COUPE DU MONDE. 42 plaquages ratés, 40% de possession… Comment l’Afrique du Sud a pu battre le XV de France ?

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Je n'ai jamais apprécié ce jeu de dépossession même s'il est plus plaisant à regarder quand ce sont les français plutôt que les SdAf qui le pratiquent
Le résultat de ce "non choix " tactique a abouti à cette CdM frustrante
L'absence d'un vrai plan de jeu structuré aurait donné d'autres solutions au XV de France face aux problèmes dus aux blessures à l'absence de vraies doublures et face à des adversaires de haut calibre

Née pas oublier que WR a changé les règles pour les ruck fin 2022 ! Donc reprocher à FG que les Français n'ont pas assimilés leur changement de jeu de dépossession en possession n'est pas bienvenu.
La critique est facile, l'exercice est difficile !

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Ce n'est pas une critique mais un constat
Celui que fait Berbizier, pas moi, et on peut supposer qu'il sait de quoi il parle
Visiblement d'autres équipes ont réussi l'assimilation de ces nouvelles règles

De plus je trouve insupportable les changements de règles quasiment tous les ans par WR, quasi systématiquement c'est les équipes du sud qui les expérimentent les premieres compte tenu que leur saison est décalé par rapport au Nord !

C'est un mouvement général récent qui a suivi une orientation de World rugby qui voulait clairement, y compris par l'arbitrage, favoriser le jeu offensif et partant le spectacle. Ce n'est pas vraiment la conclusion qu'on peut en tirer après les 1/4 de finale, excepté les blacks qui sont constants dans leur volonté de produire du jeu depuis la préparation. Les français ont pris le train en marche comme tout le monde normalement.

A moins que son idée était que ce jeu de dépossession permettait de "masquer" le jeu de possession qu'il souhaitait développer durant la CDM. Car de mémoire, le jeu de dépossession n'est pas intervenu dès le lendemain de la coupe du monde 2019.

L'équipe produisait du jeu notamment durant le tournoi 2020. Galthié aurait peut-être gardé cet objectif, puis serait passé au jeu de dépossession pour ne pas trop dévoiler son jeu, justement...Ce n'est qu'une hypothèse mais qui pourrait expliquer ce revirement, soit-disant, des derniers instants...

Exactement !!

L'appareil a bien fonctionné...

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les AfdS avaient une tactique et l'ont appliquée. Nous pas de tactique visiblement.

C'est contradictoire. Si on est incapables de construire et développer du jeu, qu'on est nuls et sans plan, comment avoir ces chiffres de franchissements, d'offloads etc. Et les résultats récents.
On est compétitifs contre les meilleurs dont on fait partie depuis 2 à 3 ans, pas nettement au-dessus, pas nettement au-dessous. Pas la peine de se flageller parce qu'on perd d'un point contre les champions du monde en titre.
Ce serait bien de s'intéresser à ce que disent les joueurs qui disent apprécier d'itw en itw le cadre de travail et les directions claires qu'on leur donne pour la conduite du jeu.

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je te rejoins, tout est basé sur les individualités. c'était flagrant hier soir

Effectivement on devrait avoir une bonne analyse de ce France/ O'Keefe du Sud...!

Ça m'étonnerait qu'ils fassent une analyse de l'arbitrage d'O'Keeffe...
Ils l'avaient déjà fait pour le match entre l'Irlande et l'AFS

Là, c'est du pain béni, il y a de la matière, roulé dans la farine par le tmo.

Qui croyez vous que les blacks voulaient affronter en finale les sud af. ou les français chez eux? Et de quelle nationalité etait tous les arbitres de ce match? Bizarre non?

Au delà des statistiques (ou de la polémique arbitrale), le fait est que les deux premiers essais des Sudafs sont quasiment des essais "bonus" ... en tout cas (pour reprendre l'analyse de T. Dusautoir) qui demandent un investissement "énergétique" assez faible.

Deux solutions :
- Blâmer les joueurs responsables de ces deux erreurs (Woki, Fickou, LBB) ;
- Se poser la question de savoir si nous avons "collectivement" bien préparé cette situation (une équipe qui base sa stratégie sur la dépossession et un jeu au pied d'occupation) qui n'est pas vraiment une innovation tactique majeur des Sudafs (ils ont gagné la CdM 2019 en s'appuyant largement sur ce plan de jeu).

Perso., je pense que la bonne solution est de "se poser la question de savoir si nous avons collectivement bien préparé cette situation". La réponse est plutôt non. En l'absence de Ntamack qui est très solide sous les ballons haut avec un excellent timing, on sait que ce n'est ni le point fort de Thomas Ramos, ni celui de Jaminet ni celui de Jalibert. Donc, pourquoi ne pas avoir sélectionné/rappelé Brice Dulin dont c'est l'un des principaux points forts pour se préparer à cette possible confrontation (en quart de final ou en final) et avoir en fonds de terrain au moins un "spécialiste" du jeu aux pieds haut ?

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d'accord à 100% - match très mal préparé....pourtant notre super staff aurait dû l'avoir en point de mire ce 1/4 car il ne fallait pas être devin que vu le tirage des poules, c'est à ce moment que tout se jouerait

Je me demande s'ils ne s'attendaient pas à jouer plutôt l'Irlande. Oui on a l'impression d'un peu d'impréparation...

