Et si c'était la fin du ''Swing Low, Sweet chariot'' en raison de ses paroles ?
Vers la fin du plus beau chant anglais ?

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Le célèbre chant anglais entonné par les supporters du XV de la Rose fait polémique et pourrait être interdit en raison des ses origines esclavagistes.

Tout supporter qui se respecte a au moins entendu une fois le célèbre "Swing low, sweet chariot", le chant en faveur du XV de la rose et repris en choeur par les supporters. Mais il se pourrait que ce soit la fin. La fédération anglaise de rugby a annoncé qu’elle procédait actuellement à un examen de la chanson entonnée dans le stade depuis 1980 et avec des paroles affichées sur l’emblématique enceinte de Twickenham. En effet, ce chant a été composé en 1862 par un esclave du nom de Wallace Willis et dans le contexte actuel de manifestations contre le racisme lié à la mort de Georges Floyd, il fait polémique. Le refrain de la chanson "Swing low, sweet chariot, Coming for to carry home" (Balance toi doucement, doux chariot, venu m’emporter chez moi) représenterait l’espoir des esclaves de trouver du réconfort dans l’au-delà comme le prophète Élie qui aurait rejoint le paradis en chariot.

Quand ''God Save The Queen'' prend son origine dans l'anus du Roi SoleilQuand ''God Save The Queen'' prend son origine dans l'anus du Roi Soleil
Un porte-parole de RFU a indiqué vouloir informer les fans : "Cette chanson fait partie depuis longtemps de la culture du rugby. Mais elle est chantée par beaucoup de gens qui n’ont pas conscience de ses origines". Même le deuxième ligne international Maro Itoje a reconnu au Daily Mail que le fond des paroles est compliqué : "Ne vous méprenez pas, je ne pense pas que quiconque à Twickenham chante avec une intention malveillante. Mais le fond de cette chanson est compliqué". La fédération anglaise chercherait à sensibiliser les fans sur l’origine de cette chanson voire à leur demander de ne pas la chanter seulement si le swing low, sweet chariot venait à être interdit. Il faudrait dans ce cas supprimer les paroles sur le mur de Twickenham ainsi qu’une partie de l’histoire. L'interdiction semble impossible. Comment contrôler les chants de milliers de supporters ? Et si le choix est à l'interdiction, quelles sanctions pourraient être prises ? La RFU s'engage dans un long combat. 

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  • grandpa
    11616 points
  • il y a 3 mois

Comme le dit Yonolan plus bas, je trouve cette tendance à revisiter l'histoire avec nos critères d’aujourd’hui absurde.
J'ai le souvenir d'avoir visité à Budapest en 2006 le musée du communisme.
Après la chute du communisme,ils ne voulaient plus voir les grandes statues allégoriques dans la ville.
Mais ils ont estimé que ça faisait partie de leur histoire et ont fait un musée en plein air en dehors de la ville, ou ils ont exposé entre autre ces statues.
J'ai trouvé que c'était une approche intelligente.

  • flogule
    11255 points
  • il y a 3 mois

La chanson "Swing Low, Sweet Chariot" a été apparemment composée avant 1862 par Wallace Willis un ancien esclave indien choctaw affranchi et reprise par un groupe de chanteurs noir-américain des années 1870... Si des demeur... sont assez stup... pour souhaiter que ce chant disparaisse il va aussi falloir effacer le negrospiritual et le gospel des tablettes. Apprendre de l'histoire c'est une chose, vouloir la déboulonner à grand coups d'explosions ou de déboulonnages hystériques, que c'est c.. !!!

  • breiz93
    58696 points
  • il y a 3 mois

Autant ça me gonfle d'entendre le chariot brinquebalant chanté par les anglais, autant la bêtise me gonfle encore plus.

Parti comme c'est parti les "negro spirituals" seront taxés de racisme et le blues interdit.

J'en ai marre de cette société qui se souhaite "aseptisée" au prix de vouloir cacher tous kes mauvais côtés des hommes. C'est du révisionnisme.

  • Jak3192
    58125 points
  • il y a 3 mois

déboulonage quand tu nous tiens...

pitoyable

  • Dodow
    7743 points
  • il y a 3 mois

J'ai beau être plutôt du côté de ceux qui veulent que l'on cesse de glorifier des racistes pour s'affranchir de leur héritage... là comme beaucoup d'entre vous je ne comprends pas, si c'est une chanson militante d'un esclave... c'est au contraire lui faire honneur.

