RUGBY. Quel numéro 9 pour le XV de France lors du prochain Tournoi des 6 Nations ?

Hastoy déçoit. Je me dis qu'il n'est pas bien à La Rochelle. Où est le joueur qui animait le jeu d'attaque palois, avec vista, vitesse, audace ?... C'est le parcours inverse de Dulin : bridé au Racing et qui retrouve son rugby avec les maritimes... Hastoy avait l'occasion de se montrer en CdM, il ne l'a pas fait...
Reus et margement devant lui : vista, sang-froid, excellent au pied, bon défenseur, humble. Ce petit pue le rugby. je pense qu'il fera la paire avec Romain Ntamack...
Quant aux 9, Lucu serait un choix triste, morose, à l'image de la paire bordelaise. Le XV de France mérite mieux qu'un M. Propre, bon joueur, constant, mais sans beaucoup d'étincelles...
Couilloud peut prétendre, pour moi il apporte plus que Lucu. Et Jauneau peut aussi disputer le maillot. Le Guerrec est loin derrière ces deux-là.
Reste Serin, un beau joueur, qui manque peut-être un peu de vitesse, pas dans la course mais plus dans la distribution du jeu, des choix...

La logique serait Serin mais je n'y crois pas. La question c'est quand même : reconstruire une charnière complémentaire du niveau Dupont / N'Tamack, et là c'est pas le manque de bons joueurs, c'est le manque de joueurs à ce niveau. Donc, je ne vois pas. Essayer Serin Jalibert? Couilloud Hastoy? Bien sur il faut essayer. Personnellement j'essayerais Couilloud Ramos.

à mon avis, évincer lucu du débat c'est une erreur.

il a eu peu d'occasions de jouer avec le numéro 9 dans le dos, mais n'a jamais été décevant, prend souvent le dessus sur son vis à vis, et en 17 matches, n'a jamais perdu avec le xv de france. pour finir sa dernière prestation face à l'italie parle clairement pour lui. il a démontré qu'il n'est pas le 9 lent, ennuyeux que peuvent décrire ses détracteurs.
il n'est pas antoine dupont, ok. mais personne ne l'est.

maintenant, ça n'empêche pas une autre charnière que celle du stade d'être de niveau comparable. parce que la force d'une charnière ne réside pas qu'en une addition de talents.

or, à mon avis, si on on considère qu'on garde jalibert à l'ouverture (ramos y joue trop peu et sans dupont perd la raison essentielle d'y figurer sauf remplacement, hastoy ne présente pas encore assez de garanties), la 1e option, c'est de mettre lucu avec.
que ce soit pour la complémentarité, les automatismes, mais également la légitimité par rapport à la hiérarchie du groupe france.

d'où le fait de ne pas l'écarter.

Le PB de Lucu, c'est l'âge dans quatre ans. Personnellement je trouve Lucu très bon. Jalibert c'est un autre problème. Le jeu de l'EDF demande plus un gestionnaire / distributeur qu'un créateur. Bien sur, il peut le faire, mais c'est moins "sur". Lucu / Jalibert c'est le contraire de Dupont / N'TK. Donc ça va dépendre du choix de jeu. Si l'EDF veut continuer a jouer comme elle à joué, ce serait un truc du genre Couilloud Hastoy. Si elle veut prendre un peu de profondeur, de jeu de ligne, ce serait Lucu / Jallibert. Mais tous ces gars sont des supers joueurs...

mouais, je sais pas si c'est plus un problème pour un 9 d'aller à la cdm à 34 ans qu'un pilier ou un 2de ligne comme atonio et taofifenua.
pour moi, c'est complètement infondé, d'autant que galthié est le 1er à dire que c'est un poste où l'expérience compte: faf de klerk: 32 ans, cobus reinach 33 ans, aaron smith: 35 ans.

