VIDÉO. Top 14 : l'énorme cartouche de Taufa sur Ntamack méritait-elle un carton rouge ?

https://m.midi-olympique.fr/article/32865-jai-dit-taufa-que-son-plaquage-etait-regulier

Ce qui m'inquiète le plus dans les réactions c'est de voir que pour certains actuellement il n'y a plus de différence entre une percussion et un plaquage. Avec une telle base cela va être difficile de réformer.

Le perculage nouveau concept à la mode...

Je vais remettre encore le même plaquage que plus bas :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944

On peut plaquer avec une grosse course d'élan et un impact énorme tout en respectant la règle. La règle est certes à faire évoluer, mais si on commençait déjà à faire respecter la règle et à former les joueurs à la respecter... un plaquage sans ceinturage n'est pas un plaquage, est interdit, et est la responsabilité entière et unique du plaqueur.

absolument d'accord avec toi. Mais ici, la vitesse est plus lente et le plaqueur me semble conscient et en controle de son geste. sur l'autre l'exces de vitesse empeche tout ca. mais apres...impossible de gerer ca ou de le reguler par la regle...

Je suis d'accord, l'excès de vitesse et une course moins précise empêche le Grenoblois de maîtriser son geste. Mais ce n'est pas le problème de Ntamack, de l'arbitre et de la règle. La règle n'indique pas de limite de vitesse pour un plaquage réglementaire parce que cela n'a pas de sens : certains joueurs sont capable de plaquer dans les règles de l'art à pleine vitesse, d'autres non. La règle impose un résultat : le plaquage doit être réalise de telle façon (ceinturage, hauteur du plaquage, présence du ballon, etc.). C'est au plaqueur de se démerder pour remplir ces critères et de maîtriser son plaquage, et donc dans le cas présent d'adapter sa vitesse pour réussir à plaquer réglementairement. Il ne le fait pas, donc il est fautif. Au contraire le défenseur du Racing maîtrise sa course, ce qui lui permet de mettre une cartouche tout en respectant la règle.
Nier la responsabilité du plaqueur dans le non-respect de la règle parce qu'il va trop vite cela reviendrait à dire qu'un joueur qui plaque en retard n'est pas fautif, c'est juste parce qu'il n'allait pas assez vite pour plaquer comme il faut.

On a toute une phase d'éducation/rééducation à faire pour réussir à responsabiliser les joueurs. TU plaques/déblayes/percutes, TU es responsable du plaquage/déblayage/percussion. Si TON geste est raté, c'est que TU as raté. Donc si TON geste ne respectes pas le règlement, TU es sanctionnable (et dans un monde parfait, TU es sanctionné). Un plaquage est juste un outil sans volonté propre, c'est le joueur qui agit.
Mais on a été laxiste tellement longtemps au nom du spectacle que c'est ancré profondément pour beaucoup que ce laxisme est la règle et que les joueurs seraient des victimes innocentes de la règle.

c'est tres clair merci. absolument d'accord!

Mais là on touche aux limites de ce qu'il est possible d'encadrer par le règlement : comment pourrait-on interdire d'arriver avec de la vitesse pour plaquer ?
Et de toute façon il me semble que la question cruciale reste bien la manière dont on plaque, on peut à mon avis minimiser les risques de blessures même avec des plaqueurs bien lancés en plaquant de la bonne façon.

C'est exactement ça, il y va pour faire mal, très mal.
Si cela reste dans l’esprit rugby de "marquer l'adversaire" cela devient aussi de plus en plus dangereux, vu les gabarits.

il faut en référer au premier ministre , il pourra réduire la vitesse

Pour les arbitres ça va être compliqué en ce début de saison, Cardona s'en est pris plein la gueule et a été déjugé pour avoir voulu appliquer les nouvelles consignes à la lettre. Entre une pré-saison où il leur a été demandé d'être ultra-stricts sur l'application des consignes et une première journée où la conclusion a été qu'en fait il ne faut pas trop prendre au sérieux les consignes (en attendant la conclusion d'une deuxième journée qui sera peut-être qu'en fait il faut quand même appliquer à la lettre ces consignes qu'il ne fallait pas trop prendre au sérieux), ils vont galérer à savoir exactement ce qu'on veut d'eux.

