CHAMPIONS CUP. Et si l’annulation de Toulouse Cardiff était logique ?
Les Toulousains sont montés au créneau pour dénoncer la situation. Mais la situation est-elle aussi manichéenne que ça ?

Soutenez le Rugbynistère pour le prix d'une pinte !

Depuis ce vendredi 21 janvier, l’affaire est sur toutes les lèvres. Mais l’annulation de Stade Toulousain Cardiff mérite-t-elle réellement de faire autant débat ?

Tout se passait comme prévu. Le club présentait la composition de son équipe et organisait l’habituelle conférence de presse d’avant-match. Les journalistes écoutaient les Toulousains parler de cette rencontre importante à venir, quand soudain… Le drame arriva. Ou tout du moins si l’on en croit différents dirigeants, qu’ils soient proches du Stade Toulousain ou non. Didier Lacroix livrait une conférence de presse en réponse à l’annonce de l’EPCR. Il dira même cette phrase, qui fera la Une des médias : “À qui profite le crime ?”. Mais de quel crime parle-t-il ?RUGBY. Pour René Bouscatel, la Coupe d'Europe est décrédibilisée après l'annulation du match de ToulouseRUGBY. Pour René Bouscatel, la Coupe d'Europe est décrédibilisée après l'annulation du match de Toulouse

Selon le président du Stade Toulousain, il n’y aurait aucune raison valable à la défaite sur tapis vert de son équipe. Une position appuyée par le président de la LNR. Dans les faits, l’EPCR décrit que le protocole à appliquer pour un match de Coupe d’Europe est celui qui est en vigueur dans le pays où a lieu la rencontre. Mais les conditions de déroulement du match ne s'arrêtent pas là.

En effet, dans le cas où un doute existait sur la bonne tenue d’une rencontre, l’instance européenne se donne le droit de faire appel à une commission d’évaluation des risques. Cette dernière est composée de médecin travaillant dans les différentes ligues, mais fait aussi appel à des homologues indépendants. Convoqués, ils statuent ensuite sur l’éventuelle dangerosité de la rencontre et décident de son maintien, ou non.RUGBY. L’annulation de Toulouse Cardiff ? ‘‘Il n'y a pas scandale’’ pour Christophe UriosRUGBY. L’annulation de Toulouse Cardiff ? ‘‘Il n'y a pas scandale’’ pour Christophe Urios

Dans le cadre du Stade Toulousain, le grand nombre de tests PCR positifs recueillis dans la semaine a amené à penser que l’épidémie n’était pas contrôlée au sein du club. Ainsi, les risques que la rencontre face office de cluster géant étaient trop grands pour que l’EPCR prennent le risque de voir la rencontre se dérouler. Mais alors pourquoi cela n’arrive qu’au Stade Toulousain, comme on a pu le lire sur les réseaux sociaux ? Eh bien, les rouges et noirs peuvent être rassurés, cela est déjà arrivé à une autre équipe cette saison. Et pas à n’importe laquelle, puisqu’il s’agit du Leinster. En effet, son match annulé face au MHR et remporté 28-0 par les Français avait été passé dans le même moule que la décision appliquée au Stade Toulousain. À la différence que, cette fois, l’annulation du match était en faveur du club hexagonal.

Une décision qui n’est donc pas une exception, et qui a visiblement été prise avec justesse dans le cas du match MHR - Leinster. L’équipe irlandaise ayant essuyé par la suite une vague importante de cas covid qui ont empêché les coéquipiers de James Lowe de jouer pendant plusieurs semaines. L’hypothèse des matchs nuls n’était pas non plus envisageable. Cette décision ayant été prise suite à l’annulation des rencontres pour raisons gouvernementales. Des matchs qui ne pouvaient pas se dérouler, au risque de voir des équipes entières bloquées et isolées dans un autre pays à seulement quelques jours des fêtes. Au final, si seul le temps nous permet de dire si cette décision est bel et bien justifiée. Il semble que la situation ne soit pas aussi manichéenne que celle que l’on nous laisse à voir.COUPE D'EUROPE. La LNR dénonce une décision scandaleuse et totalement infondée après l'annulation de Cardiff/ToulouseCOUPE D'EUROPE. La LNR dénonce une décision scandaleuse et totalement infondée après l'annulation de Cardiff/Toulouse

Vous devez être connecté pour pouvoir participer aux commentaires
  • pjj34
    232 points
  • il y a 3 mois

L'EPCR c'edt du n'importe quoi. Quand un match ne peut se faire, il faudrait donner match nul. Et non favorise une equipe qui avait toutes les chances de perdre. L'EPCR nous sort des reglements comme bon lui semble et surtout aux avantages des britishs.
Bon on s'en balance de leur coupe melba, Toulouse va se concentrer sur le Brennus.

