ! 😀

Il y a pire que le RCT sur ce coup : 5ème masse salariale pour finir 8ème au classement cette année là.

C'est un peu l'exception qui confirme la règle . On peut être fortuné et faire des investissements catastrophiques . Toulon en est un exemple . Mais il y en a d'autres !

En gros il faudrait baisser la masse salariale de Toulouse dans les statistiques pour faire croire que ça n'est pas parce qu'ils achètent tous les internationaux français et qu'ils les paient paient cher qu'ils gagnent le Brennus tous les deux ans (dans le pire des cas) ? 🤔
😂

Si cela ne te dérange pas, je vais prendre ta remarque au premier degré 😉

Certains pourraient prendre ta réponse comme une vérité, je vais y répondre avec le sérieux qu'il se doit pour une équipe que je supporte (même si selon toi le Brennus leur est acquis cette année 😁).

La question est: ils achètent des internationaux ou forment des joueurs qui deviennent ensuite internationaux ?

Liste des joueurs de ce 15 de départ formés à Toulouse et ayant été international : Ramos, Ntamack, Marchand, Baille, Mauvaka, Neti, Aldegheri, Cros, Tolofua, Lebel. Et bientôt Meafou ?

Centre de formation de Toulouse : Finalistes Gaudermen CO 20/ST 16. Finale Alamercery ST vs FCG. Champions Crabos ST 28 LOU 20 (doublé) et donc en finale Espoir avec possibilité de doublé.

Pas mal pour un seul club, non ?
Edit: merci @AKA pour ces résultats que j'ai réutilisé ici 😉

Réduire le ST à un pilleur d'internationaux, c'est manquer de respect aux formateurs qui alimentent pas mal le Top14 et beaucoup l'équipe de France.

Se renseigner sur un sujet qui peut être complexe prend du temps. D'où ma question sur la masse salariale et la manière de la calculer

Tu es bien sur libre de rejoindre la "team 1er degré" 😄
Ce que je voulais dire, comme d'autres commentaires ici, c'est que acheter ou former des internationaux c'est super mais après pour payer les salaires c'est cher, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (ou de l'huile d'olive pour les "sudistes").
Certains clubs peuvent se le permettre, tant mieux pour eux. D'autres n'ont pas vraiment le choix que de les laisser partir (Auch aurait certainement bien aimé aligner Antoine Dupont et Grégory Aldritt sur une feuille de match je pense).
Les supporters de Toulouse ont l'air d'avoir attrapé la maladie de Guy Noves pour qui le Stade n'était jamais favori. Pour eux avoir un gros budget n'est pas un avantage, avoir une grosse masse salariale non plus. Soyons sérieux 5 min, beaucoup de clubs en France aimeraient avoir les mêmes "problèmes" à gérer que le Stade Toulousain.

On n'est JAMAIS favoris, parce qu'on reste humble devant l'adversaire - et qu'on aurait l'air fin si jamais on perd quand même, ce qui peut toujours arriver en Top 14 😁

Je suppose que Toulouse paie davantage ses joueurs internationaux qu'Auch ne pourrait le faire, mais pas forcément plus que d'autres clubs. Les "super-stars" qui veulent un salaire à 7 chiffres vont chercher ailleurs, comme un certain X que je ne nommerai pas qui a d'ailleurs coûté bien cher par rapport à ce qu'il a apporté à sa nouvelle équipe.

A la différence d'autres clubs, il me semble que le ST ne paie pas ses joueurs une fortune (bon ils ne sont pas à plaindre non plus), même le meilleur joueur du tournoi ou de l'univers, qui est parfois le même. L'amour du maillot, la réputation du ST et son aptitude à gagner des titres attirent peut-être davantage que le salaire, sauf certains mercenaires ou des joueurs en manque de temps de jeu.
C'est pour cela que Toulouse arrive aussi à fidéliser une partie de ses joueurs issus de sa formation, qui je pense pourraient gagner davantage en le quittant, mais ne le font pas.
Donc cela commence à nettement chiffrer.

Cependant, il y a la masse salariale, mais aussi un salary cap à ne pas dépasser : 10,7 M€ en 2022-2023, 10,4 M€ en 2023-2024 pour arriver à une limitation de la masse salariale des clubs à 10 M€ pour la saison 2024-2025, que Toulouse respecte comme les autres. Donc énoncer la masse salariale sans les ajustements qui vont avec ne veut pas dire grand-chose, si ce n'est générer une activité frénétique dans des forums par des personnes qui ont toutes leur point de vue, différent de celui du voisin, sinon ça ne serait pas drôle 😉

Car pour information, par rapport au recrutement d'internationaux, le crédit joueur international de 200 000 euros applicable pour chaque joueur de l'effectif sur la liste Premium prévue par la Convention FFR-LNR ne bénéficie au club que si le joueur n'était pas déjà international lors de son recrutement.
Recruter un international coûte donc cher et ne rapporte rien (en euros, hein).