Absolument d'accord avec toi sur les deux premier essais... Deux coups de pieds dans des zones bien choisies depuis leur moitié de terrain, deux essais rapides, les sud africains avaient parfaitement préparé leur coup et nous mettent 12 points trops faciles et sans efforts dans la musette.
Absolument d'accord avec toi aussi sur la solution. Blâmer les joueurs pour des fautes techniques ne sert à rien. On connaissait cette faiblesse. Brice Dullin ou Dumorthier ça remonte un peu trop loin pour en parler. Par contre Macalou sur une aile ça aurait pu s'envisager , c'est une excellent jumper. Avec éventuellement ensuite un glissement de macalou en troisième ligne et une entrée de BB comme finisseur sur une aile. C'est toujours facile de parler après coup mais Galthié aurait pu anticiper cela, on a vu avec la compo sud afircaine et l'option Libbock que les sud africains allaient miser sur la vitesse de leurs deux bolides supersoniques sur les ailes. Rappelons la merveille de coup de pied qu'il a effectué sans regarder son aile pour l'essai contre l'écosse en match d'ouverture. Ce n'est pas le meilleur face aux perches mais ses chandelles sont redoutables de précision.

Une réponse un peu tardive mais pour moi les options Dulin ou Dumortier étaient encore ouvertes au moment de la blessure de Ntamack qui en équipe de France et au Stade assure, généralement, la couverture du terrain avec le 15. On sait qu'on a de fortes chances de croiser les Sudafs en quart ou en finale. On sait également que les Blacks utiliser largement le jeu aux pieds pour sortir de leurs camps et mettre la pression sur l'équipe adverse notamment avec Will Jordan. Donc pourquoi ne pas prendre Dulin soit à la place d'Hastoy (en partant du principe que Ramos peut suppléer en 10) soit à la place de Vincent (en partant du principe que Moefana couvre les deux postes de centre) soit à la place de LBB.

les erreurs de l'adversaire ?
parce que les ballons hauts non captés, les passes égarées, ça fait 3 essais boks sans avoir construit une attaque.

Aller chercher ailleurs c'est se voiler la face sur le niveau de notre prestation.

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Voir l'intervention de Berbizier qui souligne que l'EdF est passée d'un jeu de dépossession, suivi pendant près de 4 ans, à un jeu de possession et ce peu de temps avant le début de la CdM.
Ce qui a laissé trop peu de temps aux joueurs pour l'assimiler. Et le match d'hier soir n'était certainement pas celui où il fallait "s'habituer" à ça !

Un peu caricatural mais assez vrai.

C'est ça...

Je pense pas que les deux theories soient mutuellement exclusives. Pour moi vous avez tous les deux raison

Sauf qu après 15 mn au lieu de 7-7 tu peux avoir 14-0 avec 2 sudafs out. Je suis désolé le plus gros scandale c est le camouflage du TMO sur le déblayage de Du Toit. Alors certes ils ont parfaitement exploité un point faible identifié et oui ils ont mieux finis mais les choux plus que discutable de cette équipe 100% néo z ( c est normal???) Ont clairement influence le scénario du match, tout ce qu on ne souhaite pas d un arbitre en resume

pour la 12ème fois, il n'y a pas d'en avant sur le plongeon d'Etzebeth donc pas de carton et pas d'essai français.

En revanche, si Fickou donne à Alldritt, il y a sûrement essai, si Jalibert ne fait pas de sautée aussi mais on regarde (sans regarder vraiment parce qu'il n'y a pas en avant, j'ai revu l'action au ralenti) les actions des autres en les fantasmant sans voir nos propres erreurs.

#HereComesTheSeum
#JeSuisThibaultCourtois

Je partage largement tes propos. Ceci dit, sur l'action d'Elzebeth, c'est Penaud qui saute Alldritt et c'est clair qu'il y a essai parce Du Toit qui est le premier défenseur défend sur Penaud.

je me disais aussi, c'est pas le genre de Jaja de se tromper si près des lignes.

C'est quand même à vérifier mais sur la photo d'un des nombreux articles évoquant les occasions manquées des français, l'auteur de la passe me semble bien être Penaud avec son numéro 14 (j'ai pas gardé la référence donc je peux pas te transmettre le lien).

t'inquiète, c'est bien lui, j'ai revu l'action, j'avais repris un com qui parlait de cette erreur de Jalibert sans vérifier mais c'est bien Penaud qui fait le mauvais choix.

Ok soit pas en avant et la tête de Du Toit c'est dans le fantôme de la pommette de Danty ptdr, et Smith en fait ayant 4 jambes et pas de bras ça explique son grattage réglementaire, fabuleux!!!

le déblayage de Du Toit, je n'en parle pas parce que je ne l'ai pas vu.
Smith qui gratte avec une main par terre, il y avait pénalité mais rassure-toi, les boks ont contesté les interprétations d'O'Keefe autant que nous.

Bien sûr, ça compte aussi. Mais pour ce qui est de l'arbitrage, voici un autre point de vue que le mien:
https://www.francetvinfo.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-on-vous-explique-pourquoi-les-bleus-ont-critique-l-arbitrage-apres-leur-elimination-contre-l-afrique-du-sud_6125349.html

Quand Ruiz dit que l'arbitre a été cohérent dans son arbitrage, tu parles de corporatisme, mais quand c'est Cardona, il n'y a plus de corporatisme...surprenant

Je m'attendais à cette remarque! Cardona parvient, lui, à sortir de ce corporatisme et a le courage de dénoncer l'arbitrage d'hier! C'est d'autant intéressant que c'est très rare comme position.

Belle pirouette...
Dis plutôt que Cardona va dans ton sens et pas Ruiz...