  • Gabi
    100 points
  • il y a 3 mois

Il n'y a que pour Toulouse qu'il y a le bordel. Il se sente tellement fort et intouchable

  • pjj34
    232 points
  • il y a 3 mois
@Gabi

Mais c'est qu'ils sont forts, vous en doutiez ?

mais alors il n'y aurait pas de complot ?

@allélégros

Bien sûr que si, il y en a même deux : un pour nous voler, et un pour dissimuler le fait qu'on a été volé.

@allélégros

on nous aurait menti?

  • Erèbe
    5131 points
  • il y a 3 mois

ouais enfin, a ce moment la, le risque n'est jamais nul.
quand on sait qu'il y a une période d'incubation avant d'être contagieux, toutes les équipes qui présentent 23 joueurs négatifs deux jours avant le match, ne sont pas pour autant susceptibles de transmettre le virus.

dernier exemple en règle; Bourgarit, testé positif le lendemain du match a Glasgow.
est-ce lui qui était négatif 2 jours avant le match mais a développé le virus par la suite ?
est-ce les joueurs de Glasgow dans le même cas qui lui ont transmis ?

On ne peut rien affirmer.

@Erèbe

La probabilité d'être contaminé malgré un test négatif est bien plus forte quand tu as partagé la vie de groupe dans un cluster que quand aucun de tes coéquipiers n'est positif. Et personne n'a prétendu que le risque était nul pour les autres rencontres, juste qu'il était plus important quand il y a un cluster.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

"un test positif" ? tu voulais sans doute dire négatif ?
"un de tes coéquipiers n'est malade" ? être positif ne veut pas dire malade

@Manu

Tu vois, toi aussi tu peux devenir pointilleux. J'ai corrigé l'erreur d'inattention sur le premier et d'approximation sur le deuxième.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

je ne suis pas pointilleux mais factuel

@Manu

Enfin, quand ça t'intéresse. Ton "tous les épidémiologistes disent" n'était pas très factuel.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

j'aurai dû rajouter "selon ce qu'a lu et m'a rapporté un ami directeur d'hôpital dans des revues scientifiques françaises, anglaises et américaines consultées dans le cadre de son activité professionnelle".

@Manu

Plutôt juste ne pas affirmer "tous les épidémiologistes". Parce qu'il n'y a pas de lien entre un avis donné par un spécialiste à partir d'une synthèse d'avis de grands spécialistes (et je ne remets en cause ni la compétence de ton ami, ni le sérieux de ses lectures), et la conclusion que c'est l'avis de tous les spécialistes du monde. L'avis qu'il t'a rapporté est peut-être juste, peut-être faux, ou même passera de juste à faux ou de faux à juste suivant que ce que nous réservera le futur, a peut-être/certainement beaucoup de défenseurs, mais en aucun cas il n'est partagé par tous les experts actuellement.

Alors certes dire "il semblerait que" en impose beaucoup moins dans un débat que "aucun expert dans le monde entier me contredira", mais au moins ce n'est pas un raccourci arrangeant.

  • dusqual
    35017 points
  • il y a 3 mois

et si hugo mola était en fait un ninja?

  • ARI
    10025 points
  • il y a 3 mois

L’organisation est faite de trois décideurs. Deux de ces décideurs sont Britanniques et même sans y voir de la malice, lorsque-il faut discuter, les rapprochements sont logiques.
"Faut-il aller sur le continent... Heuuuu, non. Tu comprends les français toi ? heuuuuu, non. Tu trouves pas que la France, avec cet armada de clubs saura s'en sortir, heuuu...Oui..."
Enfin bref discuter entre organisateurs de même langue et de mêmes intérêts sera toujours plus simple et logique. Trois permet d'avoir des décisions rapides mais toujours injuste pour le recalé. Il faut repenser le directoire. Et être plus continental. Sinon il faut sortir de cette compétition. Je sais très tranché mais je suis binaire (comme les anglais 😉

  • alan75
    1145 points
  • il y a 3 mois
@ARI

Excellente reconstitution du dialogue, c'est comme si on y était! 👍
Juste un petit oubli :
"heuuu...Oui..... Bon, on se l'ouvre c'te boutanche de bordeaux? Ca donne soif tout ça!"