Le fait que Cardona se soit déjugé lui-même n'arrange pas trop les choses non plus.

C'est sûr, mais les dés étaient un peu pipés dès le départ : la majorité de l'opinion est contre toi, tu sais déjà que ta hiérarchie va te déjuger, tes options sont très limitées. Il n'aurait pas gagné grand chose à tenir sa position, à part se donner une image de connard imbu de sa personne.

y zavé ka etre meilleur au rugby y zoré pas fé arbit.

et si les mauvais arbitres devenaient joueurs ?

Pour le coup, oui, puisque non, il ne respecte pas la règle.

Le È c'est Alt+0200.

"Il ne se lie pas ? N'Tamack explose à l'impact, le grenoblois essaie pourtant bien de se lier."

C'est tout le problème des dérives qu'on a laissé s'installer au nom du spectacle. La règle du plaquage, c'est que tu ceintures puis plaques ou au moins dans le même temps. Mais comme les cartouches font de belles compilations Youtube, on a toléré de plus en plus que le plaqueur ne fasse plus "que" le geste d'essayer de ceinturer. Et aujourd'hui on lit des "c'est réglementaire, il a essayé de ceinturer". Bah non. C'est réglementaire si tu ceintures, point. Si le joueur explose à l'impact et t'empêche de ceinturer, c'est que tu as mis l'impact avant d'avoir ceinturé. Réglementairement parlant ce n'est donc pas un plaquage mais une charge à l'épaule.
Au nom du spectacle on a favorisé un appauvrissement de la technique de plaquage, qui provoque un danger pour les joueurs.

Pour comparaison, un plaquage lors de Racing-Clermont :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944
Le défenseur fait exploser son vis-à-vis mais ça ne l'empêche pas de ceinturer tout au long du plaquage. Ce qui prouve que l'argument "il ne peut pas ceinturer parce que le joueur explose" n'est pas un argument. Si tu ceintures correctement dans ton plaquage, le fait que le joueur explose ou non ne change rien. Il n'y a que lorsque tu ne ceintures pas que le plaqué "sort" du plaquage.

Pour ceux qui voudraient d'autres illustrations de ce que tu expliques, les compils de gros plaquages ne manquent pas sur Youtube.
On y voit certes pas mal de gestes illicites, mais aussi un certain nombre de gros tampons où le plaqueur ceinture quand même son adversaire jusqu'au bout.

Tu ceintures puis tu plaques ? Tu peux m’expliquer ce plaquage , tu met les mains donc et ensuite l’épaule mdr ! Ridicule , on met l’épaule puis on encercle, un plaquage à l’épaule et quand on jette l’épaule et qu’on laisse son bras le long du corps derrière , il explose au contact , le joueur du stade lui dit lui même . Chavancy le dit aussi sur le jaune de fekitoa , les attaquants essayent de défendre ,car sa devient ridicule à chaque gros plaquage pénalité ,on peut pas sanctionné car c’est impressionnant ou car le joueur arrive trop vite il y a pas de règle à cela . On arrive à des dérives ou mtn un joueur tombe sur la tête , c’est rouge les joueurs le savent jouent de ça , ça peut changer un match .

Désolé mais entre un anonyme sur internet ou au café du coin d'un côté et les règlements et les officiels de l'autre, je vais choisir de suivre les seconds.