C'est pas une pirouette, j'ai même été surpris qu'un arbitre de cette envergure prenne position contre O'Keefe. C'est courageux de sa part parce que ses collègues ne vont pas trop apprécier. Et pour ceux exercent encore, c'est l'omerta obligatoire, sinon, on leur coupe le sifflet!

Je viens de l'écouter et il a dit avoir revu le match et en avoir parlé avec Ruiz avec lequel il partage beaucoup depuis qu'ils ne sont plus arbitres
Les deux ont trouvé qu'O'Keeffe qui est un excellent arbitre à leurs yeux, est passé à coté de quelques décisions assez flagrantes pour eux, dont une où O'Keeffe n'a pas suivi le règlement, c'est l'en avant volontaire du pilier sud africain qui tape dans le ballon qui était dans les mains de Dupont dans les 22m sud af...il donne mêlée alors que ça aurait du être pénalité selon le règlement...

Je partage (cf. ma réponse @frakc plus haut). Le reste, c'est un peu de la littérature.

On aurait tout aussi bien pu gagné d'un point, franchement, non ?
Donc le niveau de la prestation n'est pas le seul sujet.

le seul qu'on maitrise donc le seul qui m'intéresse.

Tout à fait , si nous avions maîtrisé notre jeu et pas donné 3 essais aux sud africains, le match aurait été tout autre

L'efficacité et le réalisme

Le truc, c'est que Dupont n'est pas un lobbyiste... Sans doute la maîtrise de la langue en question... O'Keefe ne rechigne pas à papoter, cf Mbonambi...
Quand un ref voit 5 ou 6 joueurs, dont le cap, balancer des bras en soufflant, il n'a pas envie de s'intéresser au truc... Dupont doit apprendre (l'anglais et) à aller le voir droit dans les yeux, et en montrant qu'il croit à ce qu'il dit...

Ok mais la TMO elle était où ?!!!!

si tu regardes toute la fin de match, sur chaque ruck, les boks réclament des fautes françaises. les incompréhensions sont partout, des deux côtés. Mbonambi n'a pas arrêté de venir voir O'Keefe pour réclamer des fautes avec la même tête que Dupont.



Je dirais qu'O'Keefe a un arbitrage ultra laxiste et donc il y a des fautes laissées, mais des deux côtés.



Si les français paraissent désabusés en fin de match, c'est peut-être aussi que comme moi dans mon canap', ils ont vu qu'ils étaient en-dessous physiquement et qu'ils ne passaient plus jamais la ligne de défense.



Dès qu'il y avait une mêlée, on se faisait sanctionner, bref, on était battus.

J'entends largement cet argument, surtout sur l'arbitrage du jeu courant.

Ce qui m'a néanmoins agacé avec l'arbitrage d'hier c'est leur passivité sur les contacts a la tete. Il y en a au moins 3 qui me semblent limite. Pas nécessairement pour des cartons mais au moins pour des pénalités. Alors peut-être que le TMO les a revus dans son coin et décidé qu'il n'y avait pas de problème, mais ça m'interpelle pour la santé des joueurs. Et cela dépasse le résultat d'hier. J'ai l'impression que les sud afs ont réussi a se créer un totem d'immunité au nom de leur "culture du combat" qui fait que certains gestes limites sont tolérés chez eux alors qu'ils sont de plus en plus systématiquement punis par ailleurs (et a raison) - je ne vois pas la même tolérance avec la "culture du combat" des nations du Pacifique par exemple. Tout contact avec la tete devrait être revu. J'étais d'accord avec la décision de Dickson sur ARG - GAL parce que ça a été revu et que ses arguments me semblaient cohérents. Mais qu'il y ait sanction ou pas, rien que le fait de revisionner systématiquement ce type d'actions aurait un effet psychologique sur le comportement des joueurs je pense.

C'est aussi parce que le top 14 est un festival de vidéos de 5mn sur de "potentiels" contacts, suivis de cartons à la pelle, pas toujours justifiés... Jeu hâché...
On a bien vu le contraste avec Raynal sur l'autre 1/4... Des obsessions sur les rucks, comme l'impossibilité de se trouver dans le cas adverse, sans gêner, mais par contre des nuées d'en-avant qui passent à travers, des hors-jeu de lignes ou des contacts aériens à haut danger "potentiels"...

Observations très pertinentes

A ce niveau, c'est une question de ressenti.

Je n'ai pas le même ressenti que toi et ne suis pas la seule .
La déception n' explique pas tout

San vouloir lui trouver des excuses, mais j'ai bien aimé l'intervention de Ruiz (ancien arbitre) qui explique O'Keeffe à arbitré de cette façon les ruck depuis le debut de sa carrière d'entraineur. Donc en soit c'est un fait connu, de plus on explique toujours qu'au rugby l'arbitre à un rôle très important et fait parti du jeu, que l'arbitrage au rugby est soumis à l'interprétation de l'arbitre. En partant de tout ça, est ce que l'équipe n'aurait pas du s'adapter en amont du match et jouer comme les SudAfs l'ont fit dans les rucks. T'as un arbitre laxiste sur les rucks, faut en profiter.

Les Français connaissaient O' Keffe. Ils savent comment il arbitre donc

soit ils sont complètement niais, staff en tête et n'ont rien anticipé,
soit des " faits de jeu" comme a dit Ramos après le match, grattage avec les mains posées par terre, en avant, etc ... non sanctionnés par l'arbitre et non relevés par la TMO ne sont pas entièrement explicables par les aléas et les interprétations des phases de jeu de notre cher et très compliqué rugby

Les Irlandais ont Barnes
Les Fidjiens ont Raynal
Les Gallois ont Dickson
Et les Français ont O'Keeffe
Tous ont été scandalisé par l'arbitrage de leur match...quelle conclusion en tirez vous ??