@ARI

Et du coup c'est pour cette raison que ce trio de décideurs a aussi collé des 28-0 à des clubs irlandais, anglais et gallois (en plus grand nombre qu'aux clubs français), parce que les deux "britanniques" se mettent d'accord entre eux pour entuber le francais ?

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois

Il me semble important de préciser qu'entre l'annulation du match MHR-Leinster et de celui Toulouse-Cardiff, un mois s'est écoulé.
Pour le premier, on était au début d'une inconnue: l'Omicron
Les protocoles nationaux se sont adaptés depuis à cette nouvelle donnée sanitaire. Le Stade Toulousain l'a respecté à la lettre et même davantage.

Donc, désolé mais on ne peut pas comparer. Mi-décembre, on ne connaissait pas l'Omicron. Ce week-end il était connu et mesuré
En outre, les autorités britanniques et françaises ont annoncé en fin de semaine la levée de restrictions finalement démesurées puisque le risque a été nettement évalué à la baisse. Le risque de cluster s'apparente à celui d'un rhume.

La Ministre chargée des sports a d'ailleurs envoyé un courrier à l'ECPR à ce sujet:
'J'attends une explication sur les raisons qui vous ont conduit à sanctionner le Stade toulousain alors qu'il disposait d'une équipe complète pour disputer le match face à Cardiff et qu'il respectait scrupuleusement le protocole de la LNR faisant foi pour participer à la Coupe d'Europe, comme l'indique votre règlement. Au-delà des conséquences morales et sportives pour le club et ses joueurs, votre décision incompréhensible jette le discrédit sur le protocole sanitaire de notre championnat et de l'ensemble du sport français. C'est totalement incompréhensible. "

On sait notre gouvernement très frileux et ne voulant prendre aucun risque. Sa lettre confirme qu'il n'y avait aucun risque à ce que le match se joue.

@Manu

Vive le Stade Toulousain et vive la ministre, qui maitrisent totalement le variant omicron au point de pouvoir affirmer avec certitude si des personnes en contacts avec des covidés sont négatifs définitivement ou juste en période d'incubation. C'est une percée majeure pour la médecine et la science, je propose qu'ils rejoignent les rangs de l'OMS pour enfin y mettre un peu d'ordre et que la ministre aille aider ses collègues de la Santé, de l'Éducation Nationale ou du Travail qui n'arrivent pas à maîtriser les contagions.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

Tous les épidémiologistes disent que Omicron est au pire un gros rhume pour les vaccinés or tous les joueurs le sont
Triple vacciné, je l'ai également attrapé il y 10 jours. Étant cas contact au boulot, j'ai fait un test (e)PCR et il a révélé que je l'avais aussi. Cela m'a expliqué pourquoi la veille, j'ai dû utiliser 3 mouchoirs jetables. On m'a donc demandé de me confiner moi aussi car je pourrais déclencher un cluster de kleenex

@Manu

Joli combo : "tous les spécialistes disent comme moi" et "moi j'ai vécu un truc alors il est valable pour tous".

Non, tous les vaccinés ne sont pas épargnés.
Non, tous les spécialistes ne sont pas d'accord avec toi (en tout cas pas ceux dans ma télé ou mon ordinateur).
Non, ton expérience personnelle ne vaut pas plus qu'une expérience personnelle anecdotique.
Et surtout non, ni toi ni moi ne maîtrisons un sujet si complexe que même les experts sont réduits à l'avancée au tâtonnement. Quand bien même nous aurions regardé beaucoup de vidéos et lu beaucoup d'articles et que nous avons l'impression d'être devenus des cracks en pandémie et en infectiologie.

https://drees.solidarites-sante.gouv.fr/sites/default/files/2022-01/2022-01-21%20-%20Appariements%20sivic-sidep-vacsi%20Drees.pdf
https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/media-resources/science-in-5/episode-64---why-are-experts-concerned-about-omicron
https://www.euro.who.int/fr/health-topics/health-emergencies/pages/news/news/2022/01/the-omicron-variant-sorting-fact-from-myth

@Team Viscères

Tellement d'accord !
Moi je suis passé à travers depuis le début de l'épidémie ; du coup personne ne l'a eu c'est génial !!

