6 Nations 2020 - Pays de Galles vs France, parole à la défense : qui est le meilleur ?Trois matchs, c'est tout ce qu'il a fallu à Shaun Edwards pour métamorphoser le XV de France. Le technicien anglais n'est pas seul aux commandes des Bleus, mais on ne peut passer sous silence le travail effectué avec les Tricolores en défense. Son credo est clair : faire de la France une équipe pénible à jouer. Un peu comme le Pays de Galles lorsqu'il était en charge de la défense galloise. Un projet qui lui tient à coeur. Dans les colonnes du Midi Olympique, Edwards a tenu à mettre les choses au clair sur ce qui l'a poussé à rejoindre la France.
Les gens croient que la France m’a offert plus d’argent. C’est faux. Au moment où j’ai dit non à Wigan, l’offre du Pays de Galles, sensiblement égale à celle de la FFR, est arrivée sur la table. Mais la France était un challenge excitant. La FFR m’offrait aussi un contrat de quatre ans (contre deux au pays de Galles). C’était un facteur important.
Il ne le cache pas : il aurait aimé retourner en Angleterre, à son premier amour qu'est le rugby à XIII. Mais à Wigan, il a senti qu'il ne serait pas aussi libre qu'en France. "Je n'ai eu aucun contrôle sur la construction de mon staff ou le recrutement des joueurs..." Il explique ainsi qu'un joueur qu'il souhaitait garder avait été vendu et que le préparateur physique qu'il voulait n'avait jamais été contacté. "Là, j'ai compris que je n'aurais aucun contrôle sur le projet sportif". Avec les Bleus, c'est autre chose. Alors oui, il n'est pas sélectionneur mais son rôle au sein de l'encadrement est primordial dans le rugby d'aujourd'hui. Il tient cependant à préciser que c'est Fabien Galthié qui a posé les bases de la défense actuelle du XV de France pendant la Coupe du monde. "Il y avait juste besoin d'un peu plus de constance, de discipline, d'homogénéité."
On peut aussi rajouter l'agressivité aussi bien dans les rucks que sur les montées défensives et surtout la discipline. Les Bleus concèdent des pénalités, mais dans la zone rouge, ils font à la fois preuve de solidarité et d'exemplarité. "Chaque ruck est une guerre et une partie de mon job est d'apprendre aux joueurs à voler des ballons à l'équipe adverse." Pour Edwards, le tournant du match de samedi a eu lieu avant la mi-temps lorsque les Bleus ont résisté aux assauts gallois pendant plusieurs minutes à 14. Et c'est aussi la défense qui a marqué sept points sur l'interception de Romain Ntamack alors que la pression galloise était encore une fois intense. Sa méthode ? Encourager les joueurs plutôt que leur crier dessus. Il semblerait bien que ça fonctionne.
Ronin Ntarmak
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156 pointsHormis Andy Goode
alias la biasse alias le gros bonhomme en mousse, Shawn Edwards est un rosbeef, donc, implication, rigueur, discipline et comme on peut sûrement l'entendre du bord du terrain: pressuuuure! Pressssuuure!
Pianto
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50704 pointsla qualité de la défense ne se mesure pas seulement à la quantité de points encaissés.
les progrès sont surtout visibles sur quatre points :
- les séquences où on défend en avançant et où l'attaque perd du terrain
- la couverture du fond du terrain, on ne parait jamais débordé, il y a toujours des compensations alors qu'au bout de trois coups de ping-pong, il y avait des boulevards par le passé
- les rucks où on gène beaucoup nos adversaires et où ils doivent souvent être plus nombreux qu nous
- la défense des mauls. On était nuls, on est au même niveau que les autres désormais.
J'ai l'impression que la France n'est pas devenue une grande défense, elle a rattrapé son retard sur les autres nations.
Ce qui fait la plus grande différence c'est la maitrise de nos situations offensives puisqu'on marque beaucoup plus d'essais que par le passé.
MARCFANXV
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163495 pointsJe suis d'accord avec toi sur les progrès défensifs tel que tu les décrits.