Que le niveau de l arbitrage n est probablement pas au niveau auquel il devrait être sur cette coupe du monde? Le TMO qui censure le déblayage au visage de Du Tout sur Danty vous en tirez quelle conclusion?

Que ce n'est pas le TMO qui arrête le ralenti, mais le réalisateur de WR
Le TMO a droit à tous les angles et les ralentis
Si on ne les diffuse pas tous, c'est surtout pour protéger l'arbitre des réactions du public
Ça doit se régler dans le bunker
Si ça n'a pas été fait, c'est plus le TMO qu'il faut incriminer que l'arbitre central

Que les arbitres sont mauvais ?

Alors c'est le choix de WR qu'il faut critiquer, pas les arbitres désignés

Sont pro quand y a faute professionnelle vous sanctionnée l employeur?

Ok donc la France n’as jamais été aidé et tout le monde est contre nous. Et hier c’est l’arbitre qui vole le match, c’est lui qui ne réceptionne pas les ballons haut et qui se fait avoir sur une feinte de passe, qui ne passe pas les points au pied. La France à un fait un match parfait et ne dois rien améliorer pour le futur

Ok donc O Keefe a fait un arbitrage cohérent et impartial comme d ailleurs tout le corps arbitral lors de cette coupe du monde et leurs décisions n ont jamais influe sur le cour des rencontres ce qu on attend d un arbitre de haut niveau. Rien a dire c était nickel continuons comme ça 🤣🤣🤣

Ok donc la France n’as jamais été aidé et tout le monde est contre nous. Et hier c’est l’arbitre qui vole le match, c’est lui qui ne réceptionne pas les ballons haut et qui se fait avoir sur une feinte de passe, qui ne passe pas les points au pied. La France à un fait un match parfait et ne dois rien améliorer pour le futur

Ok donc la France n’as jamais été aidé et tout le monde est contre nous. Et hier c’est l’arbitre qui vole le match, c’est lui qui ne réceptionne pas les ballons haut et qui se fait avoir sur une feinte de passe, qui ne passe pas les points au pied. La France à un fait un match parfait et ne dois rien améliorer pour le futur

Ok donc la France n’as jamais été aidé et tout le monde est contre nous. Et hier c’est l’arbitre qui vole le match, c’est lui qui ne réceptionne pas les ballons haut et qui se fait avoir sur une feinte de passe, qui ne passe pas les points au pied. La France à un fait un match parfait et ne dois rien améliorer pour le futur

Une fois c était suffisant, gardez votre bourrage de crâne

Ça dépend. Si la faute professionnelle survient parce que l'employé n'était pas dans des conditions correctes/légales pour exercer sa profession c'est l'employeur qui est responsable. De façon générale une erreur d'arbitrage n'est pas une faute professionnelle. C'est comme si un joueur manquait une pénalité, ce n'est pas une faute professionnelle. Une faute professionnelle pour un arbitre serait insulter un joueur, arriver bourré, accepter de se faire corrompre... Les arbitres sont évalués et notés à chaque sortie, si le niveau ne vous semble pas bon c'est soit une faille dans le système d'évaluation, soit que nous n'avons actuellement pas de meilleurs arbitres que ceux sélectionnés.

Je parle du choix des arbitres..

Nos erreurs techniques ont été une plaie pour nous...tout comme notre mêlée en seconde période.
Quand tu te troues deux fois sur ballons haut pour deux essais , que tu bottes un coup de pied de pénalité dans tes 22m, que tu rates un renvoi au 22m envoyé directement en touche, que ton coaching ne change rien, on ne peut se réfugier derrière des décisions arbitrales pour dire qu'on a perdu.
O'Keeffe a toujours arbitré comme il l'a fait et on n'a pas su s'adapter
Je n'avais déjà pas compris son arbitrage lors du match face aux Uruguayens et même lors du Irlande-AFS et j'avoue qu'il est cohérent car je n'ai pas compris son arbitrage de notre quart de finale...
Les sud africains eux, ont su décrypter son arbitrage et on su jouer avec...ça s'appelle l'expérience,, et on en a manqué un petit peu à la fin pour l'emporter
Je terminerai en disant que les 4 arbitres des quarts de finale ont eu leurs lots d'insultes et de gens scandalisés...
Qu'en penser..?? Que l'arbitrage international est nul..?? Ou que nos émotions prennent trop souvent le pas sur notre objectivité.??

A un moment faut arrêter tu peux te retrouve a 14-0 avec les boks a 13 (jaune pour Etzebeth et rouge pour Du Toit), donc ok leur jeu au pied était bien calculé et on s y est pas adapté mais avec ces 2 décisions c est tout simplement plus le même match... Dans le jargon de certains ça s appel une sodomie arbitrale!!!