Ça aurait un centre plus physique il aurait pas exploser à l’impact les deux joueur serait rester debout plaquage lAmba le choc est impressionnant, mais ds la règle , il faut changer les régles, ou trop de différence gabarits etc se sont d’autre problème ! Ps: plaquage aux jambes , possibilité de prendre hanche genoux et coude car l’attaquant ne vas pas arriver comme un i se baisse tous , la plupart des ko sont comme ça , baisser la limite est un faux problème au contraire , regarder le treize plaque en haut avec les épaules sont lancer de 20 m , pas un ko , à 15 il y en a 2 par match presque

"Ps: plaquage aux jambes , possibilité de prendre hanche genoux et coude car l’attaquant ne vas pas arriver comme un i se baisse tous , la plupart des ko sont comme ça "

Les chiffres sortis de l'imaginaire n'ont aucune valeur.
Il y a d'un côté un anonyme qui balance une vérité sans l'étayer, de l'autre il y a une étude réalisée sur 1500 matchs et qui dit qu'il y a 4,5 fois plus de commotions sur les plaquages hauts que sur les plaquages bas. Encore une fois, je vais choisir de suivre les seconds.

Sur vakayawa le jeune de Clermont se blesse malheureusement en se baissant , il aurait pris en haut , il aurait pris juste un cul mais rien de plus

Ex botia palisson , tous sont des plaquages au jambes

Oui on a compris, mais pour 2 commotions sur placages bas, tu en as 4.5 fois plus en placage haut.
D'où l'utilité des stats et pas seulement un exemple qui te plais.

Il n'essaie pas de ceinturer, il se contente de faire le geste de ceinturer (parce qu'on lui a dit qu'il faut le faire pour ne pas être sanctionné).
Là, il y a un ceinturage sur une cartouche :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944

Cela peut jouer chez les arbitres, puisqu'on leur demande de prendre en compte la dangerosité d'un geste dans la sanction. Or inconsciemment tu fais forcément un rapprochement "le joueur est blessé"="le geste était dangereux".

Pour ce qui est de la couleur du carton, une fois que tu as tranché que le plaquage n'était pas légal la différence entre le jaune et le rouge va se joueur sur quelques critères clés dont :
- l'intention, à savoir est-ce que c'est le type commet un geste illicite parce qu'il ne maîtrise pas le geste ou intentionnellement (en gros ici est qu'il s'engage trop dans le plaquage ou est-ce qu'il veut tuer Ntamack);
- la zone de contact et donc la dangerosité, si l'arbitre estime qu'il ne dépasse pas la ligne des épaules c'est du jaune sinon c'est la zone tête/cou donc rouge.
Pour moi on est vraiment à la limite sur les deux critères donc c'est du jaune orangé. En laissant au joueur le bénéfice du doute, je penche pour le jaune avec avertissement clair aux grenoblois qu'au prochain geste il n'y aura plus de doute possible.

Sur le fond, je suis d'accord avec toi.
Par contre, en ce qui concerne la règle que tu cites, il ne s'agit pas des conditions à observer pour qu'un plaquage ne soit pas sanctionnable, mais des critères pour qu'il soit considéré comme complet, avec les obligations qui en découlent, lâcher le ballon pour le plaqué par exemple.
Un plaquage peut être licite dans le sens où les bras entourent bien l'adversaire, la hauteur est bonne, etc., mais le plaqueur lâche avant d'être au sol, dans ce cas il n'y a pas plaquage au sens réglementaire, mais pas non plus de raison de sanctionner.
En fait, il faut plutôt voir la section sur le jeu déloyal pour avoir les critères à respecter au regard du jeu dangereux.

"Il y a aussi la volonté d’encercler le joueurs"

Le jour où la règle parlera de "volonté de ceinturer", ce plaquage sera en effet réglementaire. En attendant il ne l'est pas.

tu serais bien urbain de reprendre ma phrase au complet :
Il y a aussi la volonté d’encercler le joueurs, on voit clairement que ses bras l’encercle puis se défont par la violence du choc.

Donc il l’encercle mais le lache , donc placage réglementaire.

trop haut...

Non toujours pas. Le jour où la règle parlera de "encercler au début mais lâcher ensuite", ce plaquage sera en effet réglementaire. En attendant il ne l'est toujours pas.

Quand on sait plaquer et qu'on veut vraiment plaquer, les bras ne se défont pas par magie. Une cartouche réglementaire c'est ça :
twitter.com/threeredkings/status/1036379404786642944
Le mec cartonne tout aussi fort que Taufa et le Clermontois explose aussi, ça n'empêche pas le plaqueur de ceinturer réellement.