Je rajouterais la capacité à se relever vite après-plaquage (là on ne parle pas stricto de "progrès collectif" mais plutôt du choix des hommes !) et la capacité à réorganiser rapidement et efficacement le 1er rideau.
Où je suis un peu moins d'accord, c'est la maîtrise de nos situations offensives. Sur onze essais marqués depuis le début, seuls 2 ont donné lieu à plus de 2 passes. Trés franchement le ballon chopé à la retombée sur le 1er essai de Bouthier ou l'interception de Ntamak on peut difficilement les classer dans la catégorie des situations offensives maîtrisées et ou travaillées. Je dirais plus simplement qu'on a été opportunistes et tant mieux.
Pivot12
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6175 pointsL'apport du jeu sans ballon des partenaires peut-être ?
Pianto
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50704 pointsoui, ce n'est pas tant des actions super bien construites mais du réalisme. On marque sur nos temps forts et en plus, on a des temps forts...
sivi-vois tout
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844 pointsVersion média britannique ça serait : " le XV de France dévoile les dessous de son implication avec Shaun Edwards "
MARCFANXV
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163495 pointsPour ce qui est de la définition d'un système défensif solide, je dirais que ça consiste à avoir un Dupont en pleine bourre...
Maraud en Toge
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11060 pointsOutre l’aspect financier et contractuel (personne ne comprend pourquoi la Fédération galloise ne lui a pas offert 4 ans...), la presse britannique avance surtout qu’Edwards ne serait pas venu s’il n’y avait pas eu un technicien comme Galthié. Le fait que cette forme de défense soit déjà en place l’a incité à poursuivre son projet avec les Bleus.
Et il s’est bien adapté dans son management, car s’il n’est sûrement pas un tendre de réputation, il est passé sur une approche d’encouragement afin de mieux appréhender “le Francais” à l’entraînement, chose qu’il n’aurait pas forcément fait avec une équipe anglophone.
gregi
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5342 pointsQuel duo il aurait fait avec Brunel !
Silkerin
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23853 pointsOn est la 2e plus mauvaise defense du Tournoi. On est la seule equipe a avoir pris des points contre l'Italie alors pas d'emballement SVP. Oui, il y a du mieux, oui on vibre devant l'EdF mais on est pas devenu la meilleure nation du monde en 3 mois. La principale difference par rapport à l'annee dernière c'est qu'on tient 80 minutes au lieu de 60. Alors bravo à Edwards mais aussi aux preparateurs physiques. Et peut etre aussi merci aux clubs du Top 14. Et oui il me semble que le rythme du Top 14 a progresse ces dernières saisons et que sans doute les joueurs sont mieux prepares à tenir les cadences internationales. Le rugby francais est sur la bonne voie, mais ce sera grace à l'action de tout le monde qu'on s'en sortira, pas par l'intervention magique d'un coach anglais (meme si les britanniques pensent bien evidemment le contraire).
gjc
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12451 pointsOui les Britanniques traitent Edwards comme un magicien, sans doute par paresse intellectuelle. Mais je trouve qu'il a des apports visibles en défense et en technique. Par exemple la défense contre les mauls, face aux mêmes Gallois, a beaucoup progressé. La technique de double plaquage est très propre alors que les Français en faisaient peu avant. Les sorties de camp et le placement en fond de terrain mais là aussi c'était au niveau du grand maître Halfpenny! Enfin il faut mentionner l'apport psychologique, c'était intelligent de montrer des vidéos positives sur la belle défense française contre les Gallois en Coupe du Monde. Ca leur a sûrement donné confiance pendant les 20 minutes en infériorité numérique.
math1907
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21684 pointsÀ partir du moment où l'on est maintenant capable de mettre le porteur de ballon adverse au sol sur le premier plaquage et très rapidement, c'est forcément plus facile de défendre mieux et en consommant moins de défenseurs.
La qualité de plaquage a à mon avis été revue. les joueurs ont de bons appuis au sol au moment de l'impact.