à côté de ça, le jeu de l'edf demande un gestionnaire distributeur en 10? je crois pas.

le jeu de l'équipe de france a surtout besoin d'alternance et d'un jeu d'attaque. or elle a enfin été capable d'en proposer un peu plus face aux all blacks, à l'italie et à l'afrique du sud notamment.

on peut considérer que le jeu de dépossession mis en place en début de mandat a permis de remettre la gagne sur le devant. mais ça ne l'a pas empêché de perdre 3 tournois sur 4. par contre, l'équipe de france n'a jamais aussi bien joué au rugby que pendant cette cdm.

les victoires passées contre les all blacks et l'afrique du sud, on jouait moins bien globalement. et en plus, nos adversaires étaient émoussés...
là on a vu plus de variété dans le jeu proposé une domination forte et cette fois en conditions réelles de cdm.

pour moi le jeu de l'edf doit aller encore plus dans ce sens et utiliser toutes ses armes, pas revenir à "dépossession, grosse défense, contre attaque". ça tu le fais quand tu n'arrives vraiment pas à mettre ton jeu en place, au pire.
mais au vu de l'effectif qu'on a, on se doit de produire plus et de mettre le feu de partout.

Sur le 9 à 35 ans, c'est Lucu lui même qui l'a dit. Mais je suis d'accord avec toi, tout dépend de comment tu y arrives. Des joueurs comme De Klerk, Smith, Reinach ne connaissent pas la concurrence, ils se reposent 3 ans entre chaque CDM. C'est le Sud.
N'tamack pour moi c'est avant tout un gestionnaire. En tous cas il a le sang froid pour. Même s'il a les cannes, le cadrage deb... Une sorte de Barrett il y a 5 ans. (Je précise que je pense qu'il est le meilleur 10 de la planète). Et c'est très toulousain. Un 9 dynamiteur, un 10 qui assure.
Sur le jeu de l'EDF en Coupe du monde, je ne te suis pas. Autant en 2022, sans être époustouflé par le style, j'étais convaincu, en 2023 je l'ai trouvé moyenne, Coupe du monde très insuffisante dans beaucoup de domaines. Mélées, chandelles, défense, physique... Et un jeu d'attaque très imprécis, pas libéré. Je ne suis pas loin de penser que les Neo Zed n'ont pas vraiment tout donné dans le premier match. Qui était mollasson.
Par contre sur ton dernier paragraphe, je suis d'accord à 100/100. Mais je n'y crois pas. C'est pourquoi je vais continuer à passer plus de temps à regarder les AB mêmes moyens qu'aucune autre équipe. Mais j'aimerais bien me tromper, et voir ces gars mettre en place des schémas de jeux innovants, révolutionnaires et brillants, jouer sans pression, plutôt que de s'épuiser à travailler le physique pour être cuit à l'heure de jeu...

oui ntamack est un gestionnaire, mais est ce que le jeu de l'équipe de france demande impérativement un 10 gestionnaire?
c'est ça que remets en cause.
plus dupont est cadenassé et moins c'est le cas à mon avis. or on a vu sur la cdm que c'était pas mal le cas. alors ça veut pas dire jeter ntamack, il a la capacité à jouer plus quand c'est nécessaire.
mais avant tout, je ne pense pas que le jeu de l'edf repose sur un ouvreur gestionnaire. on a joué comme ça parce que dupont est le meilleur, que lui même est un dynamiteur et que ça fonctionne avec ntamack, d'autant qu'ils jouent en club ensemble.

ce que je voulais dire pour la cdm, c'est que jusque là, on gagnait mais sans produire trop de jeu. on avait un jeu axé sur la défense. sur la cdm, on a un peu plus produit, on a construit des choses et le jeu était plus intéressant que sur le reste du mandat.
par contre ça a été mis en place trop tard, sans avoir étudié les lacunes que ça créerait en conditions réelles. de plus certaines absences ou méformes ont fait qu'on a pas eu le rendement habituel sur les secteurs que tu décris notamment.

mais j'ai pas trouvé les all blacks mollassons, je les ai pas trouvé au niveau. et les sudafs pareil. sur ces deux matches, je trouve qu'on a clairement dominé nos adversaires. et c'est pas les autres matches qu'ils ont fait qui me feront penser qu'ils valaient vraiment mieux.

si tu veux comprendre un peu mieux ce que je veux dire. revois les résumés de france italie du tournoi et de la cdm.
sur le tournoi, t'as une interception de flament et ntamack qui délivre deux caviarsde derrière sa ligne: un a droite, un a gauche.
sur la cdm y a de tout, ça joue devant la ligne, ça croise, ça breack, les deux jeux au pieds sont délivrés dans le jeu courant...
même si tu reprends le match du tournoi de 2022 qui est un peu plus abouti, tu verras une différence énorme.