@Team Viscères

Team Viscères je te rejoins complétement mais je pense que tu te bas contre des moulins à vent. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif. Les sciences facebook donnent à certains personnes l'idée qu'elles connaissent aussi bien le sujet que les spécialistes et qu'elles peuvent leur expliquer leur façon de voir. Alors chacun donne son opinion sur les règles sanitaires et arguant du fait que ce qui est arrivé à leur belle-mère est une preuve. C'est difficile de lutter. Je te tire quand même mon chapeau pour essayer. Il y a des jours aussi ou cela me prend mais au bout du compte je ne sais si cela a beaucoup d'effet.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Guilhem34

je n'ai pas facebook et m'en porte très bien

@Guilhem34

Oh tu sais ça va vite s'arrêter, quand je vais saturer je vais reprendre mes distances quelques temps avec le forum. J'essaie juste de défendre un peu le truc parce que je suis attaché à ce forum et que de voir les déferlantes de grand n'importe quoi et de mauvaise foi où chacun défend son club ou sa nation sans s'embarrasser des faits ça me fait de la peine. Avec le temps on finira comme l'Équipe, juste avec moins de fautes de français et des messages non limités en taille.

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

Je ne lis aucun article de presse ni ne visionne les séquences des médecins de plateau. Je te parle de ce que me dit un ami directeur d'hôpital
Et si je parle de mon cas ce n'est pas pour en faire une généralité mais pour illustrer le cas général qui m'a été présenté par un professionnel avisé. N'inverse pas le raisonnement même -si je te l'accorde- c'est tellement plus simple.

@Manu

Ah, du coup ce ne sont pas "tous les spécialistes" mais "un spécialiste" que tu connais. Petit raccourci mais sacré différence.

Et sinon du coup pour ton illustration, elle apporte quoi à ton discours "Omicron est juste un rhume et c'est un fait établi"?

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

mon ami n'est pas un spécialiste mais se réfère aux épidémiologistes des revues scientifiques françaises, anglaises et américaines

@Manu

Je te rappelle ton affirmation de départ "Tous les épidémiologistes disent". Qui devient maintenant "je connais un spécialiste qui a lu des revues"... il a vraiment lu l'avis de tous les épidémiologistes du monde dans des revues pour pouvoir affirmer que l'avis que tu as récolté auprès de lui représente l'avis partagé par tous les épidémiologistes du monde ?

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@Team Viscères

tu as raison, il n'a pas lu les conclusions faites par les épidémiologistes de 197 pays de la planète dans les revues scientifiques. Seulement celles de 3 pays, lesquels sont les plus avancés dans le domaine de la recherche dans le domaine. Je te promets de lui demander de lire la production scientifique faite dans les pays suivants : Afrique du Sud Afghanistan Albanie Algérie Allemagne Andorre Angola Antigua-et-Barbuda Arabie saoudite Argentine Arménie Australie Autriche Azerbaïdjan Bahamas Bahreïn Bangladesh Barbade Belgique Belize Bénin Bhoutan Biélorussie Birmanie Bolivie Bosnie-Herzégovine Botswana Brésil Brunei Bulgarie Burkina Faso Burundi Cambodge Cameroun Canada Cap-Vert Chili Chine Chypre Colombie Comores Corée du Nord Corée du Sud Costa Rica Côte d’Ivoire Croatie Cuba Danemark Djibouti Dominique Égypte Émirats arabes unis Équateur Érythrée Espagne Eswatini Estonie Éthiopie Fidji Finlande Gabon Gambie Géorgie Ghana Grèce Grenade Guatemala Guinée Guinée équatoriale Guinée-Bissau Guyana Haïti Honduras Hongrie Îles Cook Îles Marshall Inde Indonésie Irak Iran Irlande Islande Israël Italie Jamaïque Japon Jordanie Kazakhstan Kenya Kirghizistan Kiribati Koweït Laos Lesotho Lettonie Liban Liberia Libye Liechtenstein Lituanie Luxembourg Macédoine Madagascar Malaisie Malawi Maldives Mali Malte Maroc Maurice Mauritanie Mexique Micronésie Moldavie Monaco Mongolie Monténégro Mozambique Namibie Nauru Népal Nicaragua Niger Nigeria Niue Norvège Nouvelle-Zélande Oman Ouganda Ouzbékistan Pakistan Palaos Palestine Panama Papouasie-Nouvelle-Guinée Paraguay Pays-Bas Pérou Philippines Pologne Portugal Qatar République centrafricaine République démocratique du Congo République Dominicaine République du Congo République tchèque Roumanie Russie Rwanda Saint-Kitts-et-Nevis Saint-Vincent-et-les-Grenadines Sainte-Lucie Saint-Marin Salomon Salvador Samoa São Tomé-et-Principe Sénégal Serbie Seychelles Sierra Leone Singapour Slovaquie Slovénie Somalie Soudan Soudan du Sud Sri Lanka Suède Suisse Suriname Syrie Tadjikistan Tanzanie Tchad Thaïlande Timor oriental Togo Tonga Trinité-et-Tobago Tunisie Turkménistan Turquie Tuvalu Ukraine Uruguay Vanuatu Vatican Venezuela Viêt Nam Yémen Zambie Zimbabwe