Nos joueurs ne sont pas devenus meilleurs par magie, mais ont semble-t-il reçu quelques conseils techniques et tactiques leur permettant de faire mieux en s'economisant afin de tenir 80min.
Résultats étant rapides je pense que ça joue à les transcender d'autant plus !
gjc
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12451 points"Nos joueurs ne sont pas devenus meilleurs par magie, mais ont semble-t-il reçu quelques conseils techniques et tactiques leur permettant de faire mieux en s'economisant afin de tenir 80min."
c'est exactement la phrase que j'aurais voulu écrire!
STEDF
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1538 pointsOn ne peut pas nier que notre 1er ligne et notre charnière est supérieure à Poirot guirado slimani parra lopez même s'ils sont tous de super joueurs de top 14 à l'international ils étaient dépassés et brunel galtier y a pas photo
gjc
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12451 pointsd'accord pour l'entraîneur et la charnière, pas d'accord pour la première ligne
Guirado a décliné sur la fin mais il a été très respecté au niveau international, souvent mentionné dans le XV du Tournoi par exemple. En 2018 il est même le meilleur marqueur d'essai de l'EdF, notre Parisse en quelque sorte. Pour moi il avait l'activité en attaque de Marchand et la défense/grattage de Chat.
J'aime bien Haouas, et Bamba a un gros potentiel, mais Slimani terrorisait les mêlées adverses jusqu'à ce qu'on stigmatise sa technique de liaison. A l'époque il ne se serait jamais fait valser comme en 2e mi temps contre l'Angleterre ou le Pays de Galles. Mais ils ont encore le temps...
lelinzhou
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116002 points"Shaun Edwards dévoile les dessous de son implication avec le XV de France"
Il montre qui porte la culotte dans le staff ?
Garou-gorille
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73050 pointsTant qu'il n'est pas écossais et qu'il ne porte pas le kilt...
lelinzhou
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116002 pointsDommage, on pourrait voir que sa méthode n'est pas sans fondement.
Revahn
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22548 pointsA voir sa tête, je pense que les joueurs font pas la différence entre quand il encourage et quand il leur crie dessus 😅...
Ahma
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101204 pointsAu-delà des impressions subjectives, par quoi cette "métamorphose" se traduit-elle concrètement ? Je remarque qu'il y a deux ans, entre les réceptions des Anglais et des Italiens et le déplacement au Pays de Galles, l'équipe de France avait encaissé 47 points, contre 62 cette année.
Plus généralement, je note également qu'elle avait gagné deux de ces matchs et perdu le troisième d'un point. Ce qui confirme, à mes yeux, qu'à ce jour elle n'a fait la preuve d'aucune progression par rapport aux années précédentes, et que pour l'instant on en est encore à s'enflammer sur des bases complètement illusoires. Parce que sans le gros cadeau offert à Willemse, l'équipe de France en serait au même point que d'habitude.
STEDF
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1538 pointsJe pense que l'essai de bigard est un cadeau en avant au départ de l'action et surtout ballon non aplati
Ahma
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101204 pointsJe n'avais pas regardé l'arbitrage vidéo sur le moment, je viens de le voir et je ne comprends pas où le problème pourrait se situer : il ne perd le contrôle du ballon à aucun moment, et on voit très clairement le contact avec le sol.
Sinon, il n'y a pas d'en-avant sur les dernières passes, tu parles d'une phase de jeu antérieure ?
ginobigoudi
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34932 pointsLa compta et les data sont une chose, le ressenti et le fond de jeu, une autre...
Ahma
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101204 pointsOui. Ça marche surtout dans l'autre sens.
Krakinut
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6109 pointsJe base tout sur la subjectivité pour ce coup.