Si Du Toit doit prendre un rouge, on le saura très vite après le revisionage du match par les autorités compétentes

Si il est cité ce que nous chevaleresques français nous garderons bien de faire...Et puis peu importe c est pas a posteriori que ça aura un quelconque intérêt

les autorités compétentes s'appellent "la mafia du Commonwealth", donc non, on ne saura rien. Pas eu de ralenti en live d'ailleurs. Bizarre, non ?
Tout comme la charge coude en avant sur Dupont. Bizarre, non ?
Tout comme le ralenti sur la dernière pénalité qui scelle la victoire des Boks (main/appui au sol très clairement), pas pris en compte pour retourner la pénalité. Bizarre, non ?
Tout comme le contre de Kolbe parti (très probablement) trop tôt. Bizarre, non ?
Tout comme le 1 sudaf qui s'écroule 2 ou 3 fois de suite en mêlée, sanctionné de "mêlées à refaire", alors que dans le cas inverse c'est directement pénalité. Bizarre, non ?
Tout comme Etzebeth avec son en-avant volontaire frappé main vers le bas, mais "en arrière donc c'est bon", alors qu'il frappe avant la ligne des 5m et que le ballon rebondit après la ligne. Pas de ralenti / appel au TMO. Bizarre, non ?

Je pourrais continuer longtemps encore, tellement il y en a eu...

Ah s'il y a une mafia maintenant, on n'en sortira jamais et autant arrêter de se qualifier pour une coupe du Monde, car à la fin, on se fera entuber

Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille...
On en a vu des décisions arbitrales contre nous lors d'autres matchs mais on était meilleurs qu'hier soir dans nos décisions , il n'y a pas d'en avant d'Etzebeth, après revisionage beaucoup le reconnaissent ,si Jalibert donne le ballon à Alldritt au lieu de faire une sautée ça fait essai direct.
De plus ils sont 4 arbitres, dont le TMO qui jamais n'appelle O'Keeffe
Les images sont là...et à la fin, il n'y a aucune sanction
Alors oui, j'ai été frustré par cet arbitrage, mais nos fautes qui ont laissé les Boks dans le jeu m'ont encore plus frustré, car je n'avais jamais vu de telles erreurs de la part de nos Bleus, encore plus à ce niveau de compétition
Les Sud africains ont dominé les 20 dernières minutes, là où nous étions nous les meilleurs, et ça, ce n'est pas l'arbitre qui en est la cause, mais un banc plus faible

C'est Penaud qui fait la passe.

Oui c'est vrai, au temps pour moi...

Si il y a 21 à 0 pour l'EdF au bout de 15 mn ce n'est pas un scandale, il est à peut près sur que match est plié, car entre le ballon sorti par l'ailier Bocks devant BB ect ... je ne vais pas faire la litanie....connue de tous, pas sur que les Bocks reviennent !

Alors, il ne peut y avoir 21-0 car il n'y a pas d'en avant d'Etzebeth ( Cardona, Chalon et Ruiz le disent )

Arendse ne sort pas volontairement le ballon sur son duel avec LBB ( Cardona , Chalon et Ruiz le disent aussi)

Les fautes reconnues par nos ex arbitres ou arbitres sont le contre de Kolbe qui est impossible sans être parti trop tôt ( 1ère mt)

Le ballon tapé dans les mains de Dupont par le pilier Boks dans un ruck où l'arbitre donne mêlée alors que c'est pénalité ( et là on passe à +9 en 2ème mt )

Enfin, la pénalité de Pollard où on sanctionne les Bleus alors que le 3eme ligne Boks met les mains au sol avant de gratter le ballon ( ce qui enlève 3 points au sud af en 2eme mt)

Vous voulez que je vous redonne l'article de Rugbyrama qui liste
les "France - Afrique du Sud - La question qui fâche : l’arbitrage a-t-il fait basculer la partie ?"
"Ceux-ci peuvent se rassurer, il n’eut pas lieu. Au contraire, sur pratiquement toutes les décisions "50-50", les Springboks ne purent pas se sentir lésés… Au hasard ? On pourrait parler de cette intervention d’Etzebeth à la 4e, rabattant une passe de Penaud dans son camp aux yeux de Ben O’Keeffe quand tout le Stade de France avait plutôt perçu un en-avant (7e). On pourrait également parler de ce ballon porté écroulé devant la ligne par les Boks sans dommage (4e), ce coup de tête dans un déblayage de Du Toit sur Danty qui passa en-dehors des radars (17e), cette entrée de Kolisi qui semblait sur le côté d’un ruck (21e), sans oublier une charge coude en-avant de Kriel sur le visage de Dupont (25e), une montée de Kolbe semble-t-il un brin anticipée qui lui permit de contrer la transformation de Ramos (22e). Et l’on n’oublie pas pour la bonne bouche, en deuxième période, un en-avant de Du Toit manifestement repris en position de hors-jeu par De Klerk, ou encore un contest de Kwagga Smith sur Woki largement pénalisable, étant entendu que le flanker springbok avait posé ses mains au sol. Et plus globalement, une foule d’actions douteuses avec des montées défensives sud-africaines à l’extrême limite du hors-jeu qui leur permirent de faire peser une énorme pression sur Dupont."

Oui erreurs flagrantes, à la 17eme par exemple, tu la touche SudAf pas droite du tout, puis la charge au coude de Kriel sur Penaud. Et ensuite essai...

C'est pas seulement O'Keefe, c'est les arbitres de touche qui étaient aussi à la rue

Les sudafs ont pas peur du ridicule, ils adoptent la stratégie russe : c'est pas moi c'est toi en prem's !
Sur les actions où Penaud se prend le coude dans la tête, ils disent que Penaud mérite un jaune car il se baisse pas.
Idem pour Dupont.
Franchement, y a de quoi boycotter tout ça tellement c'est toujours la même histoire :
1995, 2011, 2023 --> non mais arrêtez de vous plaindre, cibler l'arbitrage c'est pour les faibles, etc... etc... Que dalle, on se fait enfler depuis 40 ans. Plus c'est gros et plus on en redemande. Moi perso j'en ai ma claque. Vivement le retour du Top14.
Que ce soit Toulouse (mon club d'amour) ou un autre, je m'en tape, au moins on voit du beau jeu, quelques erreurs d'arbitrage, mais on est très loin de ces magouilles de bas étage.

