Et si c'était la fin du ''Swing Low, Sweet chariot'' en raison de ses paroles ?

La chanson "Swing Low, Sweet Chariot" a été apparemment composée avant 1862 par Wallace Willis un ancien esclave indien choctaw affranchi et reprise par un groupe de chanteurs noir-américain des années 1870... Si des demeur... sont assez stup... pour souhaiter que ce chant disparaisse il va aussi falloir effacer le negrospiritual et le gospel des tablettes. Apprendre de l'histoire c'est une chose, vouloir la déboulonner à grand coups d'explosions ou de déboulonnages hystériques, que c'est c.. !!!

Autant ça me gonfle d'entendre le chariot brinquebalant chanté par les anglais, autant la bêtise me gonfle encore plus.

Parti comme c'est parti les "negro spirituals" seront taxés de racisme et le blues interdit.

J'en ai marre de cette société qui se souhaite "aseptisée" au prix de vouloir cacher tous kes mauvais côtés des hommes. C'est du révisionnisme.

déboulonage quand tu nous tiens...

pitoyable

J'ai beau être plutôt du côté de ceux qui veulent que l'on cesse de glorifier des racistes pour s'affranchir de leur héritage... là comme beaucoup d'entre vous je ne comprends pas, si c'est une chanson militante d'un esclave... c'est au contraire lui faire honneur.

Après, on aurait du l'interdire depuis longtemps parce qu'on n'aime pas que les supporters de rosbeefs arrogants manifestent leur existence en tribunes, et ça c'est une très bonne raison. Mais du coup, pour cette raison là, bof.

Bon, beaucoup (peut être) ne savaient pas l' origine de ce chant! Maintenant avec cette polémique tout le monde va savoir, donc dans quel sens ceci pourrait être "raciste"??? Déjà que veux dire "pourrait être interdit en raison des ses origines esclavagistes"? Quand j' ai lu "Un long chemin vers la liberté" de Mandella (je ne vous dis pas le pavé!) j' ai commis un acte raciste? Du grand n' importe quoi 😠 👊

je pige pas trop le truc

bon autant tout interdire, on trouvera bien un lien

Si on interdit ce chant, il sera encore plus chanter et ça ne sera pas une solution.

Par contre expliquer est toujours mieux que condamner bêtement.

Surtout que dans ce cas c'est plutôt une bonne chose qu'un chant d'esclave soit chanté, ça montre une certaine reconnaissance du passé esclavagiste.

Plutôt que de détruire des statues, il vaudrait mieux les renvoyer dans des musées pour expliquer leur histoire et les remplacer par des hommes et des femmes de notre temps.

à moins qu'il ne faille justement continuer de chanter cette chanson car elle a un sens historique fort ...

On m'a appris un chant écrit dans les camps par des déportés du nazisme, ils disent aussi qu'ils vivent un monde de misère et qu'ils espèrent un avenir meilleur. je suis content de le connaitre, de le chanter et de l'apprendre à d'autres.

Je ne sais pas pour cette origine treiziste, mais il y a sur Wikipédia la bio de Chris Oti, premier joueur noir à porter le maillot anglais, qui réalisa un hat trick en 1988 contre l’Irlande. A l’époque, le XV de la rose n’allait pas fort et certaines places étaient vendues à prix cassé pour remplir les tribunes de Twickenham. Au premier essai d’Oti, des étudiants du collège des bénédictins de Douai (basé à Woolhampton, banlieue de Londres) se sont mis à chanter « Swing low... », un gospel qu’ils connaissaient parmi d’autres mais que la foule a repris parce que c’était facile à chanter, au 2ème puis au 3ème essai. L’anecdote m’a été confirmée par un membre (anglais) de ma famille qui estimait que « Swing low... » est devenu un hymne parce que cette victoire a marqué un tournant, une nouvelle génération de joueurs a émergé (Underwood, Andrew, Carling...) et a renoué avec les victoires, jusqu’en finale de la coupe du monde 1991, à domicile d’ailleurs. La couleur de peau de Chris Oti et le « Swing low... » n’ont pas de rapport direct.

Moi il me semblait que c'était un chant repris quand l'équipe était en difficulté pour se redonner du courage à l'image de cet esclave.
Ce qui serait donc à l'exact opposé de ce que je comprends dans cet article !!!????

C'est parfois l'inconvénient des effets massif de foule !!!
Oui la mort de G Floyd est dramatique et inacceptable, oui toute forme de racisme est inacceptable, mais certaines actions de ce type peuvent parfois être symboliquement utilisées mais malheureusement être totalement non bénéfiques voires même possiblement exacerbantes de haines chez les pires demeurés de notre espèce !

Je m'en vais chercher la traduction de cette chanson du coup.

Ce chant ne fait pas l’apologie de l’esclavagisme. J’ai pu lire qu’il avait été introduit par les supporters de Rugby League qui, ouvriers ou mineurs se considéraient comme des esclaves et avaient fait de ce chant leur emblème. Le XIII n’ayant pas les origines aristocratiques du XV. Introduit ensuite par les supporters de Rugby Union dans les années 80. J’ai le souvenir de l’avoir entendu à Twickenham en 1981 comme étant quelque chose de nouveau. Je n’arrive pas à retrouver des éléments pour étayer cette origine treiziste dans l’entre deux guerres. Quelqu’un a-t-il une meilleure connaissance de cela?