Et il y avait longtemps, très longtemps que je n'avais pas vu cette agressivité, mais surtout cette intelligence dans le jeu. Qu'ils aient encaissé plus de points, sûrement. Mais ils sont bien plus consistant dans le jeu et dégagent une envie que l'equipe d'il y a deux ans n'avait pas. Ça sentait la peur de perdre à chaque match. Tout était douloureux. À voir pour la suite, mais cela me paraît plus construit que les dernieres années. Et pour info, l'essai de Biggar reste discutable aussi
ginobigoudi
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34932 pointsExact... Cibler l'en-avant ( sans doute ) volontaire de Willemse et ne pas pointer le show XRay de l'arbitre, capable de voir le ballon aplati à travers une montagne de viande fumante et validant le touché de Biggar par le biais de question posée, on peut aussi appeler ça de la pure mauvaise foi...
STEDF
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1538 pointsDe quel cadeau parle tu ? Cest une faute défensive provoquée par le combat et l'agressivité française. Il n'y a aucun cadeau.
Ahma
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101204 pointsOui, je faisais allusion à l'en-avant volontaire qui n'a pas été sanctionné.
gjc
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12451 pointsJe crois qu'il parle du cadeau de l'arbitre sur l'en-avant de Willemse, pas du cadeau défensif des Gallois sur son essai.
eaglefoot
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5292 pointsen 2018 la France avait marqué 5 essais sur ces 3 matches, en 2020 c'est 11,
Silkerin
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23853 pointsDonc on prend plus de points mais on en marque plus grace au coach de la defense? 🙂
eaglefoot
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5292 pointsDonc, selon les chiffres qu'on choisit, la France "en est au même point que d'habitude" ...ou pas ! comme écrit plus haut.
Jak3192
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69576 pointsC'est pas antinomique
vu sous un certain angle
gjc
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12451 pointsIl n'y a pas de métamorphose. Mais concrètement et objectivement il y a progrès puisque la dernière victoire à Cardiff remonte à 2010, Servat était talonneur.
Si tu analyses le match tu peux voir le verre à moitié vide avec les deux cartons et le cadeau à Willemse. Ou tu peux le voir à moitié plein avec 3 essais (4 sans un en-avant très marginal) et Dupont, Ntamack, Bouthier meilleurs dans la gestion du jeu que des joueurs chevronnés comme Davies, Biggar et Halfpenny. Vu la jeunesse et l'inexpérience on peut penser que la France va progresser dans l'adaptation à l'arbitre et dans la construction du jeu offensif.
franchute
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17826 pointsLes matchs contre l'Angleterre et le PDG, on aurait fini par les perdre en continuant avec Brunel, la grande différence est là à mes yeux : les joueurs actuels tiennent le rythme jusqu'au coup de sifflet final, contrairement aux "trous d'air" dont faisait preuve l'EDF jusqu'à très récemment.
Jean Neymar
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8504 pointsCher Ahma,
Attention aux comparaisons douteuses et non pertinentes : il y a 2 ans, Jacques Brunel arrivait tout juste et devait reconstruire le champ de ruines laissé par Guy Novès après son licenciement (inutile de rappeler la tournée désastreuse de Novembre de 2017 conclue par le match nul le plus lamentable de l'histoire de l'équipe de France). Il était donc normal à cette époque de tout miser sur la défense afin d'espérer retrouver un semblant de compétitivité. Cela explique donc les bons résultats défensifs de l'époque.
Aujourd'hui, la situation est différente : Shawn peut se baser sur le travail conjoint de Fabien et Jacques, initié lors de la coupe du Monde, pour apporter sa touche et son expertise afin de combler, comme il le dit si bien, les quelques lacunes au niveau de la rigueur et de l'engagement. Mais, il s'appuie sur le socle conséquent de ses prédécesseurs.
Résultat, l'équipe de France, intrinsèquement moins fort et complet que le Pays de Galles, a pu s'imposer en terres galloises profitant effectivement d'une erreur adverse. Mais cette victoire n'aurait jamais pu être possible sans les bases actuelles, dont Shawn est l'un des grands artisans. Je vous rappelle que ni Saint-André, ni Brunel et encore moins le fossoyeur Novès n'ont su s'imposer au Pays de Galles.