  • pjj34
    232 points
  • il y a 3 mois
@Manu

Merci, j'ai eu l'impression de voyager, mdr

  • Manu
    16705 points
  • il y a 3 mois
@pjj34

Je te promets que quand il aura lu les productions scientifiques de 194 pays listés (dans quelques années car il lui faut encore apprendre quelques langues), il s'attaquera à ceux des martiens et autres planètes de notre système solaire.

@Manu

C'est bien tu n'admettras jamais que tu as donné dans l'excès pour valider l'idée que ton propos était indiscutable, après tout prétendre que tous les scientifiques du monde pensent comme toi est assez mesuré et raisonnable. Si jamais ton ami a l'affirmation excessive aussi facile que toi tu devrais lui proposer d'aller faire le tour des plateaux télés car ils raffolent de ça, ou n'hésite pas à y aller toi même car on manque vraiment de gens excessivement sûr d'eux sur le sujet. Et s'il connait la nuance demande lui deux trois conseils.

Match annulé perdu et ST qualifié.
Au suivant.

Je croyais que les règles du rugby étaient compliquées mais visiblement celles de l'EPCR sont pires. La différence c'est que le premier a un arbitre le second a le fait du prince.
Je suis curieux de voir ce que l'EPCR va répondre au ministère des sports sur le protocole sanitaire français.

@Droitdevant

Il va probablement lui répondre de lire le règlement de la compétition. Ce que pourraient faire les supporters aussi, c'est pratique pour juger si le règlement a été suivi.

Merci pour tout des leviers. J'attends une révolte. A suivre.

  • dan0x
    25220 points
  • il y a 3 mois

Et si on pouvait passer à autre chose maintenant.

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@dan0x

Houit !!!

Bah, maintenant je vais regarder que le Hand !! Les Hongrois n'ont pas de masques , etc ... Mais personne ne dit rien ... Coool !

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@Jacques-Tati-en-EDF

Ce serait ridicule de porter un masque dans un Jacuzzi .
Sauf pour les soirées "SCHEHERAZADE"

@oc

Chai et Rasades ?

  • Pianto
    44805 points
  • il y a 3 mois

une précaution n'est jamais facile à prendre.

dans le cas du leinster, pour le match suivant, ils avaient 7 ou 8 cas positifs de plus, on peut supposer alors qu'un cluster a effectivement été évité.

mais même si les cas ne font que baisser à Toulouse à partir d'aujourd'hui, il faut bien admettre qu'on ne comprend pas grand chose à la transmission de cette m***e donc ça conduit forcément à des excès.

On a envoyé le Charles de Gaulle vers la Grande Bretagne pour rien alors ?
On doit le rappeler d'urgence alors !!!

Y'a de jolies affiches et ça va faire un maximum de matchs à regarder :

Stade Français - Racing 92
Stade Toulousain - Ulster
Bordeaux-Bègles - La Rochelle
Connacht - Leinster
Sale - Bristol
Munster - Exeter
Montpellier - Harlequins
Clermont - Leicester

Si toutefois ce sont les bonnes affiches...