Après, on aurait du l'interdire depuis longtemps parce qu'on n'aime pas que les supporters de rosbeefs arrogants manifestent leur existence en tribunes, et ça c'est une très bonne raison. Mais du coup, pour cette raison là, bof.

  • AKA
    49877 points
  • il y a 3 mois

Bon, beaucoup (peut être) ne savaient pas l' origine de ce chant! Maintenant avec cette polémique tout le monde va savoir, donc dans quel sens ceci pourrait être "raciste"??? Déjà que veux dire "pourrait être interdit en raison des ses origines esclavagistes"? Quand j' ai lu "Un long chemin vers la liberté" de Mandella (je ne vous dis pas le pavé!) j' ai commis un acte raciste? Du grand n' importe quoi 😠 👊

je pige pas trop le truc

bon autant tout interdire, on trouvera bien un lien

Si on interdit ce chant, il sera encore plus chanter et ça ne sera pas une solution.

Par contre expliquer est toujours mieux que condamner bêtement.

Surtout que dans ce cas c'est plutôt une bonne chose qu'un chant d'esclave soit chanté, ça montre une certaine reconnaissance du passé esclavagiste.

Plutôt que de détruire des statues, il vaudrait mieux les renvoyer dans des musées pour expliquer leur histoire et les remplacer par des hommes et des femmes de notre temps.

@coupdecasque

Tu me fais une réponse totalement débile quelques messages plus tôt, pour finalement exprimer la même opinion que moi sur celui là !!!!!!!
Non mais sans déconner t'as était fini à quoi !!!???

@math1907

J'ai répondu à ton message en-dessous c'était une incompréhension entre nous 😬

@coupdecasque

Je te présente mes excuses dans ce cas pour la dureté de ma dernière phrase!

@coupdecasque

ouais, enfin bon, expliquer... je vois pas non plus:
Si le chant est raciste et donc illegal, y'aurai rien a expliquer afin qu'il puisse etre chanté
Si il ne prete aucune atteinte a personne, ben libre aux gens de chanter, qu'ils en connaissent l'histoire ou non (combien de gens chantent des chansons sans meme en comprendre les paroles? pas la peine d'avoir la police de la bonne pensee derriere tout le monde)

@LaGuiguille

Il faut toujours faire attention quand on utilise le terme de "police de la pensée", être raciste n'est pas une opinion, c'est un délit punit par la loi.

Expliquer permet de faire un lent voir très lent changement de mentalité. Si on compare avec l'évolution à propos de l'écologie par exemple, expliquer nous permet d'avoir aujourd'hui une grande partie de la jeunesse qui est très mobilisée sur le sujet.

Nous sommes d'accord qu'il ne faut pas être non plus excessif et c'est pour cela que plutôt qu'interdire ce qui fait plus de mal que de bien (les gens vont parler de "police de la pensée"), il vaut mieux expliquer de façon à se dire que tout le monde connait les paroles.

Pour conclure je ne vois toujours pas d'ailleurs pourquoi le chant serait raciste étant donné qu'il reprend justement une chanson d'esclave, comme le blues ou le gospel qui pour leurs origines renvoient aussi à la traite négrière il me semble.

@LaGuiguille

Il s'agit d'expliquer l'origine du texte afin de détromper ceux qui pensent que c'est raciste, et d'apporter un peu de culture à ceux qui n'en connaissent pas l'origine (par exemple je ne savais pas d'où cela venait). Il n'y a rien à perdre à faire cela, la culture n'ayant jamais tué personne (sauf une fois un mec qui a pris sur la tête une encyclopédie tombée d'une fenêtre au 5ème étage).

@LaGuiguille

En quoi ce chant est-il raciste ? Faut arrêter les conneries !

@Los Pegos

euh, j'ai pas dit ca

@LaGuiguille

Moi ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est en quoi le chant est raciste, étant donné qu'il a été écrit par un esclave affranchi.

@hasiotus

encore une fois, j'ai pas dit ca

@LaGuiguille

Non, je sais bien que tu ne dis pas ça.
Mais je ne comprends toujours pas comment quelqu'un peut considérer ce chant comme raciste...