Si je comprend. Je pensais en terme de "Q Mais trop tardiveue va faire le sélectionneur" plutôt qu'en termes de "Que ferais je si j'étais sélectionneur".
Par contre, je ne trouve pas une différence énorme comme toi. Plutôt une évolution timide. Mais trop tardive. Et je ne pense pas, mais tant mieux si je me trompe, que cette évolution va se poursuivre. Galthié a besoin de résultats, et d'une manière générale, les grosses défenses et les gros physiques gagnent plus que les attaques. (Cf les Boks... et Aussi finalement Toulouse...). Comme au foot. Moins de risque = plus de victoires. Pour vraiment jouer ouvert, il faudrait ouvrir le panel de joueurs de l'EDF, passer une année ou deux à chercher un équilibre, quitte à perdre des matchs... Mais la guerre à la Fede ne permet pas cela. Et il ne faut pas se leurrer, les deux années qui viennent vont être terribles.

oui, c'est plutôt comme ça que je le voyais. alors pas forcément "que ferais je si j'étais sélectionneur" mais plus "qu'est ce qui me semble le mieux pour le xv de france?".

en soi, je suis d'accord avec toi, ça se fera pas. et c'est bien dommage parce qu'on serait craints comme la peste alors que là, on sera toujours les dangereux français qu'on peut bouffer si on reste solide sur les basiques et à portée.

Dulin etait pas bride au racing, il etait juste souvent blesse

Dulin avait un PB avec le Staff au Racing. Il n'était pas heureux...

Graou ne connaitra jamais les bleus à mon avis.
Dans la hiérarchie actuelle, il est derrière Lucu, Couilloud, Serin, Le Garrec, Jauneau voire Coly.

Non. Assez loin du niveau international...

Sauf que Graou fait des matchs assez moches en ce moment...

Par contre par de MS Comic même en Bold !

Etant fan de Frédéric Dard, Galthié ne veut pas faire sans Atonio...
Oui, je sors.

J'ai fait un mix entre Atonio et Antoine et je l'avais même pas vu !
Mais 👏 pour la réponse

En effet je pense que Galthié vise clairement le Grand Chelem pour relancer la machine... De plus cela offrirait une sortie en beauté a Atonio et Tao (puisqu'apparemment ce dernier est également sollicité pour revenir sur sa décision). Il y aura tout le temps par la suite d'intégrer des jeunes progressivement. La situation n'est pas la même qu'en 2020, la majorité de l'épine dorsale de l'équipe ayant de grandes chances d’être encore de la partie en 2027.

D'où tenez vous l'info sur un retour de Tao svp ??

Je ne me souviens plus avec certitude mais il me semble que c'était rugbyrama/Midol. C'était mentionné comme une forte possibilité dans un article sur le retour d'Atonio il me semble.

Ok, merci !

Pourquoi attendre ?????

Parce que FG veut gagner le tournoi avec les joueurs qu'il connait le mieux...
Du moins c'est ce que je crois...mais je ne détiens pas la science infuse.

Gagner le tournoi c'est bien préparer l a coupe du monde c'est encore mieux.....
Les tournois précédents ont bien préparé la coupe du monde à un détail près : dès qu'il manque trois quatre joueurs on se rend compte qu'il n'y a personne derrière. Willemse out qui remplace Tao sur le banc personne (Chalureau pas au niveau). NTK out qui derrière Jalibert ???? Pas la faute d 'Hastoy, quand a t-il eu l'occasion de jouer plus régulièrement ?????? C'est le problème de l'équipe type de FG avec peu de relève préparée.......

La CDM est dans 4 ans, il y a 4 tournois avant, il faut les jouer et essayer de les gagner. Galthié sait qu'il y a beaucoup de déçus de la CDM, il faut relancer en gagnant ce tournoi.

mouais pas trop convaincu, le niveau international ne s' improvise pas. Si on commence à préparer que deux ans avant cela veut dire faire une charnière qui doit tout jouer, tournoi et tournées ???? Et quid de Dupont NTK ? 4 ans avant cela permet de lancer doucement et surement.......

LBB a fait une CDM plutôt correcte alors que c'était un néophyte. Tu ne peux pas verrouiller le groupe des bleus pour les 4 prochaines années, juste pour "préparer la CDM".
Si tu compares les 42 de 2020 et de 2023, il y a eu pas mal de changements. Et pourtant le staff a principalement préparé la CDM.
Il y aura forcément une ossature pour les 4 prochaines années, mais une partie du groupe va évoluer en fonction des blessés, des méformes et des jeunes qui arrivent.