@La petite Huguette

Content qu'il n'y ait pas que des clubs français qui s'affrontent les uns contre les autres...les irlandais et les anglais auront aussi un affrontement commun

Munster-Exeter sera un gros choc, mais aussi MHR - Harlequins ou Clermont - Leicester...quant aux rencontres entre clubs de même nationalité, ça n'aura pas la même saveur , même si la compétition est européenne

  • pjj34
    232 points
  • il y a 3 mois
@pascalbulroland

Ah bon ! Toulouse - Racing ca vaut le coup surtout avec Dupont qui revient.

@pjj34

Je parlais de la compétition européenne, pas du top 14...

  • Pianto
    44805 points
  • il y a 3 mois
@La petite Huguette

c'est ce qui est prévu et il y a de sacré duels.
beaucoup de rencontre dans un seul pays, France (2) Angleterre (1), Irlande (1), Afrique du sud (1)

Oh ça va... on peut rigoler...

On pourrait y croire si ce genre de décision était réellement argumenté par l'EPCR. Là le Rugbynistère fait le boulot d'attaché de presse de l'EPCR. Et le premier match au pays de Galles ?
L'Epcr joue avec l'argent des recettes. C'est de la basse politique... Pas une histoire anti française. Une histoire d'argent. D'ailleurs le président du ST ne parle que de ça...

Huuuummmm, le ST est trop fort. Non content d’acheter les arbitres, il a aussi acheté les toubibs de l’EPCR pour finir 7eme sans jouer. 😉

72e article sur le sujet.
les anti-français ont bien gagné ce coup-ci si meme la mafia cassoulet admet la défaite

@Le Haut Landais

Je ne pense pas que ce soit une décision anti-française. Le Leinster a subi la même décision/sanction face au MHR (28-0). Et pour eux (qui misent surtout sur cette compétition), les retombées sont beaucoup plus lourdes.
Le ridicule, le grotesque, l'anti-sportif ou tout ce que tu voudras d'autre, c'est de continuer cette compèt' qui n'a plus aucun sens. Mais ca$h ca$h oblige, on continue cette mascarade...

@lebonbernieCGunther

on ne s'est pas compris

Soit, mais la règle est claire comme du jus de boudin!
La seule logique serait d'annuler carrément cette compétition qui vire au ridicule.

@lebonbernieCGunther

Le Stade n'étant finalement pas éliminé, il serait totalement illogique d'arrêter cette compétition. Un nouveau point sera fait par un panel d'experts indépendants après la fin des huitièmes.

@Team Viscères

Le ST pouvait prétendre logiquement à recevoir en 1/8 et en 1/4, après je sais pas tellement c'est la bouillie là aussi.
Mais j'ai beau tourner ça dans tous les sens, cette édition n'a plus aucune crédibilité ni légitimité.
Stop à cette mascarade, le calendrier ne s'en portera que mieux. (calendrier où règnent merdier et doublons depuis l'apparition de la CE)

@lebonbernieCGunther

Ce n'est pas en aller-retour les 1/8e ?

  • FRLab
    61262 points
  • il y a 3 mois
@Louis Risque Sa Mitre

si si, du coup l'argument de "on aurait pu recevoir" ne tient pas... 😎

Logique je pense pas, mais au final finir 7 e c’est mieux que 5 e pour le ST.

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois

Avec des si , on ferait passer URIOS pour un prude plein de galanterie(s).

  • P243151
    6846 points
  • il y a 3 mois
@oc

Et avec scies on coupe du bois

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@P243151

Ce si là non , mais avec cela , la scie ,oui !

@oc

Urios, c'est dans l'article à côté! Tu t'es trompé de case là, camarade! 😊

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@gilbertgilles

Allons donc ; dans l'article à côté , c'était URIOS la star ; ici c'est le "SI" , si si !!!

@oc

C'est qui Urios ?

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@La petite Huguette

Décidément , c'est bien de notre millénaire , les stars filent comme elles sont apparues .

@oc

Encore un OVNI !

  • oc
    28220 points
  • il y a 3 mois
@Jonathan Sextoy

C'est L' ovni !!!

Derniers articles

News
News
News
News
News
News
News
News
Vidéos
Réseaux Sociaux
News