@hasiotus

surtout que le quelqu un en question est la fede anglaise...

enfin bon, pas la premiere fois que des fonctionnaires font du zele pour se dedouaner de toute responsabilité

  • Pianto
    36382 points
  • il y a 3 mois

à moins qu'il ne faille justement continuer de chanter cette chanson car elle a un sens historique fort ...

On m'a appris un chant écrit dans les camps par des déportés du nazisme, ils disent aussi qu'ils vivent un monde de misère et qu'ils espèrent un avenir meilleur. je suis content de le connaitre, de le chanter et de l'apprendre à d'autres.

@Pianto

Le Blues, la Soul, le Jazz, jouer, chanter ces musiques est plutôt une façon de reconnaître le passé et célébrer une partie de notre culture. Je comprend pas trop la polémique...

Je ne sais pas pour cette origine treiziste, mais il y a sur Wikipédia la bio de Chris Oti, premier joueur noir à porter le maillot anglais, qui réalisa un hat trick en 1988 contre l’Irlande. A l’époque, le XV de la rose n’allait pas fort et certaines places étaient vendues à prix cassé pour remplir les tribunes de Twickenham. Au premier essai d’Oti, des étudiants du collège des bénédictins de Douai (basé à Woolhampton, banlieue de Londres) se sont mis à chanter « Swing low... », un gospel qu’ils connaissaient parmi d’autres mais que la foule a repris parce que c’était facile à chanter, au 2ème puis au 3ème essai. L’anecdote m’a été confirmée par un membre (anglais) de ma famille qui estimait que « Swing low... » est devenu un hymne parce que cette victoire a marqué un tournant, une nouvelle génération de joueurs a émergé (Underwood, Andrew, Carling...) et a renoué avec les victoires, jusqu’en finale de la coupe du monde 1991, à domicile d’ailleurs. La couleur de peau de Chris Oti et le « Swing low... » n’ont pas de rapport direct.

@Kazuaki

Ah, déjà que je comprenais pas la polémique mais alors là encore plus ...

Moi il me semblait que c'était un chant repris quand l'équipe était en difficulté pour se redonner du courage à l'image de cet esclave.
Ce qui serait donc à l'exact opposé de ce que je comprends dans cet article !!!????

C'est parfois l'inconvénient des effets massif de foule !!!
Oui la mort de G Floyd est dramatique et inacceptable, oui toute forme de racisme est inacceptable, mais certaines actions de ce type peuvent parfois être symboliquement utilisées mais malheureusement être totalement non bénéfiques voires même possiblement exacerbantes de haines chez les pires demeurés de notre espèce !

Je m'en vais chercher la traduction de cette chanson du coup.

@math1907

Bon les paroles non rien de répréhensibles, c'est donc un débat entre roastbeef sur leur propreté histoire.
Moi le seul truc qui m'a toujours gêné avec ce chant, c'est que lorsque on l'entendait ça puait pour nous !!!!!!!!!!

@math1907

Tu penses donc que les manifs qu'à déclenché la mort de G.F ont été "totalement non bénéfiques" ?

@coupdecasque

C'est complètement co.n d'écrire ça !
Je parle d'un chant et de la manière dont il est utilisé !
Je ne suis pas persuadé que de supprimer ce chant dans les tribunes anglaise soit bénéfique pour la cause des personnes victimes de racisme.
Je ne suis pas un pro pour m'exprimer par écris, pour autant mon premier message pouvait difficilement amener à ton commentaire totalement idiot!

@math1907

Ah mais désolé je croyais faire de l'humour mais tu l'as pas pris comme je le voulais.
Je voulais faire comme certains SJW "Social Justice Warrior" qui reprenne une partie d'une phrase pour te faire dire le contraire de ce que tu pense.
J'espère que tu t'es pas trop énervé sur le moment 😅

Ce chant ne fait pas l’apologie de l’esclavagisme. J’ai pu lire qu’il avait été introduit par les supporters de Rugby League qui, ouvriers ou mineurs se considéraient comme des esclaves et avaient fait de ce chant leur emblème. Le XIII n’ayant pas les origines aristocratiques du XV. Introduit ensuite par les supporters de Rugby Union dans les années 80. J’ai le souvenir de l’avoir entendu à Twickenham en 1981 comme étant quelque chose de nouveau. Je n’arrive pas à retrouver des éléments pour étayer cette origine treiziste dans l’entre deux guerres. Quelqu’un a-t-il une meilleure connaissance de cela?