C’est pas du tout le même placage. Le clermontois et le racingmen sont face à face. Le contact se fait au niveau de la poitrine. C’est pas du tout le même effet sur les corps qu’un placage sur Ntamack ou pour reprendre le cas de Laws sur Plisson ou les mecs viennent de faire leur passe et présente leur flanc et où l’impact se fait au niveau de l’epaule. Il y a un effet d’ejection du joueur par l’impact beaucoup plus important (je vois pas ce qu’il y a de magique la dedans) puisque le choc n’est pas’absorbé en parti par la cage thoracique mais est directement retransmis sur l’epaule et a pour conséquence d’ejecter Le joueur.. Néanmoins il le relâche lors du placage, tu as raison, ce qui me mène à la règle 1.6 du jeu déloyal : Un joueur ne doit pas charger ou faire tomber un adversaire porteur du ballon sans TENTER de saisir ce joueur à bras le corps.

Incroyable maintenant on va expliquer que si les joueurs ne ceinturent pas c'est la faute de la physique en fonction de l'angle de l'impact. Je vais finir par me dire que finalement on n'a que le rugby que l'on mérite.

Tu peux, c’est ton droit, mais en l’occurence c’est pas une question d’angle mais d’anatomie et de mécanique vectorielle des forces, je pense quand même que la différence entre les deux placages est flagrante mais peut être pas pour quelqu’un qui n’a jamais collé ou pris un placage de sa vie.
Il y a aussi l’interpretation de la règle par l’arbitre, ou les instances entretiennent le bordel et laisse clairement les arbitres dans la merde.

Ah, il manquait l'attaque "nan mais t'as jamais joué au rugby alors c'est normal tu peux pas comprendre". C'est impressionnant la façon dont chaque mec qui ne s'en sort pas dans son argumentation finit par le dégainer. H2 les gars faites vous une raison, vous n'êtes pas les seuls à avoir joué au rugby.
Est-ce que tu peux rajouter dans ton prochain message un truc du genre "si on continue c'est plus du rugby mais de la danse" histoire que je puisse continuer de cocher les clichés?

Sinon joli le coup de la mécanique vectorielle. Mais tu m'expliqueras comment tu fais du vectoriel sans faire rentrer une histoire d'angle. Ça m'intéresse parce que mon parcours scolaire commence à dater, mais le concept de vecteur sans angle m'interpelle grandement.

Jouer à toucher sa compte pas. Vu ta façon de parler de placage t’as pas du du en faire beaucoup.et pareil pour les règles tu racontes que tu préfère te référer au règles mais tu ne les connais pas. Et pour la mécanique vectoriel tu me parle d’angle quand je te parle d’épaule contre thorax. T’es un Charlot mec.

beuh désolé ami biterrois mais la volonté d'enserrer, y'a que toi qui l'a vu, il lui met l'épaule dans les gencives du bas. Direct. Avé élan.

Ben ecoute, je me suis repassé la scène plusieurs fois et au passage celle de courtney Laws aussi avant de poster mon commentaire. Je peu t’accorder que les bras du plaqueur explosent en même temps que le plaqué, et que sur les plaquages de Laws ses bras n’explosent car il emmène le plaqué au sol jusqu’au bout avec plus de force, d’elan Et de vitesse. Par contre sur les plaquages de Laws qui je te le rappel n’ont pas étaient sanctionné, les joueurs sortent et sont autrement plus secoué que le jeune Ntamack. Parra se fait une épaule et Plisson sort plus tard et sa nuque a pris 50 cm de plus sur l’action, d’ailleur au Stade Français on l’appel la girafe rose maintenant. 😜

non son bras gauche enserre, son bras doit aussi puis saute a l impact car ntamack explose. c est une belle cartouche !!!

On peut même plaquer plus haut que les jambes, mais il va falloir réapprendre aux joueurs qu'un plaquage ce n'est pas une percussion. Et ce n'est pas gagné tellement c'est rentré dans les moeurs, il suffit de lire certaines réactions à cet article.