Payer Cyril Baille, Antoine Dupont, Julien Marchand, Romain Ntamack,Thomas Ramos, etc... 200 000 euros de moins par an, c'est bien joli, mais quand on voit certains joueurs qui ne jouent que 50% des matchs de Top 14 pour le club, c'est beaucoup moins sympa en période de doublons.

PS : à Rouen c'est l'argent et le beurre salé, ou c'est uniquement en Bretagne ?

A Rouen c'est plus crème fraiche et beurre doux mais en ce qui me concerne c'est plus beurre salé parce que ma mère est bretonne. 😄
Sinon pour ce qui est du salaire des joueurs je pense que certains clubs misent sur des "stars", pour vendre des maillots, mais paieront moins cher leurs joueurs de base, d'où une masse salariale qui peut être inférieure. Avoir dix joueurs à 150k € par an coute plus cher qu'une star à 800k € et des "smicards" pour compléter (les joueurs des iles du pacifique, par exemple, sont peu gourmands dans l'ensemble, d'où leur succès en top 14 et proD2). A Toulouse les joueurs sont majoritairement français et internationaux, ils ont donc des salaires plus élevés, c'est assez logique. Même si effectivement ils pourraient sans doute aller chercher un meilleur salaire ailleurs. Mais avec quelle équipe derrière ?

Sans dire qu'ils achètent tous les internationaux car c'est vrai ils en forment beaucoup, on peut quand même dire qu'ils en achètent aussi non ?
En outre, il me semble que les clubs dont les joueurs sont sélectionnés en EDF sont plutôt bien dédommagés financièrement je crois.
Un dédommagement financier auquel s'ajouterait un dégrèvement sur la masse salariale, ça me parait beaucoup quand même, d'autant que tous les clubs n'ont ni le budget ni l'aura pour faire signer des internationaux.
Bref, les clubs sont libres de se positionner sur des internationaux ou pas, c'est leur choix. S'ils le font c'est de toute façon en connaissance de cause et ça semble plutôt payant au vu des résultats des clubs à forte proportion d'internationaux en dépit de leurs absences récurrentes.

Oui on peut le dire, mais cela reste super ciblé (voir ma réponse juste au-dessus), car pas intéressant au niveau financier.
Et cela paye ou non, en fonction des résultats durant la période de doublon.

Est-ce la forte proportion d'internationaux qui fait les résultats ou les résultats qui font la capacité du club a attirer des internationaux.
Surement un peu des deux, mais on ne peut nier la capacité des clubs constant dans la réussite à attirer des joueurs pour moins cher que la concurrence.

Voilà, c'est tout à fait ce que j'ai voulu dire avec mes 2 pavés, mais en beaucoup plus court 😊

T'as deux potes,
Patrick, Cayenne Turbo 500ch,
Serge, en 205 GTI, 130ch
En principe Patrick fume Serge sur tous les terrains, autoroute comme route de montagne.
1ere épreuve autoroute,
Patrick prend 300km/h, colle 50min a Serge mais laisse aussi 60L de carburant.
Son adversaire la prend cool, s'arrête draguer a l'air d'autoroute, et conserve 25l de carburant.

2eme épreuve route de montagne : Patrick un peu fatigué a force de s'énerver à attendre son pitoyable adversaire,
et aussi a cause de la pression!!! "m.rde sa caisse coûte 15 fois plus que l'autre !!"
plus que 5l dans le réservoir, pour s'taper les 25 kms de montée du col de la Bonnete,
VS Serge détendu du zboub, et consient que c'est l'occasion unique de damer l'pion a ctenfoiré de Patrick le blindé!!
Résultat : Serge fume Patrick, qui se plaint du combat inégal.

Comparaison foireuse a souhait,
Mais tu vois où je veux en venir?
Est-ce vraiment injuste ?

Le C.O fait 4 finales et gagne 2 titres en ayant une masse salariale moindre que celle de l'UBB, c'est pas mal aussi non ?

Tailler l’UBB doit être l’une des rares occasions pour un toulousain de brosser les castrais dans le sens du poil.

Je n'ai rien contre votre club de coeur, ni contre le C.O pour lequel j'ai le plus grand respect...
Après si j'ai écorché votre sensibilité rugbystique , ça vous passera avant que ça me reprenne
Bon match à vous pour samedi

C’était pour la blague.

J’ai fort peu de sensibilité rugbystique (et heureusement vu que j’habite Bordeaux depuis longtemps 😇).

Ptêtre ben.
Mais pas pour sir pascal dit "l'objectif"
Crois moi que l'sauvetage de Tanbwe lui a fait lever lcul dson canap' aussi haut qu'toi...et qu'moi.
Parole d'aveyronnais

Oui c’est beau

L'ASM te sait gré de cette notification !