@RCDcenter

Voir la réponse de Kazuaki plus haut.

Et si c'était à la fin du XV de la Rose?

La célèbre équipe fait polémique et pourrait être interdite en raison de ses origines anglaises.

@Team Viscères

on l'a echappé belle

Oui bon, mais qui peut interdire l arrogance des anglais ?
A part une bonne raclée.

Après l'affaire de l'an dernier avec les Crusaders, la un chant de stade, prochaine étape Bayonne attaque le B.O pour Aupa B.O car caricaturale du pays basque.

@schallerthomas17

euh attends, Paquito Chocolatero, c'est aussi discutable

Je ne comprends pas. Si c'est une chanson qui évoque les rêves de salut d'un esclave, écrite par un affranchi (autochtone soit dit en passant), en quoi la chanter est raciste ?

N'est-ce pas au contraire ce qui fait le sel de cette chanson ? Donner la voix à un ancien esclave n'est-il pas un hommage rendu à cet homme ?

Je ne comprends pas la polémique et en quoi Itoje dit que c'est compliqué. Chanter un chant d'esclave n'est pas faire l'apologie de l'esclavage, sinon chanter le Chant des Partisans ce serait faire l'apologie de Vichy ?

@Un riz savant scie

Chanter un gospel, de la soul, du jazz etc. Comprend pas non plus...

@coupdecasque

Les Corons, appropriation culturelle ?

@Un riz savant scie

L'appropriation culturelle c'est d'un dominant vers un dominé et d'une culture à une autre. A la limite un patron du CAC 40 qui chante mais les deux seraient de culture française donc ça marche pas.

Par contre Trump qui fait un meeting à Tulsa j'hésite entre appropriation culturelle et récupération...

@Un riz savant scie

sinon chanter le Chant des Partisans ce serait faire l'apologie de Vichy ?

Faut l'oser celle-là... 🥴

@amoureuxdubeaujeu

Exact. Ça me parait tout aussi absurde. On laisse entendre que chanter un chant d´opprimé fait quasiment de toi un oppresseur. On marche sur la tête.

aussi chanté par Joan Baez à Woodstock
https://www.youtube.com/watch?v=3bxf2X4zP5k

@Le Haut Landais

Et Louis Armstrong.

@Un riz savant scie

en effet, merci de me le rappeler. je n'aurai jamais du oublier cette version, impardonnable de ma part étant donne que c'est un des disques qui a berce mon enfance

Education et prevention, et non pas repression

Je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas qu'en France qu'on marche sur la tête

  • Jak3192
    58125 points
  • il y a 3 mois
@Rchyères

La Khonnerie est internationale

Il vaut toujours mieux expliquer qu'interdire.
Si cela avait été fait dans les années 80 quand ce chant est apparu pour les premières fois, ça aurait peut-être fait pschit.
Maintenant, je pense que la plupart des anglais n'en connaissent pas l'origine, donc aucune revendication politique. Rien à voir avec les quenelles de la bande de timbrés de Dieudo, par exemple.
Donc expliquer, et expliquer encore.

  • Yonolan
    77985 points
  • il y a 4 mois

Je trouve cette tendance à revisiter l'histoire avec nos critères d'aujourd’hui absurde
Tout comme avoir voulu supprimer les photos de Tati avec sa pipe lors d'une de ses rétrospectives
Et si on ne doit honorer que ceux du passé qui semblent sans taches avec nos critères d’aujourd’hui et bien va pas rester beaucoup de statues...

  • Tchou63
    3693 points
  • il y a 4 mois

Je crains que l'on ne se trompe de débat, si l'on recherche les origines de toutes choses, je ne suis pas sûr que l'on en garde beaucoup.
J'ai eu la chance de me rendre à Twickenham et, bien que cela soit pour une défaite, je vous promets que quand ce chant descend des travées du stade, cela met des frissons.

Comme Tartignol,je trouve que c'est un hommage que de chanter ça . Maintenant peut etre que beaucoup et moi le premier ne connaissait pas cet origine . On va finir par tout interdire si ça continu comme ça , et etre blanc va devenir compliqué

@Bruno Raimond

Tu veux dire quoi par "être blanc va devenir compliqué"?
Tu peux développer stp?