Oui, mais aujourd'hui, on cherche plus le placage "video youtube" et c'est dommage. C'est dangereux pour l'intégrité physique des joueurs, c'est inutile puisque ça débouche souvent sur une pénalité contre le plaqueur et parfois un carton jaune voire rouge et surtout, ça finit la plupart du temps en partie de marrons cacahuètes pour le plus grand plaisir des non-amateurs de rugby

Moi j’ai mis bel cartouche et je le maintient. Ce genre de placage est le gral du bon plaqueur.
Maintenant je vois pas l’interet d’argumenter de une je l’ai fait plus haut et de deux ça vas encore tourner en rond. Entre ceux qui voit un placage haut d’autre non, ceux qui voit qu’il encercle et ceux qui le voit pas et ceux qui on fait du rugby sur leur canapé toute leur vie sans jamais mettre une percu ou un plaquage mais qui par contre ce gêne pas pour venir donner des leçons sur comment doit on réaliser un placage. (Ne le prend pas pour toi).
Le métier d’arbitre devient vraiment dur par contre, entre la sécurité du joueur, les consequences sur un tel placage lié à la pénalité et a la couleur de la biscotte, les consignes chaque année pour cibler tel ou tel phase de jeu et qui change en cours d’annee et d’une année sur l’autre, les remplacements le carton bleu, ect... et en plus se taper les dirigeants et les supporters. Faut vraiment être motivé pour arbitrer ce sport ....

je t'avoue j'ai mis belle cartouche. mais j'ai revu le ralenti et en effet, j'avais pas vu qu'il chargeait à l'epaule mais comme c'est pas au dessus de épaules, c'est jaune.
après si tu dis (j'ai pas vu le match) qu'il en remets une à hauteur de tête, juste après beh oui c'est rouge. et même y aurait pas eu celle sur "tamack" ça aurait été rouge.

"le 12 toulousain se relève illico... Preuve de sa faculté à encaisser"
Preuve que le plaquage est plus impressionnant que dangereux ? Le plaqueur doit plaquer sous la ligne des épaules, ce qu'il fait, pas se baisser pour lui desosser les reins. Il plaque haut ? Oui, mais sous les épaules, comme tous les joueurs qui défendent sur d'autres joueurs s'apprêtant à faire une passe. Il ne se lie pas ? N'Tamack explose à l'impact, le grenoblois essaie pourtant bien de se lier.

Est-ce que c'est bien d'appliquer les règles comme ça ? Pas sûr, mais c'est pas la question ici. Compte tenu de ce qui est sifflé habituellement, ce plaquage est règlementaire. Après on peut vouloir des consignes qui changent ça, mais on ne peut pas dire que chaque cas est arbitré d'une manière différente.

moi, ce qui me lourde c'est juste qu'il y ait sa photo chaque fois que ça parle des -20 ans. y a suffisamment de joueurs de talent chez les champions du monde pour tourner un peu.

Il semble que Taufa non plus ne supporte plus la photo de Filsde.

là il va être un peu décoiffé

pit être. en même temps, si son gel est aussi solide que lui, ça devrait aller...

mais par contre rouge !!

le jeune Ntamack veut faire le bonhomme à mon sens, ne pas se plaindre, il a déjà à porter, une réputation un rien rapide de "grandisse messie au nom du père"/ il ne veut pas en plus se faire chambrer comme fragile.
Je suis bien content qu'il s'en sorte sans blessure mais ça doit se jouer à quelques cm à peine, venant de Chabal c'est franchement grave, ce n'est plus un gamin, il devrait savoir qu'encenser ce genre de geste débile est dangereux mais il le fait quand même parce que ça participe à son image de gros dur. Quand on connait les problématiques actuelles c'est plus qu'irresponsable, c'est dégueulasse;

Chabal a toujours été teubé, pas aujourd'hui qu'il va changer... Il paraît que les gens faisaient "Ouuuuuuu" quand il prenait son élan... Plus bouffon tu meurs !...

Un bon tiers de 'rien', un petit tiers de 'rouge'...en effet, il y a de quoi rester perplexe.