Vous regrettez l'enthousiasme ambiant, construit selon vous "sur des bases complètement illusoires". Pourtant, ce qui est illusoire, c'est de minimiser les résultats actuels en biaisant des comparaisons pour arriver à des conclusions erronées. On est proche du sophisme.
Enfin, j'aimerais conclure par cette phrase : les faits et résultats ne peuvent pas être démentis par votre opinion, et ce malgré, je n'en doute pas un seul instant, toute votre bonne foi...
CAL65
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3439 pointsLe travail de Fabien OK mais Jacques ....tu fait bien rigoler tout le monde ! De plus dénigrer le travail de Novès "après le champ de ruine qu'il a laissé" alors qu'il n'est même pas resté 1 an aux commandes; je ne dis pas qu'il aurait réussi s'il était resté plus longtemps mais accorde lui au moins les circonstances atténuantes avec les Simon et Laporte qui n'ont pas arrêté de lui mettre des bâtons dans les roues! Bref on est passé à autre chose et je souhaite le plus grand bien à l'edf avec le staff en place et jje crois dur comme fer au renouveau de notre rugby par contre respecte quand même l’entraîneur le plus titré de france!
duodumat
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38165 pointsDon't feed the troll !
ginobigoudi
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34932 pointsJ'ai arrêté de lire après "champ de ruines"... Visiblement tu dormais pendant l'OPA hostile lancée par Bernie les casseroles à l'encontre de son ennemi héréditaire... Idem pour les sabotages de vestiaires menés par Don Simone...
Jak3192
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69576 pointsPourquoi réponds tu à l'Improbable ?
T'es pas bleu sur ce forum !!!
duodumat
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38165 pointsDon't feed the troll !
CAL65
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3439 pointsEh oui on retrouve les trolls de rugbyrama , des mecs tjrs dans la polémique,et lla calomnie mais qui n'ont aucune objectivité! bref il faut faire avec....
STEDF
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1538 pointsTu parle de sophisme . Définition : le sophisme est une argumentation à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui cherche à paraître rigoureux, mais qui est en réalité pas valide au sens de la logique. Tu es en plein dedans.
Jak3192
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69576 pointsT'es nouveau toi.
A celui àqui tu réponds,
faut pas.
C'est notre Belzebuth à nous.
Alors de tps en tps, il sort de son antre et nous fait la joie de sa prose (j'ai pas dit son prose)...
A consomer avec modération.
Et surtout: don't feed etc...
😂
duodumat
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38165 pointsDon't feed the troll !
gilbertgilles
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15997 pointsTu as tout à fait raison,cependant,je ne saurai trop t'inciter à ne pas répondre à ce genre de troll(dont,soi dit en passant,on reconnaît le style,pour ceux qui étaient auparavant sur Rugbyrama)car son seul but (au vu du vocabulaire et de la diatribe) est de transformer ce forum en un champ d'invectives,ce qui serait vraiment regrettable!
Ledranob
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19436 points"le champ de ruines laissé par Guy Novès" ....quand on fait une analyse qui se veut sérieuse on n'omet pas "l'héritage " de ouinouin et le sabotage, la haine et les peaux de bananes de the door envers Novés ...
Alors les propos suivants votre diatribe son vaguement dérisoires et du coup, votre pseudo incite à ne plus lire vos excès scripturaux .
Jak3192
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69576 pointsoublie l'Improbable saperlipopette !
le genre de gonze qui se repait de tes réactions.
duodumat
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38165 pointsDon't feed the troll !
Jak3192
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69576 pointsLà, mon canard,
tu vas te faire des copains !
🤣
Ahma
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101204 pointsJe n'avais jamais eu autant de réponses à un commentaire.
Il y en a une que je n'ai pas lue, devine.
Jak3192
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69576 pointsJe sais laquelle
Et tu l'as réveillé
🙄😁
ginobigoudi
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34932 pointsLa même que wam...
Jak3192
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69576 pointsAh ouais
la je te félicite aps
😡😉😂
Maraud en Toge
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11060 pointsHeureusement tu as évité la faute de frappe ! 😉