@lebonbernieCGunther

Dans le contexte actuel , il faudrait que l'homme blanc s'excuse pour se qui c'est passé il y 200 ans. Statue déboulonnée , flics raciste.....

  • Dodow
    7743 points
  • il y a 3 mois
@Bruno Raimond

"ce qui s'est passé il y a 200 ans [...] flics racistes"

attention en fait c'est récent ça

@Bruno Raimond

Zémour, enlève ta perruque, on t'a reconnu!

  • Ada74
    1345 points
  • il y a 3 mois
@lebonbernieCGunther

Et le racisme anti blanc existe aussi ... mais si t'en parles on t'insulte direct

@Ada74

Totalement, beaucoup de blancs ont du mal à trouver un boulot ou un logement à cause de leur couleur de peau. Et on n'en parle pas assez.

  • CEVEN
    172760 points
  • il y a 3 mois
@Ada74

???
Pourquoi cette posture d'opposer un racisme à l'autre.

@CEVEN

Concept du whataboutism : pour éviter d'avoir à répondre sur un sujet voir de reconnaitre l'existence même du sujet, tu contre-accuses sur un autre sujet. En bonus si tu choisis bien ton sujet tu peux même devenir victime ce qui est toujours cool (même si tu n'étais même pas visé par le sujet de base).

@lebonbernieCGunther

Dans le contexte actuel, je préfère Zémour a Mélanchon

@Bruno Raimond

Aïe, tu peux te taire STP.

je vais y aller de mon commentaire et dire (voire répéter) pour certains des lapalissades.
L'histoire, c'est l'histoire ! on ne peut pas la changer, on ne peut pas la rayer d'un trait de plume. On ne peut que l'étudier, essayer de la comprendre, l'analyser en fonction de l'époque et de la vision et des connaissances du moment pas celle que nous avons de nos jours, et surtout l'enseigner !

des avis perso :
- ne plus chanter ce chant me semble assez logique (perso je ne connaissais pas les paroles). Autant on le chantait à une autre période, autant maintenant...
- déboulonner la statue de Colbert est une bêtise (voir pourquoi plus haut). Il me tarde de voir comment les mêmes personnes vont expliquer devoir déplacer le tombeau de Napoléon pour avoir relancé l'esclavage, abattre les invalides car construites par un Roi ayant promulgué le fameux Code noir sur le statut des esclaves dans les colonies... Et on pourrait en sortir à la pelle.
- va falloir aussi s'en prendre à Saladin et ses esclaves, aux descendants des chefs de tribus africaines qui vendait leurs captifs pour des esclaves... La liste serait longue...

PS : pour celles et ceux qui font la comparaison avec Pétain, Pétain a été frappé d'indignité nationale donc aucune statue, aucune place, etc...

Et pour finir, les noirs et arabes pour beaucoup se foutent de déboulonner la statue de Colbert. Ils demandent juste à être traités de manière normale, sans parti pris, ni plus ni moins . Une évidence...

@amoureuxdubeaujeu

Je vois ça comme un ras-le-bol général, cette crise sociétale gonfle depuis des années et tout vient se mélanger là-dedans. Ça passe où ça casse.

@Atlantique SR

quand tu vois que Vikash Dhorasoo vient nous faire un cours de morale... Manque plus que Nabila et Hanouna 😩

Perso je trouve que c'est plutôt un hommage que de chanter ça.
de plus doit on démonter les pyramides puisqu'elles ont aussi été construites par des esclaves?
Doit-on éduquer ou masquer? si on masques les faits on risque qu'ils se reproduisent, si on éduque on à des chances d'éradiquer ça!

  • CAL65
    2979 points
  • il y a 4 mois

Je pense qu'il faut arrêter maintenant d'interdire à tout va, ce chant fait parti de la culture anglaise et tous ceux qui le chantent n'ont aucune arrière pensée d'esclavagiste ou autre ! pourquoi alors ne pas alors interdire la marseillaise qui est un chant guerrier et dont les paroles sont aux yeux de certains limites? En tout cas moi je ne me vois mal aller au stade de france encourager les bleus sans la chanter....

@CAL65

faudra t-il interdire d'interdire des choses ?

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