PS : j'aurais aussi pu citer 2019, avec le cliché ubuesque de Peyper avec les gallois...

Je me fous de l'article de RugbyramaFR , c'est de la frustration mal placé car à la fin, pour avoir vu leur podcast, ils reconnaissent les erreurs françaises et que l'arbitre n'a pas fait gagner les sud af...
Encore une fois O'Keeffe avait du O'Keeffe et nous n'avons pas su nous adapter
Je ne dis pas que j'ai aimé son arbitrage non plus , mais il n'a pas changé son arbitrage pour notre match face aux Boks, il a toujours arbitré ainsi...
Vous êtes encore dans le déni, ça vous passera car ça ne sert à rien, le match est fini

Dire que c'est normal, qu'on n'y peut rien, et que ça sert à rien --> ben ça sert à rien aussi. La preuve : 1995 & 2011 n'empêchent pas la même chose d'arriver en 2023.

Soit alors parce que c est rugby continuons le politiquement correct, que l arbitre fait partie du jeu et qu il a tjs raison et patati et patati. La réalité c est que cette coupe du monde a révélé encore plus le manque de cohérence et la différence d arbitrage entre les équipes. Vous semblez vous complaire dedans moi je crois que ce sport mérite mieux et j en ai marre d entendre la fameuse excuse de l interprétation des règles, 4 appuis au grattage c est interdit point barre, déblayage a la tête c est rouge c est une interprétation ou alors charge le coude en avant y a une dérogation spéciale? La réalité c est que O Keefe et son équipe se sont fait bouffe le cerveau par les déclarations d Erasmus. En sens inverse j imaginerai pas ce qu il se serait pris dans la gueule mais vous avez raison continuons à faire les beaux perdants après tout on est plus a un en****GE près a moins que ça vous satisfasse (juste pour le plaisir de faire du politiquement incorrect). RR est dans cette logique on veut balance mais comme c est pas dans l esprit ensuite on minimise le factuel. Après je parle depuis le début de l arbitrage en général sur cette coupe du monde, les Fidji n ont même pas ouvert leur gueule alors que eux effectivement on leur a enfilé 2x. Continuons comme ça!!!

Je suis d'accord avec vous sur le manque de cohérence dans l'arbitrage international
Je viens de lire un article où Picamole le dit aussi tout en disant que ce n'est pas l'arbitre d'hier qui nous fait perdre le match même s'il y a eu quelques décisions litigieuses
Le sud n'arbitre pas comme le nord et c'est aux instances compétentes de régler ce problème...

Et quand la France se qualifie sur des en avants flagrant ou un carton rouge litigieux, la c'est pas grave.
En fait c'est normal d'essayer de trouver un coupable, et si c'est l'arbitre c'est mieux.
On est tous d'accord qu'il y a eu des erreurs d'arbitrage mais elles sont généralement des deux cotés, si on regarde toute les actions depuis le début de la coupe du monde, les bleus en on surement bénéficier.
Les Fidji, les erreurs sur le match du pays de galles et de l'Australie c'est un scandale et il faut que l'arbitrage s'améliore mais si ils avaient été meilleur dans le jeu ils avaient les capacités de gagner et largement même avec ces erreurs.

Des erreurs d'arbitrage, des oublis etc. on en a bénéficié aussi c'est indéniable.

Ce qui a été très très très surprenant dimanche soir, c'est l'absence de promptitude de la TMO devant des faits de jeu assez évidents. On nous a habitué à arrêter des matchs pour revisionner durant 10 mn une action anodine, pour un doigt dans les cheveux etc.

Là :
- l'en- avant (ou pas ?) d'Etzebeth, pas revu en direct ! On sait tjrs pas. Et si c'était en arrière, qu'ils nous le montre !
- Si Kolbe part avant Ramos, la moindre des choses c'est de vérifier au centième de seconde près, puisqu'ils sont si méticuleux !! (j'en ai vu des vérif à faire pâlir n'importe quel physicien)
- la main de Du toit dans la gueule
- le coude d'un tel dans l'autre...

ça, oui, je n'était plus habitué.

Je suis complètement d'accord avec le fait qu'il y a eu des erreurs flagrantes et que ce n'est pas normal.
Ce que je dis c'est qu'on en peut pas se cacher derrière ça pour juste pleurer et dire que c'est de la faute de l'arbitre si on perd.
Cette équipe de France m'as fait vibrer et m'as fait plaisir pendant 4 ans et là je suis un poil déçu par ce qu'ils ont proposé et je pense qu'on devrais plus se demander pourquoi il y a un an voir deux ans, on était bien meilleur et pourquoi on a pas su continuer comme ça.

Oui, j'ai oublié le coup de Du Toit sur Danty, pas vu, pas pris. ça comme oubli, c'en est presqu'un lapsus.

Donc c est normal vous deviez gagner vous êtes fait entuber fallait juste être meilleur🤣🤣🤣!!! J adore votre éthique sportive c'est formidable

à la 8ème minute, O'Keefe manque une réception de ballon haut pendant que O'Keefe et O'Keefe viennent au même endroit sur le point de chute et qu'aucun ne se replace pour être dans notre camp. Les sudafs récupèrent la balle et courent dans l'espace vide jusqu'à l'essai.