Pitié !...

Pitié pas Lucu, ou comme imact player, il faut lancer des jeunes !!!!!!!!!

Lancer des jeunes ?
🤣
Avec Atonio qui rempile ?
Et peut être Taofimenua ? (d'après @Cyclotherapon)
Allons jeune homme, ne prenez pas vos désirs pour des réalités !!!

Raté pour le jeune homme, je suis un vieux rugbyman un peu tout cassé, en retraite civile en plus. Mais le rêve serait de voir une reconstruction.....Quand on voit le temps de jeu de Lucu avec FG, à part blessure de Dupont il n'a eu que des miettes........La méthode FG a quand même ses limites, on l'a vu à la coupe du monde......On enlève quelques titulaires blessés et le rendement est un peu moindre....

100% d'accord avec ton post.
Le dossier Lucu est affligeant, tant pour le joueur que pour le coach, mais pas fans la même perspective.
Et ce dossier pourrait etre similaire pour Jalibert si NTK ne s'était pas blessé. Désespérant et non désolant
La methode FG ? Quelle methode ? En 4 ans jai rien compris.
Mais bon, moi je suis nul en rugby, pas un grand technicien, juste un observateur, tendance "casque bleu". Et me reste qu'un truc: me marrer des niaiseries dans le rugby francais.
Et question ... "jeunesse", faire des sports qui attaquent c'est pas terrible quand ru es vieux, meme si tu te poiles quand tu es jeune.
Moi jai plus de dos, une cheville et un genou en l'air.
Comme disait Churchill: "le secret de ma forme ? No sport"
😂

Absolument pas d'accord. Les 4 dernières éditions de coupe du monde ont montré que la qualité première pour s'imposer dans les matchs couperet c'est l'expérience du niveau international.
Pour moi, il faut continuer à caper l'équipe déjà en place susceptible de participer à la prochaine édition.
Le phénomène des ovnis a montré ces limites. En dehors de Flament, on a eu Haouas, Villière, LBB, Dumortier... force est de constater l'échec de cette politique, surtout à l'aile où personne n'a été au niveau. Finalement, j'en arrive à penser qu'en s'en serait mieux sortis en continuant avec Teddy Thomas.

LBB a clairement montré qu'il avait le niveau international sur cette CDM, et il n'a que 20 ans !
Pour moi il faut garder une ossature qui a de fortes chances de jouer en 2027, tout en laissant la place à des "OVNIS" qui explosent sur la dernière saison, type LBB cette année. On ne peut pas fermer le groupe pour 4 ans.

Les derniéres Coupe du Monde montrent surtout qu'à équipes équivalentes, c'est les staffs qui font la différence... Les 5% qui comptent... Galthié sans Laporte, c'est que dalle... Remarquez, ça peut revenir...

Faut voir ce qu'on appelle ovni. Si Haouas en fait parti, on pourrait aussi citer Mauvaka qui a été l'un des meilleurs joueurs.
En regardant les autres équipes, j'ai pas l'impression qu'ils se privent de joueurs en forme (Telea pour les ABs, Moodie ou Williams pour les suddafs). Le problème c'est surtout que le XV de France repart en 2020 avec l'une des équipes les moins expérimentées, donc nécessairement il y allait avoir un déficit d'expérience par rapport aux autres équipes en 2023. Pas sûr néanmoins que figer l'effectif 2020 dans le marbre et engranger les titularisations aurait donné un meilleur résultat.

Oui, quand on voit le dernier carré cette année, c'était pas des novices, et la structure actuelle de l'EDF peut être la même dans 4 ans (à qques éléments près, en particulier remplacements d'Atonio, Tao). et surtout changer de préparateur physique...

Il forme avec Jalibert la charnière "bis" des Bleus, donc il est logique qu'il remplace Dupont...
Ne vous inquiétez pas, en Argentine, nous verrons de nouvelles têtes à la mêlée.

Apres l'échec a la CdM, un succès dans le 6N devient d'autant plus important, donc je parierais aussi sur Lucu, et une intégration de Le Garrec/Jauneau dans les 42 pendant le Tournoi puis du temps de jeu lors de la tournée si leurs clubs ne jouent pas la finale du Top 14.

A propos de Lucu d'ailleurs... Il a 30 ans donc les 35 ans c'est pas pour bientôt, a moins d'une anomalie spatio-temporelle.