Et si c'était à la fin du XV de la Rose?

La célèbre équipe fait polémique et pourrait être interdite en raison de ses origines anglaises.

Oui bon, mais qui peut interdire l arrogance des anglais ?
A part une bonne raclée.

Après l'affaire de l'an dernier avec les Crusaders, la un chant de stade, prochaine étape Bayonne attaque le B.O pour Aupa B.O car caricaturale du pays basque.

Je ne comprends pas. Si c'est une chanson qui évoque les rêves de salut d'un esclave, écrite par un affranchi (autochtone soit dit en passant), en quoi la chanter est raciste ?

N'est-ce pas au contraire ce qui fait le sel de cette chanson ? Donner la voix à un ancien esclave n'est-il pas un hommage rendu à cet homme ?

Je ne comprends pas la polémique et en quoi Itoje dit que c'est compliqué. Chanter un chant d'esclave n'est pas faire l'apologie de l'esclavage, sinon chanter le Chant des Partisans ce serait faire l'apologie de Vichy ?

aussi chanté par Joan Baez à Woodstock
https://www.youtube.com/watch?v=3bxf2X4zP5k

Education et prevention, et non pas repression

Je suis rassuré de voir qu'il n'y a pas qu'en France qu'on marche sur la tête

Il vaut toujours mieux expliquer qu'interdire.
Si cela avait été fait dans les années 80 quand ce chant est apparu pour les premières fois, ça aurait peut-être fait pschit.
Maintenant, je pense que la plupart des anglais n'en connaissent pas l'origine, donc aucune revendication politique. Rien à voir avec les quenelles de la bande de timbrés de Dieudo, par exemple.
Donc expliquer, et expliquer encore.

Je trouve cette tendance à revisiter l'histoire avec nos critères d'aujourd’hui absurde
Tout comme avoir voulu supprimer les photos de Tati avec sa pipe lors d'une de ses rétrospectives
Et si on ne doit honorer que ceux du passé qui semblent sans taches avec nos critères d’aujourd’hui et bien va pas rester beaucoup de statues...

Je crains que l'on ne se trompe de débat, si l'on recherche les origines de toutes choses, je ne suis pas sûr que l'on en garde beaucoup.
J'ai eu la chance de me rendre à Twickenham et, bien que cela soit pour une défaite, je vous promets que quand ce chant descend des travées du stade, cela met des frissons.

Comme Tartignol,je trouve que c'est un hommage que de chanter ça . Maintenant peut etre que beaucoup et moi le premier ne connaissait pas cet origine . On va finir par tout interdire si ça continu comme ça , et etre blanc va devenir compliqué

je vais y aller de mon commentaire et dire (voire répéter) pour certains des lapalissades.
L'histoire, c'est l'histoire ! on ne peut pas la changer, on ne peut pas la rayer d'un trait de plume. On ne peut que l'étudier, essayer de la comprendre, l'analyser en fonction de l'époque et de la vision et des connaissances du moment pas celle que nous avons de nos jours, et surtout l'enseigner !

des avis perso :
- ne plus chanter ce chant me semble assez logique (perso je ne connaissais pas les paroles). Autant on le chantait à une autre période, autant maintenant...
- déboulonner la statue de Colbert est une bêtise (voir pourquoi plus haut). Il me tarde de voir comment les mêmes personnes vont expliquer devoir déplacer le tombeau de Napoléon pour avoir relancé l'esclavage, abattre les invalides car construites par un Roi ayant promulgué le fameux Code noir sur le statut des esclaves dans les colonies... Et on pourrait en sortir à la pelle.
- va falloir aussi s'en prendre à Saladin et ses esclaves, aux descendants des chefs de tribus africaines qui vendait leurs captifs pour des esclaves... La liste serait longue...

PS : pour celles et ceux qui font la comparaison avec Pétain, Pétain a été frappé d'indignité nationale donc aucune statue, aucune place, etc...

Et pour finir, les noirs et arabes pour beaucoup se foutent de déboulonner la statue de Colbert. Ils demandent juste à être traités de manière normale, sans parti pris, ni plus ni moins . Une évidence...

Perso je trouve que c'est plutôt un hommage que de chanter ça.
de plus doit on démonter les pyramides puisqu'elles ont aussi été construites par des esclaves?
Doit-on éduquer ou masquer? si on masques les faits on risque qu'ils se reproduisent, si on éduque on à des chances d'éradiquer ça!

Je pense qu'il faut arrêter maintenant d'interdire à tout va, ce chant fait parti de la culture anglaise et tous ceux qui le chantent n'ont aucune arrière pensée d'esclavagiste ou autre ! pourquoi alors ne pas alors interdire la marseillaise qui est un chant guerrier et dont les paroles sont aux yeux de certains limites? En tout cas moi je ne me vois mal aller au stade de france encourager les bleus sans la chanter....