à la 17ème minute, O'Keefe manque une réception de chandelle et O'Keefe, O'Keefe et O'Keefe tournent le dos à De Allende sur sa feinte de passe lui permettant de faire 30 mètres tout seul jusqu'aux 5m français pour le deuxième essai.



à la 26ème, au lieu d'éjecter la balle du ruck, O'Keefe la relève et arme mais un défenseur lui prend le bras et il envoie une saucisse et O'Keefe, au lieu de se coucher sur cette balle, tente une chistera avec sa main gauche parce qu'il est un pilier adroit mais malheureusement dans les bras sudafs qui tapent à suivre pour l'essai de Kolbe.



De la 40ème à la 50ème, O'Keefe ne trouve pas de solutions alors qu'on est en supériorité numérique.



à la 55ème, alors qu'on subit grave, on récupère une pénalité sur un grattage dans nos 22 (sifflé par un type, je ne sais pas qui c'est) qui doit nous permettre de récupérer un ballon d'attaque au milieu du terrain mais O'Keefe dévisse son coup de pied et nous fait reculer.



à la 65ème, suite à une récupération de balle aux 30m sudafs, O'Keefe tergiverse derrière un ruck puis échappe la balle, on recule de 20 m avant de se faire pénaliser par manque de soutien et d'offrir une pénalité qui donnera 3 points aux sudafs.



à la 76ème, alors qu'il ne nous reste plus beaucoup de munitions, O'Keefe envoie son renvoi aux 22 directement en touche et offre au pack dominant des boks une mêlée sur nos 22.



En fait, tu as raison, c'est O'Keefe qui nous fait perdre.

https://youtu.be/ge0C83qUHAI?si=cbdEge7VaQTtiRhm
Rien a ajouter...

C'est la vidéo dont s'est servi le Rugbynistère pour évoquer l'arbitrage du match...
Elle est autant orienté que celle du site sud africain TAS Analytics qui critique les decisions arbitrales qui vont contre les Boks
La dernière de TAS Analytics était sur l'arbitrage d'O'Keeffe lors de la rencontre entre l'Irlande et l'AFS...et il en prenait plein la gueule sans compter une accusation à peine voilée de soupçon de dopage des Irlandais...
D'ailleurs voici le lien...https://youtu.be/iTuDlu_yXf0?si=RPrq0XojxtDaVWlF

T'as raison faut faire un match parfait pour pouvoir dire qu'on s'est fait enfiler bien comme il faut.
Les anglo-saxons l'ont bien compris vu qu'ils continuent à chaque fois et qu'on aura toujours des idiots comme toi pour les défendre

merci pour "idiot"...

"les anglo-saxons", ça n'existe pas.
Personne ne déteste davantage un anglais qu'un écossais ou un irlandais. Il n'y a aucune solidarité contre nous sauf dans la tête des supporters français aigris.

Les gallois pensent qu'ils se sont fait "enfiler" comme tu dis, les irlandais aussi.

Bref, à chaque défaite, c'est la faute de l'arbitre et ouin ouin, tout le monde il est contre nous.

Et je t'assure que si on avait gagné, les sudafs auraient clamés que l'arbitre les avait désavantagés, ils n'ont pas arrêté de se plaindre et de réclamer des pénalités en seconde mi-temps.

Et j'imagine que les supporters sudafs qui auraient dit "les arbitres n'ont pas été bons mais ce n'est pas à cause d'eux qu'on a perdus." se seraient fait traiter de naïfs ou d'idiots par leurs collègues qui eux, savent que le complot international est à l’œuvre.

#NousSachons

Je comprends cette volonté de protéger le corps arbitral. Il y a je pense la peur que le respect du à l'arbitre, qui est obligatoire sinon on ne peux pas jouer au rugby, se perde. Le problème c'est que les Sudafs et les Anglo-saxons d'une manière générale ne se gênent pas pour le critiquer ce corps arbitral, on l'a bien vu avec l'affaire Sexton et les saillies d'Erasmus. Malheureusement les matchs serrés se jouent souvent sur des décisions arbitrales. Et on en a eu, ne vous en déplaise, un bel échantillon hier. Ce qui est problématique c'est cet aveuglement devant un problème grave pour ce sport, qui risque de le miner tout simplement. On verra comment se passeront les 1/2 mais s'il y a encore des arbitrages favorisant manifestement une nation, les gens risques de désintéressé de ce sport... Le fait que Du Toit aurait, j'ai bien mis aurait (on a pas eu d'image) encore mis un coup de boule à Danty ne vous interpelle pas? Du Toit avait eu 3 semaines de suspensions pour ce geste commis l'année dernière. Il aurait pu peut-être prendre un peu plus non.?

on peut critiquer l'arbitrage, c'est sain.
Pour moi, Ben O'Keefe , le TMO, les assistants on fait plusieurs erreurs. Aucun problème avec ça.

En revanche, dire qu'on a perdu à cause de l'arbitre alors que tu fais autant d'erreur toi-même, ça c'est malsain.
Si on arrive à marquer à la fin et qu'on bât les boks je peux t'assurer qu'ils auraient hurlé au complot. C'est comme ça, c'est la maladie de ce sport, plus que beaucoup d'autres.

Pour du Toit, je ne vais pas être interpellé par un truc que je n'ai pas vu.
Plein de monde a hurlé au carton jaune contre Etzebeth pour en avant volontaire alors qu'il n'y a rien de net pour un en avant (enfin si on connait la règle et son interprétation).
Plein de monde est sûr que Kolbe est parti avant que Ramos commence sa course d'élan, mais sans avoir vu aucun image qui le montre, etc.

Pour Du Toit et sa sanction l'an passé, il n'y a aucun scandale. Il dit qu'il n'avait pas l'intention de taper la tête mais que son partenaire le fait dévier et qu'il le chope par accident, les images semblent montrer que cette version est complètement plausible.

En effet, il ne faut pas en sous estimer nos propres carences techniques. Mais si on avait perdu de 30 points OK. Les Sud'af, que je sache, on également pas mal vendangés, en -avants, erreurs techniques etc. Mais au final il gagnent.

Donc à la fois je partage l'analyse des limites techniques de l'EDF, ou le débat jeu de possession en échec, mais il est bien normal également de s'interroger sur les modalités de la direction du jeu, pas toujours cohérentes, un peu à la tête du client...

On fait tellement d'erreur que l'on perd d'un point... Il y a comme qui dirait un problème de logique, à vous lire on a l'impression que les Français devait faire le match parfait sinon c'est pas bon. Les Boks ne voyaient pas le jour en début de match, l'action d'Etzebeth n'a même pas été revu par O'Keeffe, le coude de Kriel dans la tête de Dupont qui valait au moins jaune non plus. Kitschoff fait manifestement un en-avant volontaire vers la fin du match en tapant le ballon dans les mains de Dupont, c'est une faute cynique ce n'est pas seulement une pénalité c'est carton jaune. Il y a au moins 3 cartons d'"oubliés" pour les Sudafs, auraient-ils gagné en jouant la moitié du match à 14, je ne crois pas. Quant à Du Toit il a clairement visé Danty, franchement je ne comprends pas que l'on ne voit pas qu'il s'élance sur lui, il est à peine touché par son coéquipier, il voulait se le faire c'est tout! Si récidive il devrait être banni de ce sport! Soit on veut protéger les joueurs soit on fait que dalle, donc foire d'empoigne!

Du coup pourquoi tout le monde persiste à dire que le quart contre la nouvelle Zélande gagné sur des en avant que la vidéo montre parfaitement est un match parfait alors que les all black se font entubé.
Chaque équipe vis ça, ça fait parti du sport.

Oui j'entends souvent parler de cet en -avant, que j'ai vu. La question, c'est le phénomène de répétition qui rend suspect la direction du jeu. De mémoire, à part cet en -avant, on ne peut pas dire que Barnes ait favorisé les Français durant tout le match.

Là pour le coup, les Blacks avaient eux-même fait l'analyse de leur propres limites...C'est certains médias anglo qui par la suite sont montés aux créneaux pour dénigrer un nouvel exploit de l'équipe de France...

A titre perso je n' ai jamais dit ça et tout le monde je connais pas...

#jesuisThibaultCourtois

D'accord avec vous, j'avais pas compris sur le coup. Pour moi c'était ce qu'il fallait faire, en marquant un essai, on les mettait à 3pts et on avait juste un dernier renvoi à gérer. Bien sûr encore faut il le marquer, mais tu as toujours plus de chance que de compter sur une pénalité. Combien de fois l'arbitre a dit "release" aux défenseurs sud af, sur la dernière action française, c'était surréaliste. C'était comme la finale 2011, au bout de 6 min, tu savais que c'était mort. Et les joueurs aussi bien entendu. Je les ai trouvé fantastiques de continuer, d'être capables de revenir 2 fois après avoir été menés, vraiment top. Maintenant faut leur apprendre à brailler comme les irlandais, anglais, australiens et sudaf qui passent leur temps à faire pression sur l'arbitre avant et pendant le match, et à expliquer aux manants la politesse et le fair-play. Comment croyez-vous que Biggard ou Sexton aurait réagi à une transformation contrée comme ça, croyez-vous qu'on aurait pas regardé la vidéo ?

Oui alors prendre Biggar ou Sexton comme exemples non. Je n'ai pas envie que les joueurs de l'EdF s'inspirent de tetes a claques insupportables, merci.

''Comment croyez-vous que Biggard ou Sexton aurait réagi à une transformation contrée comme ça, croyez-vous qu'on aurait pas regardé la vidéo ?''
Le problème c'est qu'en France on est tellement habitués à se faire arnaquer que c'est presque devenu normal.
Hier sur l'équipe Bonneval ou Mermoz qui nous dit qu'on peut pas se plaindre de l'arbitre car en 2007 on gagne grâce à un en avant non sifflé. C'est la seule fois en 10 coupes du monde qu'on gagne un match grâce à une erreur d'arbitrage et on doit se taire à vie alors qu'on s'est fait voler encore une fois après 95 et 2011

D ou dominer n est pas gagné

D'ailleurs je ne comprend pas forcément pourquoi la France à abandonné le jeu de dépossession qui leur à plutôt réussi. Quand je regarde la victoire contre les anglais au tournois 2022, le moment ou les bleus était au top du top pour moi. La France avait 45% de possession et 40% d'occupation, 46 secondes!!! de temps passé dans les 22 Anglais pour 4 essais..
Tout ça pour dire que la tactique Sud Afs était surement bien meilleur hier

j'ai peut-être une hypothèse là dessus : la compo des sudafs sur leur ligne de 3/4 : de sacrés clients à qui t'as pas forcément envie de donner le ballon, ils le remontent très très vite. Je pense que l'équipe de France ne voulait pas donner des munitions de ce type là.